Gilets Jaunes, quel avenir pour le mouvement

Il y a 2 heures, PASCOU a dit :

Non, elle n' a pas la trouille comme macron...

Elle est même mieux équipée.

Mieux équipée... Marine Le Pen

Certainement pas en intelligence et en connaissance des dossiers, elle qui ne connait même pas le montant du SMIC, qui croit que l'Alsace Lorraine va être "données" à l'Allemagne et qui en plus vient à Bruxelles, ville francophone, demander aux bruxellois de voter pour le .... Vlaams Belang (non, non ce n'est pas une farce !), parti flamingant, séparatiste, fasciste, raciste et donc anti francophone et de tout ce qui est de culture française !!!!

C'est dire le niveau de bêtise et de méconnaissance de cette bonne femme qui veut devenir présidente et qui n'est même pas au courant de ce qui se passe dans le pays voisin à 1h40 en TGV, ça promet au niveau international !

il y a 26 minutes, Miss Fleurette a dit :

Eh bé, il va en perdre des voix le 26....

Il a de la marge encore...

Il y a 2 heures, zebusoif a dit :

qui a parlé de moyenne ? on parle de représentation, la plus fidèle possible. C'est pas parce qu'on a une chambre des représentants dont la composition reproduit assez fidèlement celle de la population française qu'on peut parler de "moyenne".

Au final le vote se fait bien sur le barycentre de chacun des votants . C’est une moyenne . Ta reproduction fidèle n’est pas representative car il y a des inges, des ouvriers.  des salariés de secteurs en plein boom, d’autres en décrépitude etc et ce qui ressort à la fin c’est un vote barycentrique , une representation , d’un point moyen . Par ailleurs ton échantillon sera mauvais car une même personne comme au pays bas peut vouloir faire du 4 jours quand les enfants sont jeunes et plus tard du 48h . Donc sur ce type de loi tu votes une moyenne plus ou moins représentative et encore il faudrait que les inactifs s’abstiennent puisque du point de vue du travail ils ne sont pas représentatifs .

Il y a 2 heures, stvi a dit :

"La situation du petit Blanc s'impose alors comme l'exact inverse du Juif tel que le définissait Jean-Paul Sartre: "Le Juif de Sartre reste juif en dépit de ses inlassables efforts pour se fondre dans la masse," écrit l'auteur, "le Blanc d'aujourd'hui reste anonyme dans un vaste ensemble en dépit d'une expérience qui lui rappelle, chaque jour, à quel point il est particulier."

Et c'est sans doute ce qui explique pourquoi le petit Blanc penche du côté des adeptes de la pensée magique, de ceux qui instrumentalisent son sentiment d'appartenir à une communauté qui exclurait ceux qui le renvoient à sa propre condition. D'où, peut-être, la nécessité de nommer et donc d'accepter de voir une réalité qui sans cela demeurerait silencieuse, contiendrait sa rancoeur, au risque qu'elle n'explose dans la haine."

https://www.huffingtonpost.fr/2013/10/13/petits-blancs-voyage-france-en-bas_n_4090643.html

Il semblerait que ce soit trop tard la rancœur a explosé en Haine ...  mais lorsqu'on tend le miroir de la haine , il reflète l'image de la haine ou au mieux de  l'indifférence compassée ... 

actuellement le tiers de la population vote pour un mouvement populiste ceux qui ont pour fond de commerce de représenter les anti tout , les europhobes , les antisémites les xénophobes , les homophobes ... chacun y prend sa dose de négativité et s 'y reconnait ....  et ce chacun comment le nommer si ce n'est par ce sentiment de déclassement ressenti, par ce potentiel de haine et de jalousie  ... mais tu as raison , ça ressemble trop au terme américain" white trash " dégoûtant ... il ne faut plus l'employer même si c'est une facilité de classement pour les sociologues ; 

Et c'est terrible que justement ceux qui se pensent les élites font eux-mêmes par leur mépris et leur indifférence le lit du populisme ... Espérons que l'Histoire ne se répète pas !

@Lionel59 pour qui c’est confus .

