Gilets Jaunes, quel avenir pour le mouvement

il y a 17 minutes, Swannie a dit :

Merci, car perso ce qui me fait mal, ce sont tous ces gens auxquels ils font du mal (commerces pillés, saccagés, voitures brûlées enfin tout ce qu'on en apprend, pas utile de détailler). Qu'on me réponde qu'il n'y a pas d'autre moyen pour être entendus ne change rien aux faits commis et ne les excuse donc pas. J'aurais plutôt tendance à les plaindre de se plier à cette facilité qu'à les condamner : ils ne se rendent pas compte de ce qu'ils font, je préfère penser comme ça.

Beaucoup de gens sont allés manifester ces derniers mois, qui n'en avaient pas du tout l'habitude, qui n'y étaient pas particulièrement disposés. Ils ont été très choqués par la violence policière. En découvrant avec quelle violence l'institution s'abattait sur eux. Mains arrachés, pieds mutilés, yeux crevés, passages à tabac en règle par les forces de l'ordre, ce ne sont pas là que des fake news et des images brandies dans des logiques propagandaires, c'est aussi et d'abord une réalité. Pour des gens qui sont par ailleurs "bien sous tout rapport", se trouver traités comme des chiens, de cette façon, face à un pouvoir dont la surdité est inédite, ça a provoqué un provoqué une réaction d'indignation que je comprends et dont je regrette qu'elle conduise une partie à franchir le pas de la violence et de se placer hors la loi. Cette indignation et cette colère je l'ai ressentie moi-même en participant il y a un certain temps à des rassemblements totalement inoffensifs où les forces de l'ordre se sont amusées, se sont entraînées sur les manifestants. Les femmes attrapées par les cheveux et traînées sur plusieurs metres, les techniques d'immobilisation sur une population parfaitement innocente, sinon d'avoir voulu tenir le pavé hors d'une manifestation déclarée, il est vrai, mais sans entraver aucun déplacement (nous n'étions pas sur la route, la seule gêne étant nos corps). Ces expériences, assez banales pour la police, créent un ressentiment énorme. Il suffit que le mouvement majoritaire et certains pètent les plombs, enivrés aussi de la caution que leur donne l'opinion publique.

il y a 10 minutes, Morfou a dit :

Quelle faute?

Herbent au lieu de herbes.

il y a 7 minutes, Swannie a dit :

Oui, parce que tu traites Castaner de délinquant, et maintenant le Préfet de police nouvellement nommé. J'aimerais savoir ce qui t'autorise à les juger délinquants.

Où  ai je dit que castaner était délinquant?

il y a 6 minutes, ArLeKiN a dit :

Beaucoup de gens sont allé manifester ces derniers mois, qui n'en avaient pas du tout l'habitude, qui n'y étaient pas particulièrement disposés. Ils ont été très choqués par la violence policière. En découvrant avec quelle violence l'institution s'abattait sur eux. Mains arrachés, pieds mutilés, yeux crevés, passages à tabac en règle par les forces de l'ordre, ce ne sont pas là que des fake news et des images brandies dans des logiques propagandaires, c'est aussi et d'abord une réalité. Pour des gens qui sont par ailleurs "bien sous tout rapport", se trouver traités comme des chiens, de cette façon, face à un pouvoir dont la surdité est inédite, ça a provoqué un provoqué une réaction d'indignation que je comprends et dont je regrette qu'elle conduise une partie à franchir le pas de la violence et de se placer hors la loi. Cette indignation et cette colère je l'ai ressentie moi-même en participant il y a un certain temps à des rassemblements totalement inoffensifs où les forces de l'ordre se sont amusées, se sont entraînées sur les manifestants. Les femmes attrapées par les cheveux et traînées sur plusieurs metres, les techniques d'immobilisation sur une population parfaitement innocente, sinon d'avoir voulu tenir le pavé hors d'une manifestation déclarée, il est vrai, mais sans entraver aucun déplacement (nous n'étions pas sur la route, la seule gêne étant nos corps). Ces expériences, assez banales pour la police, créent un ressentiment énorme. Il suffit que le mouvement majoritaire et certains pètent les plombs, enivrés aussi de la caution que leur donne l'opinion publique.

Ce ne sont pas ce que les nombreuses vidéos sur le mouvement nous ont montré, loin de là. A chaque fois, ce sont les manifestants qui forçaient le passage alors que les forces de l'ordre avaient pour consigne de les empêcher de passer. Lorsqu'il y a provocation, il faut s'attendre à des réactions lorsqu'en face les FO ont des consignes.

