La France d’en bas veut-elle vraiment monter ?

il y a une heure, PASCOU a dit :

 

Tu confonds avec la complémentarité des actions et la naissance d'un  beau mouvement que ta jalousie  ne peut accepter.

Même  les " partenaires  sociaux" style CGt qui traitaient les gens comme moi de tous les noms d'oiseaux, par peur pour leur fond de commerce et se mêlaient à tous les complotismes d'État  pour me salir, mouvement  d'extrême droite, mouvement piloté par poutine, puis par les zadistes , l'extrême gauche , se sont pris dans le tapis des merdias et veulent aujourd'hui notre aide.

Comment faire confiance à  l'insulte ?

Comment dirais je?....

Heuuuuu....comment faire confiance à des types qui ne se font pas confiance entre eux?...au point de se menacer de mort les uns les autres?

il y a 37 minutes, Swannie a dit :

Oui, c'est le langage des syndicalistes d'ailleurs que de dire qu'on se fait exploiter et blablabla 

Seulement eux restent en bas de l'échelle tandis qu'on grimpe  

Sauf speddy Martinez, qui exploite les larbins à la solde du grand syndicat....

Il y a 1 heure, LouiseAragon a dit :

FORD : fermeture de son usine de Blanquefort  ! 847 emplois perdus ! 

Ford ne veut pas rembourser le CICE ! La ville va voir ses commerces fermer, ses artisans partir, ses écoles fermer, et ses maisons abandonnées ! Macron dit que ça ruisselle, et c'est vrai, ça ruisselle d'un côté et de l'autre, ça se vide !

Prions, prions,  restons positifs ...  les dames patronnesses vous soutiennent ...  ....

on est en France pas dans un pays satellite de l'ex URSS .. Ford n'a pas envie de continuer la production pendant trois ans encore avant de laisser Punch prendre les rênes ... Le constructeur américain ne fait peut être plus confiance à la conjoncture en France ,avec ses révolutions de rues qui pourraient bien gangrener une production déjà poussive ...

bizarre que ce groupe qui hésitait ,décide en pleine révolution des gilets jaunes de jeter l'éponge ... Il faut s'attendre à un effet tâche d'huile ...

"Un projet de reprise suppose que le groupe américain assure une transition de deux à trois ans sur le site industriel."

https://www.20minutes.fr/economie/2355359-20181016-bordeaux-pourquoi-ford-veut-repreneur-punch-site-girondin

maintenant si tu préfères le système des pays socialistes de l'est comme on les a connu avant la chute du mur si on prend l'exemple de la Tchécoslovaquie qui a adopté dans les années 50 le système communiste ,les propriétaires de terres ,d'immobilier d'usines  étaient tenus de rendre leur titre de propriété à l'état qui leur relouait leur propre maison ...

Le chômage n'existe pas ... on trouve toujours quelque chose à faire faire ,même les plus inutiles ... En Russie on pouvait voir à l'entrée des magasins d'état de vieilles femmes assises qui tenait une chaîne à la main et dont le rôle était de relever la chaîne si un client voulait sortir par l'entrée ... 

il y a une heure, PASCOU a dit :

Un gilet jaune ne se trompe jamais de sujet, il est le verbe qui donne un sens à  la phrase et toujours au futur.

...

il y a 14 minutes, Swannie a dit :

Le topic est : "La France d’en bas veut-elle vraiment monter ?"

Donne donc ta pensée sur le sujet au lieu de tourner autour du pot en me demandant d'aller lire les articles. C'est ce que je fais en parlant de ma famille, je donne mon point de vue, c'était une famille qui voulait monter et est montée. Qu'est ce qui empêche les autres d'en faire autant ?

Une chose essentielle peut l'empêcher : la maladie ou une mauvaise santé.

Pour ceux qui sont en bonne santé, non concernés, alors quoi d'autre ?