A Et B sont en France A’ et B’ aux

Pays Bas 

A a 25 ans pas d’enfants et veut bosser 45h pou se faire un Max de thunes . B en a 35 et veut en faire 30h . Comme À Et B sont français et représentatifs voulant tout légiférer en représentant le peuple , ils votent la semaine de 37.5h . C’est super le peuple a une assemblée représentative c’est genial !

Mais comme au delà de 37.5 ça déclenche des heures sups et en dessous ca ne change pas le taux horaire , compte tenu des marges tout le monde travaille 37.5 . Génial le peuple par son assemblée représentative a voté ce dont personne ne veut . Une moitié gueule parce qu’elle travaille trop l’autre pas assez . 

Au pays bas le Max légal est à 47 ( pour illustration et approximatif ), du coup A’ fait 28 et B’ fait 42 et les deux sont contents .

Evidemment c’est simplifié à des fins didactiques. Mais au final l’assemblée aura voté avec des représentants représentatifs le poids moyen qui déplaira à tous , le barycentre et n’aura pas voté une loi représentative du peuple . 

Aux Pays Bas par contre on bosse moins que 35h pour un Max légal UE . 

Clair ?

il y a 53 minutes, ouest35 a dit :

Et c'est terrible que justement ceux qui se pensent les élites font eux-mêmes par leur mépris et leur indifférence le lit du populisme ... Espérons que l'Histoire ne se répète pas !

le populisme n'a pas besoin de lit ... si tu fais allusion aux chemises brunes qui ont fait le régime nazi , elles ont toujours été dans la détestation ... celle des juifs au lendemain  de la guerre 14 18 accusés d'être les acteurs de la défaite , celle des riches pendant la crise monétaire de 29 , celle des communistes dans la rue ,celle du régime de Weimar pour son "diktat" de Versailles ,celle de la politique d'austérité de Brûning ... 

tu vois ! nul besoin de l 'indifférence ou du mépris de ceux que tu appelles élites ,qui si on tient compte des 30% de populistes  représentent 70% de la population   ... 

mais tu as raison Hitler a pris le pouvoir avec trente pour cent de votants ... ce coup ci il faudra être plus vigilant ... 

il y a 13 minutes, DroitDeRéponse a dit :

@Lionel59 pour qui c’est confus .

A Et B sont en France A’ et B’ aux

Pays Bas 

A a 25 ans pas d’enfants et veut bosser 45h pou se faire un Max de thunes . B en a 35 et veut en faire 30h . Comme À Et B sont français et représentatifs voulant tout légiférer en représentant le peuple , ils votent la semaine de 37.5h . C’est super le peuple a une assemblée représentative c’est genial !

Mais comme au delà de 37.5 ça déclenche des heures sups et en dessous ca ne change pas le taux horaire , compte tenu des marges tout le monde travaille 37.5 . Génial le peuple par son assemblée représentative a voté ce dont personne ne veut . Une moitié gueule parce qu’elle travaille trop l’autre pas assez . 

Au pays bas le Max légal est à 47 ( pour illustration et approximatif ), du coup A’ fait 28 et B’ fait 42 et les deux sont contents .

Evidemment c’est simplifié à des fins didactiques. Mais au final l’assemblée aura voté avec des représentants représentatifs le poids moyen qui déplaira à tous , le barycentre et n’aura pas voté une loi représentative du peuple . 

Aux Pays Bas par contre on bosse moins que 35h pour un Max légal UE . 

Clair ?

"Au final le vote se fait bien sur le barycentre de chacun des votants . C’est une moyenne."  C'est ceci qui m'a fait réagir.

Le barycentre d' une personne, hormis son centre de gravité, je ne sais pas ce que c'est.  Le barycentre de chacun des votants qui est une moyenne, encore moins. Le barycentre de l'ensemble des votants me semble plus  juste et là vous pouvez effectivement faire une moyenne.

il y a une heure, ouest35 a dit :

Et c'est terrible que justement ceux qui se pensent les élites font eux-mêmes par leur mépris et leur indifférence le lit du populisme ...

Si l’on se place dans le contexte de la France périphérique. Quel est le mécanisme à l’œuvre :

1- Désindustrialisation 

Prenons l’est et le nord : la gauche fait la peau au charbon , acier , et le textile des Vosges dégage du fait de la concurrence. Y a t’il eu mépris ? Indifférence? Non. Mais bien sûr il est vécu comme tel et des sirènes du FN bien vite viendront expliquer que les émigrés ont piqué leur taff , que toussa c’est la faute de l’ouverture des frontières qui avantage les élites mondialisées bla-bla-bla. 