Dès qu'on se met hors la loi, on s'offre volontairement à ces réactions.

il y a 4 minutes, Swannie a dit :

Ce ne sont pas ce que les nombreuses vidéos sur le mouvement nous ont montré, loin de là. A chaque fois, ce sont les manifestants qui forçaient le passage alors que les forces de l'ordre avaient pour consigne de les empêcher de passer. Lorsqu'il y a provocation, il faut s'attendre à des réactions lorsqu'en face les FO ont des consignes.

Dès qu'on se met hors la loi, on s'offre volontairement à ces réactions.

Bien entendu et cela a fait partie de la stratégie de certains jaunes, d'obliger la police à un durcissement. Ce que j'écrivais n'en est pas moins valide (et ça ne cautionne pas). En revanche par exemple, je suis forcément déçu que vous réagissiez seulement à mon message en défendant la police, comme si elle en avait besoin. Quid de la surdité du gouvernement ? Comment a-t-on pu ne pas s'apercevoir que ça allait exploser ? C'est leur métier.

il y a 26 minutes, ArLeKiN a dit :

Beaucoup de gens sont allés manifester ces derniers mois, qui n'en avaient pas du tout l'habitude, qui n'y étaient pas particulièrement disposés. Ils ont été très choqués par la violence policière. En découvrant avec quelle violence l'institution s'abattait sur eux. Mains arrachés, pieds mutilés, yeux crevés, passages à tabac en règle par les forces de l'ordre, ce ne sont pas là que des fake news et des images brandies dans des logiques propagandaires, c'est aussi et d'abord une réalité. Pour des gens qui sont par ailleurs "bien sous tout rapport", se trouver traités comme des chiens, de cette façon, face à un pouvoir dont la surdité est inédite, ça a provoqué un provoqué une réaction d'indignation que je comprends et dont je regrette qu'elle conduise une partie à franchir le pas de la violence et de se placer hors la loi. Cette indignation et cette colère je l'ai ressentie moi-même en participant il y a un certain temps à des rassemblements totalement inoffensifs où les forces de l'ordre se sont amusées, se sont entraînées sur les manifestants. Les femmes attrapées par les cheveux et traînées sur plusieurs metres, les techniques d'immobilisation sur une population parfaitement innocente, sinon d'avoir voulu tenir le pavé hors d'une manifestation déclarée, il est vrai, mais sans entraver aucun déplacement (nous n'étions pas sur la route, la seule gêne étant nos corps). Ces expériences, assez banales pour la police, créent un ressentiment énorme. Il suffit que le mouvement majoritaire et certains pètent les plombs, enivrés aussi de la caution que leur donne l'opinion publique.

 

Bonsoir et bravo pour ce texte. Mais vous allez vite comprendre à qui vous avez affaire niveau "logique propagandaire" et surdité. Bien du courage à vous et bon week-end

il y a une heure, Swannie a dit :

Sauf que vous ajoutiez "faut suivre" sous entendant que je ne suivais pas, que j'ignorais qui étaient les foulards rouges (les anti GJ) et même les crayons rouges, alors ne venez pas ensuite vous étonner de ma réponse. 

Ce n'est pas parce qu'on est anti GJ que ça donne le droit aux GJ de nous cataloguer ensuite,  c'est stupide je le réécris, puisque cela faisait suite au post de Pascou auquel je répondais et qui pour sa part le sous entend, il n'y a aucun doute là dessus.

Faut suivre ... c'est-à(dire écouter vos chaines préférées qui en ont suffisamment parlé ... autre : foulard jaune au bras = service d'ordre Gjs Oui Madame quand on écoute il faut pomper ce qui se dit ! Je réitère donc mon renvoi ... Secondo Pascou c'est Pascou et Ouest35 c'est Ouest35 !

Bonne soirée à vous

il y a 24 minutes, Morfou a dit :

Sacrée dictature française qui autorise tout un chacun à ce genre de réflexion à la con sans avoir aucun problème...

Sans compter tout ce qui a été dit, écrit, les images postées sur les réseaux sociaux de guillotine et autres bienfaits pour Macron...