 

Est-ce que vous pourriez être plus gentille en restant courtoise : merci. Je vous dis que votre famille est une chose, et je vous crois sur parole, mais non représentative. Et je vous ai dis deux fois pourquoi en vous indiquant où trouver l'explication. Si une intelligence supérieure comme la vôtre a lu Weber, elle connaît l'influence de la reproduction sociale chère à Weber.

il y a 4 minutes, sush'bar a dit :

 

Sauf speddy Martinez, qui exploite les larbins à la solde du grand syndicat....

arf me disais bien qu'il devait y avoir des exceptions 

il y a 1 minute, Ink 82 a dit :

Est-ce que vous pourriez être plus gentille en restant courtoise : merci. Je vous dis que votre famille est une chose, et je vous crois sur parole, mais non représentative. Et je vous ai dis deux fois pourquoi en vous indiquant où trouver l'explication. Si une intelligence supérieure comme la vôtre a lu Weber, elle connaît l'influence de la reproduction sociale chère à Weber.

Est ce que tu pourrais plus courtois en ne me toisant pas de haut ? Discussion close, par le fait.

il y a 28 minutes, Maurice Clampin a dit :

  Manifestement tu n'as jamais fait d' escalade en haute montagne .

Le premier de cordée il ne "renvoie" pas la corde , c' est lui qui ouvre la voie et qui tire et assure les grimpeurs suivants . Il est celui qui montre la voie et indique aux suivants la bonne façon de se hisser vers le sommet .

C' est un ancien alpiniste qui te le dis .

Certes, une approximative image alpiniste employée afin de donner plus de relief au propos... Sinon, pour satisfaire mon gout de l' aventure et me procurer des sensations fortes, vous imaginez bien ce que je suis plutôt enclin à monter...

il y a 1 minute, BadKarma a dit :

Certes, une approximative image alpiniste employée afin de donner plus de relief au propos... Sinon, pour satisfaire mon gout de l' aventure et me procurer des sensations fortes, vous imaginez bien ce que je suis plutôt enclin à monter...

Une pute ??

il y a 16 minutes, Swannie a dit :

arf me disais bien qu'il devait y avoir des exceptions 

Est ce que tu pourrais plus courtois en ne me toisant pas de haut ? Discussion close, par le fait.

Vous allez fuir à chaque fois les arguments qui vous gênent ? Allons allons : pas bien compliqué de se documenter sur un sujet.

il y a 4 minutes, Ink 82 a dit :

Vous allez fuir à chaque fois les arguments qui vous gênent ? Allons allons : pas bien compliqué de se documenter sur un sujet.

Alors je vais me répéter encore et encore : je déteste le hors sujet. J'attends donc que tu donnes ton avis PERSONNEL sur la question du topic.

Il y a trop de vieux fainéants sur les  plateaux  tv..

il y a 5 minutes, Swannie a dit :

Alors je vais me répéter encore et encore : je déteste le hors sujet. J'attends donc que tu donnes ton avis PERSONNEL sur la question du topic.

Je suis dans le sujet, et je vous ai déjà donné mon avis. Les gens sont freinés autant par leur milieu que par la dégradation  des conditions de travail qui empêchent finalement d'évoluer puisque à poste égal vous en faites plus qu'il y a 10 ans. Evidemment, je n'élude pas les cas sociaux qui végètent. Je ne me m'occupe ici que des gens qui aspirent à mieux. On pourrait tout aussi  bien évoquer la dévaluation des diplômes : je vois arriver à mon bureau des gens qui ont bacs+5 pour un poste qui demande un bac pro. J'ai étayé ce constat avec des sources. Il n'y avait rien de compliqué.

J'ai surtout fini par comprendre avec le temps que sur ce sujet (la promotion sociale, la volonté et les efforts personnels, le poids des normes sociales et de la reproduction des inégalités) il n'y a pas de règles générales qui vaillent. Naturellement, ceux qui ont réussi (dont je suis d'ailleurs) n'ont pas envie de remettre en cause le système qui les a fait monter, surtout s'ils viennent d'en bas et ont fourni beaucoup d'efforts à cette fin. Et naturellement ceux qui n'ont pas réussi ont envie de dire que c'est le système qui les a mis dans la mauvaise voie ce qui rend le quotidien plus simple et leur permet de conserver l'estime de soi.

Mais concrètement on a de tout :

-Des gens intelligents scotchés en bas pour raison X ou Y

-Des gens stupides qui sont montés

-Des gens intelligents déjà privilégiés à la base

-etc..

il y a 13 minutes, versys a dit :

Une pute ??