Premiere vague de La classe ouvrière quittant la vraie gauche PCF etc et commençant à voter FN

2- Désindustrialisation = exode là où il y a du taff , nécessairement des services publics ferment , l’investissement se réduit . Mépris ? Indifférence? Non c’est une évolution lourde en marche .

Deuxieme vague : plus d’ecole ou de maternité dans la petite ville qui perd donc encore en attractivité, et les populistes de sussurer , on investit dans les cités ( et c’est vrai , il y a plus de services publics de structure pour les jeunes etc ) , le vote FN se renforce . La  désertification s’accentue 

3- Les métropoles elles bien connectées à la mondialisation et créant des emplois de service grossissent et concentrent l’investissement . Mépris ? Indifférence? Non , plus de gens , plus de création , plus de soucis fonciers etc , c’est une tendance logique . Là où il y a du taff il y a de l’immigration . 

Le FN peut alors sussurer que l’immigre occupe des postes , que les cités sont arrosées ( et ce n’est pas faux , la France a beaucoup investi dans ses banlieues plus que dans l’aisne)

4- Le PCF abandonné de la classe ouvrière se concentre sur son reste de ceinture rouge et pratique le clientélisme de la diversité , Terra nova théorise pour le PS qu’il est grand temps de ne plus compter sur le vote ouvrier raciste . Le divorce est consommé 

5- Une étincelle, la taxe carbone jusqu’ici passant inaperçue tombe cette fois sur un mauvais timing . La hausse ridicule de cette taxe se conjugue avec une hausse du brut bien plus conséquente , ceux se considérant alors comme les oubliés et qui sont désormais tributaires de leur caisse pour faire les 20 bornes pour n’importe quel service ou même aller à la pompe sortent et font catharsis . 

il y a une heure, ouest35 a dit :

Espérons que l'Histoire ne se répète pas !

Elle ne s’est jamais répétée 

il y a 9 minutes, Lionel59 a dit :

 

"Au final le vote se fait bien sur le barycentre de chacun des votants . C’est une moyenne."  C'est ceci qui m'a fait réagir.

Le barycentre d' une personne, hormis son centre de gravité, je ne sais pas ce que c'est.  Le barycentre de chacun des votants qui est une moyenne, encore moins. Le barycentre de l'ensemble des votants me semble plus  juste et là vous pouvez effectivement faire une moyenne.

 

Une assemblée c’est plus qu’une personne . 

Mais donc vous aviez parfaitement compris le fond . 

il y a 15 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Une assemblée c’est plus qu’une personne . 

Mais donc vous aviez parfaitement compris le fond . 

Tout à fait DDR, ne voyez dans mon "confus" qu'un petit asticotage. 

Bonne nuit.

Il y a 3 heures, Lionel59 a dit :

 

"Au final le vote se fait bien sur le barycentre de chacun des votants . C’est une moyenne."  C'est ceci qui m'a fait réagir.

Le barycentre d' une personne, hormis son centre de gravité, je ne sais pas ce que c'est.  Le barycentre de chacun des votants qui est une moyenne, encore moins. Le barycentre de l'ensemble des votants me semble plus  juste et là vous pouvez effectivement faire une moyenne.

 

@DroitDeRéponse j'ai pensé à la même chose quand tu parle du barycentre de chacun des votants. Bon on s'est compris comme tu dis. Par contre, comme tu le dis aussi, ton exemple est carrément tiré par les cheveux :

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

@Lionel59 pour qui c’est confus .

A Et B sont en France A’ et B’ aux

Pays Bas 

A a 25 ans pas d’enfants et veut bosser 45h pou se faire un Max de thunes . B en a 35 et veut en faire 30h . Comme À Et B sont français et représentatifs voulant tout légiférer en représentant le peuple , ils votent la semaine de 37.5h . C’est super le peuple a une assemblée représentative c’est genial !

Mais comme au delà de 37.5 ça déclenche des heures sups et en dessous ca ne change pas le taux horaire , compte tenu des marges tout le monde travaille 37.5 . Génial le peuple par son assemblée représentative a voté ce dont personne ne veut . Une moitié gueule parce qu’elle travaille trop l’autre pas assez . 