Comme ceux-là aussi?

http://www.lefigaro.fr/politique/le-scan/2018/09/16/25001-20180916ARTFIG00043-macron-a-un-jeune-chomeur-je-traverse-la-rue-je-vous-trouve-du-travail.php

Le 20/03/2019 à 17:08, Anatole1949 a dit :

Macron n'était pas seul face  à M. Le Pen et ceux qui ont voté pour lui sont-ils tous des couillons ?

Après tout que vous soyez de gauche ou de droite, à vous de présenter des candidats crédibles, c'est à dire autre que des caricatures comme Mélanchon, M. le Pen ou je ne sais qui encore...

Le gazoil... c'est une blague, le prix est idem partout dans les pays voisins à quelques centimes près, Benalla vrai que ce n'est pas terrible mais ce n'est pas ça qui va augmenter votre niveau de vie, et alors que dire de l’affaire Cahuzac autrement plus grave, il faut revenir aux réalités !

J'oubliais ...les insultes, aïe !

Moi je me suis jamais senti insulté, Macron à un langage qui va droit au but, il dit les choses comme elles le sont et si cela en choque certains c'est bien parce qu'ils se reconnaissent dans ces propos là...

Quand ont voit les Gjs avec leur revendications hétéroclites, leur manque de cohésion et donc divisions internes, leur insultes, menaces, saccages, pillages et l'image qu'ils donnent du pays à l'étranger, si Macron devait dire, "mon dieu qu'ils sont cons", je serais ok avec lui tout en reconnaissant que certaines revendication sont justifiées

Bsr Anatole1949, 

Jupiter était bien seul face à Marine, après, peut-être avez vous vu la vierge en 3D.

Le gazoil n'est pas une blague, ou alors d'un mauvais goût pour le gouvernement qui a fait marche arrière, on se demande bien pourquoi ? 

L'affaire Cahuzac est plus grave à votre goût, pourtant lors de cette affaire il ne me semble pas avoir entendu un François Hollande dire, s'il y a un responsable c'est moi, venez me chercher. Cahuzac à gicler par la grande porte, et s'est fait tellement petit que certains de ses proches ne se demandaient pas s'il était sur le point de mettre fin à ses jours. 

Benalla, c'est un autre registre, le nouveau monde de couillons à toutes les difficultés à le gicler par la petite fenêtre, mais la encore, il se permet de la ramener et de rentrer par la grande porte, avec passeport diplomatique s'il vous plaît. 

A ce moment précis j'adore Benalla dans la mesure où il a démontré qu'on est toujours le couillon d'un autre, c'est ce qu'il a fait en démontrant que Jupiter était vraiment un couillon. 

Si vous oubliez les insultes de Jupiter contre son peuple, c'est juste parce que tout comme Jupiter vous pensez que le monde est fait à votre image. Mais tout comme lui vous n'avez jamais essayé de comprendre ce monde pour éventuellement en montrer ses faiblesses, ses limites. Un problème de discernement sûrement ?. 

Vous ne vous sentez pas insulté, mais pourtant vous mettez toujours en avant cette image de la France qui est véhiculé à l'étranger à chaque manifestation. Je tiens à vous dire que pour moi la FRANCE, ce n'est pas les CHAMPS ELYSEE et encore moins une VITRINE. mais une NATION. 

Ceci dit, c'est le manque de cohésion au sein du nouveau monde que les manifs sont devenues ce qu'elles sont, nous en à ont eu encore un aperçu en voyant le préfet de police, gicler en place du ministre de l'intérieur. Qui aurait plus sa place en tant que ministre des nuits parisienne. 

a+

il y a 47 minutes, PASCOU a dit :

Où  ai je dit que castaner était délinquant?

 

Si c'est pas le considérer délinquant que d'en écrire ça (entre autres) c'est quoi le qualificatif qui convient ?

il y a 22 minutes, ouest35 a dit :

Faut suivre ... c'est-à(dire écouter vos chaines préférées qui en ont suffisamment parlé ... autre : foulard jaune au bras = service d'ordre Gjs Oui Madame quand on écoute il faut pomper ce qui se dit ! Je réitère donc mon renvoi ... Secondo Pascou c'est Pascou et Ouest35 c'est Ouest35 !

Bonne soirée à vous

ok donc en fait, c'est vous qui n'avez rien tilté à la conversation précédant et vous venez ensuite me dire que c'est moi qui a pas suivi  

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

Bref la grande foule et ceux qui ont fait le choix du Sacré Coeur après une vigoureuse escalade de la butte, ils s'attendaient à quoi, à un miracle ?

ouais, mais l'papou est occupé à gérer ses diocèses...

il y a 1 minute, Swannie a dit :

Si c'est pas le considérer délinquant que d'en écrire ça (entre autres) c'est quoi le qualificatif qui convient ?

