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Gilets Jaunes, quel avenir pour le mouvement

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Invité s
Message ajouté par Caez

Plusieurs centaines de signalements sur ce sujet. Si les débordements continuent, il sera définitivement fermé.

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Membre, In love with life and truth, Posté(e)
Swannie Membre 10 264 messages
In love with life and truth,
Posté(e)

"La colère des gilets jaunes, née d’un sentiment d’injustice mais aussi du retour des antagonismes de classes sociales, n’a fait que dynamiter davantage le kaléidoscope français.

L’un après l’autre, en deux années, chaque chef de l’Etat est rejeté (Jacques Chirac 1995-1997, Nicolas Sarkozy 2007-2009, François Hollande 2012-2014, Emmanuel Macron 2017-2018). Il faut, avec un Etat alourdi, un pouvoir rejeté, une marge d’action fortement diminuée par l’irréversible mondialisation et secouée par l’aveugle main de fer des marchés, tenter de réunifier et d’entraîner un peuple dispersé, malheureux et irascible. Faut-il un nouveau Beveridge ou un nouveau Marshall ?"

https://www.liberation.fr/debats/2018/12/19/la-france-en-miettes_1698836?refresh=548569

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Membre, 39ans Posté(e)
sonnycro Membre 1 602 messages
Baby Forumeur‚ 39ans‚
Posté(e)
il y a 12 minutes, Morfou a dit :

Comment écoutez vous le média de Mélenchon?:o

Tu mélanges réseaux sociaux et réseaux sociaux ma pov petite .Une chaine même sur un réseau sociale reste une chaine. Faudra trouver autre chose  .:smile2:

il y a 18 minutes, ArLeKiN a dit :

Avant d'être pensé pour manipuler l'opinion le sondage est un outil de gouvernement, pour l'action publique (et privée), etc., il rentre dans un certain mode de gouverner. L'Insee sonde pour produire les chiffres du chômage, le saviez vous ? Mais aussi il est vrai les gouvernements comme tous les acteurs du débat public (dont les GJ) utilisent les sondages dans leur communication. Et il y a ensuite toute la ribambelle de sondages foireux fais à la va vite qui servent à faire du buzz.

Une analyse classique des "biais" est celle de Bourdieu dans "L'opinion publique n'existe pas"

S'il y a malversation c'est dans la pondération qui est de toute façon une opération hasardeuse mais encore une fois les sondages ne prétendent pas être des votes ce sont des outils, on "sonde" la réalité sociale puisqu'on n'a pas la prétention de la connaître d'avance. Vous, vous avez aussi besoin des sondages pour estimer l'ampleur du mouvement, vos forces ou au contraire votre impopularité.

Plutôt que des sondages jetez donc un oeil à ce vote où les étudiants à 60% on voté contre le blocage de la fac :

Vote électronique à Rennes 2 : 60 % des suffrages contre le blocage

Le vote était ouvert à 21 153 personnes, seules 7 036 (33%) on voté, 60% contre le blocage de la fac.

Là on a une donnée plus intéressante que le sondage moyen non ?

 

Non , pas mieux .

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)
il y a 3 minutes, sonnycro a dit :

Non , pas mieux .

Pas mieux quoi ?

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 63 345 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
il y a 13 minutes, sonnycro a dit :

Elles étaient où les maths pour Fillon et Trump ?Tout ça est bidon , et on peut faire dire ce que l'on veut aux chiffres .Et ils ne s'en privent pas .

Fallait pas emmerder Fillon, il serait aujourd'hui président...:miam:

Trouvé ça pour ,@Zébusoif...

https://www.ledauphine.com/france-monde/2016/10/25/l-incroyable-record-d-impopularite-du-president-hollande-4:smile2:

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Membre, 39ans Posté(e)
sonnycro Membre 1 602 messages
Baby Forumeur‚ 39ans‚
Posté(e)
il y a 12 minutes, Morfou a dit :

Vous en connaissez en politique des gaullistes vous?