Au pays bas le Max légal est à 47 ( pour illustration et approximatif ), du coup A’ fait 28 et B’ fait 42 et les deux sont contents .

Evidemment c’est simplifié à des fins didactiques. Mais au final l’assemblée aura voté avec des représentants représentatifs le poids moyen qui déplaira à tous , le barycentre et n’aura pas voté une loi représentative du peuple . 

Aux Pays Bas par contre on bosse moins que 35h pour un Max légal UE . 

Clair ?

là tu fais la supposition que les gens votent dans l'intérêt de leur personne dans la situation présente. C'est loin d'être tout le temps évident. Par exemple, une grande majorité de gens sont capables d'imaginer qu'à un certain âge ils ne seront plus capables de travailler et de générer des revenus par leur force de travail. C'est la raison pour laquelle ils sont très majoritairement favorables au système de retraite, combien même une partie de leur salaire y part chaque mois.

Pareillement, les gens comprennent qu'ils ne veulent pas la même charge de travail suivant la situation familiale dans laquelle ils se trouvent.

Et même @DroitDeRéponse , il me semble que conceptuellement ton exemple ne tient pas la route. On ne demande pas aux représentants de donner directement le nombre d'heures qui doivent êtres travaillées pour tout le monde.

L'élaboration de lois est un processus un peu plus sophistiqué, qui laisse la place aux cas particuliers.

Ici dans une assemblée de 6 députés, le "vote barycentrique" :

Et le vote normal :

 Moi je n'aime pas les gilets jaunes c'est de la graine de vopos! (Ou de miliciens post pétainistes).

Il y a 16 heures, sush'bar a dit :

une victoire du RN serait un signe de forte mobilisation jaune?...

En tout cas, le RNs devra sa victoire au mouvement gilets jaunes qui a réussi à faire sortir du marigot les thèses nationalistes, xénophobes et homophobes qui sont la vitrine du parti de MLP.

Merki qui, pour un retour aux fondamentaux populistes ?? merki les jaunes.... 

Il y a 5 heures, zebusoif a dit :

@DroitDeRéponse j'ai pensé à la même chose quand tu parle du barycentre de chacun des votants. Bon on s'est compris comme tu dis. Par contre, comme tu le dis aussi, ton exemple est carrément tiré par les cheveux :

là tu fais la supposition que les gens votent dans l'intérêt de leur personne dans la situation présente. C'est loin d'être tout le temps évident. Par exemple, une grande majorité de gens sont capables d'imaginer qu'à un certain âge ils ne seront plus capables de travailler et de générer des revenus par leur force de travail.

 

Mais comme tu les auras choisis pour être représentatif de leur catégorie pour qu’ils représentent vraiment le peuple , À votera 45 ou 43 ça ne change rien au propos et B 30 ou 32.  Si il vote autre chose  alors il ne vote plus en tant que représentant de sa catégorie et ta pseudo représentativité de la diversité du peuple s’envole et au final au lieu de la moyenne de votes on obtiendrait le vote de la moyenne . Ce qui change que dalle .

On finira toujours avec deux moitiés mécontentes et une loi moyenne . 

Il y a 9 heures, stvi a dit :

le populisme n'a pas besoin de lit ... si tu fais allusion aux chemises brunes qui ont fait le régime nazi , elles ont toujours été dans la détestation ... celle des juifs au lendemain  de la guerre 14 18 accusés d'être les acteurs de la défaite , celle des riches pendant la crise monétaire de 29 , celle des communistes dans la rue ,celle du régime de Weimar pour son "diktat" de Versailles ,celle de la politique d'austérité de Brûning ... 

tu vois ! nul besoin de l 'indifférence ou du mépris de ceux que tu appelles élites ,qui si on tient compte des 30% de populistes  représentent 70% de la population   ... 

mais tu as raison Hitler a pris le pouvoir avec trente pour cent de votants ... ce coup ci il faudra être plus vigilant ... 