C'est  tout?

Je ne dis pas qu'il  est délinquant,  menteuse.

Il dit lui même qu'il a frayé  avec des mafieux.

Quand au reste,  ce sont ces ordres qui ont permis les mutilations.....

Les crs ne tirent pas sans ordre du premier ministre , même  au LBD.

il y a 5 minutes, Swannie a dit :

Si c'est pas le considérer délinquant que d'en écrire ça (entre autres) c'est quoi le qualificatif qui convient ?

ok donc en fait, c'est vous qui n'avez rien tilté à la conversation précédant et vous venez ensuite me dire que c'est moi qui a pas suivi  

ce n'est pas moi qui ai posté ce que vous mettez en co/col !

il y a 37 minutes, ArLeKiN a dit :

Bien entendu et cela a fait partie de la stratégie de certains jaunes, d'obliger la police à un durcissement. Ce que j'écrivais n'en est pas moins valide (et ça ne cautionne pas). En revanche par exemple, je suis forcément déçu que vous réagissiez seulement à mon message en défendant la police, comme si elle en avait besoin. Quid de la surdité du gouvernement ? Comment a-t-on pu ne pas s'apercevoir que ça allait exploser ? C'est leur métier.

Ce n'est pas la défendre la police que de faire un constat des faits : les gilets jaunes se mettent en tort en défiant les lois (manifestations non déclarées, sur des lieux auxquels ils savent qu'on ne leur autorise pas l'accès), l'obligeant à intervenir, c'est de la provocation pure et simple pour qu'elle riposte, ils récoltent donc ce qu'ils sèment.

Je n'ai rien vu venir non plus, parce que je n'ai rien à reprocher pour ma part à ce gouvernement surtout au bout de 18 mois, ce n'est pas en si peu de temps qu'on peut s'attendre à un miracle pour rétablir plus de 40 ans de laxisme.

il y a 2 minutes, PASCOU a dit :

C'est  tout?

Je ne dis pas qu'il  est délinquant,  menteuse.

Il dit lui même qu'il a frayé  avec des mafieux.

Quand au reste,  ce sont ces ordres qui ont permis les mutilations.....

Les crs ne tirent pas sans ordre du premier ministre , même  au LBD.

 

En effet, c'est bien pire encore que délinquant ce que tu dis de lui, ma gentillesse me perdra.

il y a une heure, Swannie a dit :

Si moi, extrêmement brillant, un Macron numéro 2, et en plus très perfectionniste. Je n'ai jamais autant appris qu'avec celui-là, on s'entendait très bien et on a eu qu'un seul accrochage, le jour où je lui ai dit non sur un point, catégoriquement, une question de délai.

Lorsque nous l'avons évoqué quelques temps plus tard, il a fini par éclater de rire en me répondant que j'étais la première femme à lui avoir dit non et que c'était plus cela qui l'avait heurté que le refus quant à sa demande en elle-même. Rien de bien méchant donc, cela dérangeait juste un peu l'un de ses projets en le retardant, il a vite fait de relativiser puisque cela n'y changeait rien dans le fond, hormis le court terme devenu moyen terme. Ils n'ont pas le fond méchant du tout, ils ont juste l'habitude de briller partout et lorsqu'on voile un peu leur vision, ça les dérange mais sans rancune ensuite car ils ne fonctionnent pas à l'ego, ils fonctionnent au contraire dans l'affect en se gardant bien de le montrer, alors ils ne comprennent pas qu'on puisse dire non puisque pour toute demande, ils sont persuadés qu'on fonctionne de la même manière et qu'on va être d'accord, oubliant qu'on a une vie privée et qu'elle peut justifier un non même si on fonctionne aussi dans l'affect, parce qu'on la met à la première place.

 

J'aime bien le mien aussi. Il est très humain et nous nous faisons confiance. C'est important d'avoir des relations saines avec son patron. 

il y a 5 minutes, ouest35 a dit :

ce n'est pas moi qui ai posté ce que vous mettez en co/col !

Ben non ce n'est pas vous, c'est Pascou et c'est bien mentionné ainsi, faut suivre ouest (Pascou ne faisait que vous citer dans le co/col).