A chacun ses référents, pour ma part j' ai donc  l' habitude en bon vététiste de prendre ma monture dès la première occasion et aller faire des folies et autres cabrioles en pleine nature...

il y a 8 minutes, Ink 82 a dit :

Les gens sont freinés autant par leur milieu que par la dégradation  des conditions de travail qui empêchent finalement d'évoluer puisque à poste égal vous en faites plus qu'il y a 10 ans. 

C'est faux. Je me souviens très bien du passage aux 35 heures : de nombreuses réunions ont eu lieu, pour caser dans 35 h le travail produit dans 39 auparavant, et des solutions ont été trouvées pour que les gens n'en fassent pas plus, des solutions toutes simples. Par exemple, l'employée qui passait à la poste le matin récupérer le courrier de l'entreprise (perte de temps d'une moyenne de 20 mn chaque jour), supprimé : on a fait livrer le courrier par la poste elle-même, plus d'1 heure de gagnée par semaine, et ainsi de suite pour chaque tache dans chaque poste.

L'ascenseur social n'était de mise seulement quand il y avait des raisons pour faire travailler de nouvelle personnes à des postes supérieurs en particulier pour assurer l'encadrement d'immigrés.

Maintenant que l'activité industrielle s'est réduite, les opportunités d'embauches dans les sphères "supérieures" sont forcement réduites.

Reste toujours les postes à moindre valeurs ajoutées qui nécessite de l'embauche.

il y a 1 minute, BadKarma a dit :

A chacun ses référents, pour ma part j' ai donc  l' habitude en bon vététiste de prendre ma monture dès la première occasion et aller faire des folies et autres cabrioles en pleine nature...

On monte ce qu'on peut, Bad.... 

il y a 3 minutes, Swannie a dit :

C'est faux. Je me souviens très bien du passage aux 35 heures : de nombreuses réunions ont eu lieu, pour caser dans 35 h le travail produit dans 39 auparavant, et des solutions ont été trouvées pour que les gens n'en fassent pas plus, des solutions toutes simples. Par exemple, l'employée qui passait à la poste le matin récupérer le courrier de l'entreprise (perte de temps d'une moyenne de 20 mn chaque jour), supprimé : on a fait livrer le courrier par la poste elle-même, plus d'1 heure de gagnée par semaine, et ainsi de suite pour chaque tache dans chaque poste.

La rationalisation d'une entreprise à la base peu regardante sur le rythme de ces salarié(e)s qui se la coulait douce n'enlève pas les constats de l'INSEE elle-même : si ? L'INSEE nous mentirait ?

à l’instant, versys a dit :

On monte ce qu'on peut, Bad.... 

Pardonnez l' oubli de ne pas avoir précisé que si j' ai pour habitude de prendre ce type de monture, sera-ce en compagnie d' une autre sportive toujours confortablement assise sur mes vaillants et accueillants genoux...

Petit HS pour @Swannie…..tout cela fait partie des « perks » (benefits package) qui varient en fonction de l’emploi, de l’employeur, du profil de poste, du profil de la personne, et surtout du niveau hiérarchique…. p.ex. j’ai 40 jours de congés payés par an…

Ca comprend le salaire, la formation continue, les heures travaillées, les jours de vacances, l’assurance santé (médicale, optique et dentaire), le plan de la retraite, le cas de décès ou invalidité…primes diverses et variées…partage de bénéfices, parts dans la société …usw…

@PLS maker...oui totalement d'accord l'école écrème......

il y a 8 minutes, Foraveur a dit :

...oui totalement d'accord l'école écrème......

Oui, mais il ne faudrait pas tomber dans l'excès inverse (dans lequel tombent fréquemment les gens de gauche) qui consiste à vouloir supprimer toute sélection par l'école et à l'université. Si ils veulent que les diplômes n'aient plus aucune valeur ils auront gagné. Surtout que ceux qui fréquentent les universités sont des gens des milieux ordinaires, les véritables aristocrates eux font l'ENA, ou d'autres grandes écoles spécifiques : c'est un circuit de toutes façons à part. Supprimer la sélection à l'université c'est creuser définitivement la fracture sociale et donner des diplômes qui ne valent rien à ceux qui viennent d'en bas.