 

La "vigilance" ne suffira pas.... à l'évidence, les thèses populistes font toujours recette et conservent un potentiel "racoleur" considérable...

il y a 11 minutes, versys a dit :

En tout cas, le RNs devra sa victoire au mouvement gilets jaunes qui a réussi à faire sortir du marigot les thèses nationalistes, xénophobes et homophobes qui sont la vitrine du parti de MLP.

Merki qui, pour un retour aux fondamentaux populistes ?? merki les jaunes.... 

Et comme l'a dit Marine, en cas de défaite Macron devra démissionner...

De quoi inciter le glaude moyen à voter pour sa liste...

Merkiki ?...

Merki Marine 

Il y a 9 heures, stvi a dit :

le populisme n'a pas besoin de lit ... si tu fais allusion aux chemises brunes qui ont fait le régime nazi , elles ont toujours été dans la détestation ... celle des juifs au lendemain  de la guerre 14 18 accusés d'être les acteurs de la défaite , celle des riches pendant la crise monétaire de 29 , celle des communistes dans la rue ,celle du régime de Weimar pour son "diktat" de Versailles ,celle de la politique d'austérité de Brûning ... 

tu vois ! nul besoin de l 'indifférence ou du mépris de ceux que tu appelles élites ,qui si on tient compte des 30% de populistes  représentent 70% de la population   ... 

mais tu as raison Hitler a pris le pouvoir avec trente pour cent de votants ... ce coup ci il faudra être plus vigilant ... 

 

C'est pour ça  que je vote contre macron, il creve des yeux et arrache des mains au travers d' une police aux ordres.

Il fait de la propagande mensongère. 

C'est  un narcissique qui se voyait empereur d' europe avant que le Brexit ruine son couple avec merckel. 

il y a 26 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Mais comme tu les auras choisis pour être représentatif de leur catégorie pour qu’ils représentent vraiment le peuple , À votera 45 ou 43 ça ne change rien au propos et B 30 ou 32.  Si il vote autre chose  alors il ne vote plus en tant que représentant de sa catégorie et ta pseudo représentativité de la diversité du peuple s’envole et au final au lieu de la moyenne de votes on obtiendrait le vote de la moyenne . Ce qui change que dalle .

On finira toujours avec deux moitiés mécontentes et une loi moyenne . 

 

si il y a des raisons valides à ce que A travaille 30 heures et B travaille 45 heures, il est possible d'élaborer une loi qui prenne en compte les deux cas de figure.

Dans ton idée, une loi se vote comme ça :

Alors qu'il me semble que c'est plutôt comme ça que ça marche :

il y a 28 minutes, new caravage a dit :

 Moi je n'aime pas les gilets jaunes c'est de la graine de vopos! (Ou de miliciens post pétainistes).

Il est vrai que les ultras jaunes restants présentent pile-poil le profil requis du milicien servile... 

il y a 35 minutes, zebusoif a dit :

Et même @DroitDeRéponse , il me semble que conceptuellement ton exemple ne tient pas la route. On ne demande pas aux représentants de donner directement le nombre d'heures qui doivent êtres travaillées pour tout le monde.

L'élaboration de lois est un processus un peu plus sophistiqué, qui laisse la place aux cas particuliers.

Ici dans une assemblée de 6 députés, le "vote barycentrique" :

 

 

Et le vote normal :

Avant de voter un nombre d’heures il faut se mettre d’accord sur une durée légale . A Et B se mettront d’accord sur une moyenne nécessairement ...

Si À et B choisissent de moduler en fonction de la situation familiale , ils décideront de deux moyennes forçant les travailleurs avec des enfants à gagner moins en travaillant moins ce qui bien évidemment ne conviendra pas nécessairement à celui qui souhaite gagner plus et cette moyenne ne conviendra pas non plus à celui qui souhaitait comme À travailler moins . Par ailleurs cette segmentation mécontentera le célibataire qui ne bénéficiera pas de ce choix , pas plus le préretraite . 

Tu reportes le problème avec deux barycentres au lieu d’un Et ton assemblée avec À et B représentatifs du peuple a accouché d’une loi qui n’est en Rien représentative de la diversité du peuple .

Pendant ce temps au Pays Bas A’ bossé 28h B’ 45h et la moyenne du temps de travail au Pays Bas est bien plus faible qu’en FRance alors que l’horreur libérale n’a pas voté de durée légale autre que le Max UE .