Et on va continuer jusqu'à quand ce cinéma ? Interdiction de manifester , les forces de l'ordre très sollicitées et fatiguées, les militaires sur le terrain , un Ministre de l'intérieur qui se félicite , mais j'ai l'impression qu'on pousse la poussière sous le tapis . Qu'ont obtenu ces GJ  qui se sont mobilisés , qui ont marqué les esprits et la France ? Je crains que rien ne change .

Plus de 3 mois de violences, de chaos . Sommes nous-vraiment en sécurité ? 

La question à se poser c'est :  pourquoi les mesures dont se félicitent CCastaner n'ont pas été prises au tout début des débordements il y a quelques mois ? 

il y a 15 minutes, PASCOU a dit :

C'est  tout?

Je ne dis pas qu'il  est délinquant,  menteuse.

 

En fait, je n'ai pas pu faire toutes les recherches voulues, le serveur mettant un temps fou à afficher les pages, ce n'est que partie remise : attend toi à pire, si tu insistes, car tu as fait pire que de le qualifier de manière détournée de délinquant.

Tu as qualifié tous les politiques de délinquants, donc y compris Castaner :

il y a 2 minutes, Swannie a dit :

Je n'ai rien vu venir non plus, parce que je n'ai rien à reprocher pour ma part à ce gouvernement surtout au bout de 18 mois, ce n'est pas en si peu de temps qu'on peut s'attendre à un miracle pour rétablir plus de 40 ans de laxisme. 

Certes mais vous n'avez pas des antennes dans toutes les institutions du territoire. Je ne reproche pas à ce gouvernement les quarante dernières années de la politique française, non. Mais il ne suffit pas de saisir cet argument d'une colère qui "vient de loin" pour dédouaner le gouvernement de sa gestion de la crise. Pourquoi le Sénat convoque-t-il le ministre de l'intérieur ? La responsabilité de l'exécutif est en cause.

il y a 40 minutes, Ink 82 a dit :

Bonsoir et bravo pour ce texte. Mais vous allez vite comprendre à qui vous avez affaire niveau "logique propagandaire" et surdité. Bien du courage à vous et bon week-end

Merci, Ink. Cela dit, je ne crois pas que Swannie soit dans une logique propagandaire. Si elle reste droit dans ses bottes, c'est parce que ses convictions sont solides et bien ancrées, bien claires à ses yeux, et ce sont là des qualités qui la caractérisent. Elle ne cède rien, et revient toujours à elle-même, pour trier, retenir le vrai. Elle est authentique en ce sens. On peut ne pas être d'accord, et c'est frustrant alors, en particulier pour les propagandistes qui se frottent à elle.

il y a 14 minutes, Swannie a dit :

Ce n'est pas la défendre la police que de faire un constat des faits : les gilets jaunes se mettent en tort en défiant les lois (manifestations non déclarées, sur des lieux auxquels ils savent qu'on ne leur autorise pas l'accès), l'obligeant à intervenir, c'est de la provocation pure et simple pour qu'elle riposte, ils récoltent donc ce qu'ils sèment.

Je n'ai rien vu venir non plus, parce que je n'ai rien à reprocher pour ma part à ce gouvernement surtout au bout de 18 mois, ce n'est pas en si peu de temps qu'on peut s'attendre à un miracle pour rétablir plus de 40 ans de laxisme.

En effet, c'est bien pire encore que délinquant ce que tu dis de lui, ma gentillesse me perdra.

Délinquant,  qui a commis un delit..

Ivresse dans un lieu public?

il y a 2 minutes, ArLeKiN a dit :

Certes mais vous n'avez pas des antennes dans toutes les institutions du territoire. Je ne reproche pas à ce gouvernement les quarante dernières années de la politique française, non. Mais il ne suffit pas de saisir cet argument d'une colère qui "vient de loin" pour dédouaner le gouvernement de sa gestion de la crise. Pourquoi le Sénat convoque-t-il le ministre de l'intérieur ? La responsabilité de l'exécutif est en cause.

 

C'est un fait que la crise a été mal gérée, nous n'aurions jamais dû voir ce qui est arrivé, au plus une fois, mais ni 2 ni plus, d'autant plus que la loi autorise à interdire les manifestations lorsque les espaces publics sont menacés.

il y a 4 minutes, PASCOU a dit :

Délinquant,  qui a commis un delit..

Ivresse dans un lieu public?

J'ai fait un rajout à mon précédent post, joint une image dans laquelle tu qualifies tous les politiques de délinquants. Mais il y a eu pire encore.