Moi j'en connais pas... par contre, j'aime bien Sarkosy, j'ai même voté 2 fois pour lui, en 2007 et en 2012!:miam:

Bin Sarko prétend l'être et n'est pas le seul , ça devrait déjà d'interpeller sur son état  .Après que tu votes pour un insignifiant comme lui , n'étonne personne, inutile de le préciser on avait compris . Elle était belle la trempe qu'il s'est prit en 2012 , j'en ris encore .

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Membre, Posté(e)
zebusoif Membre 19 504 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 30 minutes, sonnycro a dit :

Elles étaient où les maths pour Fillon et Trump ?Tout ça est bidon , et on peut faire dire ce que l'on veut aux chiffres .Et ils ne s'en privent pas .

Ce qu'ils font c'est de mentir, mais pas tout le temps. Sinon il suffirait juste de prendre l'exacte opposé de ce qu'ils disent pour avoir raison. Par exemple pour les présidentielles 2017 c'était assez précis.  Et pour la présidentielle 2002 non....

Modifié par zebusoif
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Membre, 39ans Posté(e)
sonnycro Membre 1 602 messages
Baby Forumeur‚ 39ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Morfou a dit :

Fallait pas emmerder Fillon, il serait aujourd'hui président...:miam:

Trouvé ça pour ,@Zébusoif...

https://www.ledauphine.com/france-monde/2016/10/25/l-incroyable-record-d-impopularite-du-president-hollande-4:smile2:

Alors celle là je vais la garder , elle est trop drôle . Droopy président , mais qu'elle rigolade .:dance:

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Membre, Posté(e)
zebusoif Membre 19 504 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 8 minutes, Swannie a dit :

Il faut, avec un Etat alourdi, un pouvoir rejeté, une marge d’action fortement diminuée par l’irréversible mondialisation et secouée par l’aveugle main de fer des marchés, tenter de réunifier et d’entraîner un peuple dispersé,

Mais il faut féliciter Macron pour cela. Il a réussi à réunifier le peuple français. Bon, c'est contre lui qu'il l'a réunifié mais sinon bien joué. 

Macron c'est une taupe d3s gilets jaunes !

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Membre, 39ans Posté(e)
sonnycro Membre 1 602 messages
Baby Forumeur‚ 39ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, zebusoif a dit :

Ce qu'ils font c'est de mentir, mais pas tout le temps. Sinon il suffirait juste de prendre l'exacte opposé de ce qu'ils pour avoir raison. Par exemple pour les présidentielles 2017 c'était assez précis.  Et pour la présidentielle 2002 non....

Non un sondage peut donner une indication et rien de plus . D'ailleurs on le voit sur un même sondage l'un te dis blanc et un autre noir , c'est pas sérieux .

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Membre, Pépé fada , râleur , et clairvoyant ., 79ans Posté(e)
Maurice Clampin Membre 11 038 messages
79ans‚ Pépé fada , râleur , et clairvoyant .,
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il y a 3 minutes, sonnycro a dit :

sauf que tu n'as toujours rien démontré et surtout pas que notre système est juste .

:pap: Et je ne le démontrerai pas pour la bonne raison que l' égalité et même la justice ça n' existe pas .

Il y aura toujours des cons et des intelligents , des beaux et des moches , des forts et des faibles , des courageux et des lâches , des malades et des biens portants , des chanceux et des accablés .

Tu prends tous ces gens là tu les fais tous partir de la même base ..... A l' arrivé tu retrouveras toutes les inégalités et injustices que tu veux combattre . Mais ce sont des moulins à vent que tu ne battras jamais .  

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Membre, Posté(e)
zebusoif Membre 19 504 messages
Maitre des forums‚
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il y a 1 minute, sonnycro a dit :

Non un sondage peut donner une indication et rien de plus . D'ailleurs on le voit sur un même sondage l'un te dis blanc et un autre noir , c'est pas sérieux .

Faudrait bien voir comment les questions sont posées 

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Membre, In love with life and truth, Posté(e)
Swannie Membre 10 264 messages
In love with life and truth,
Posté(e)
il y a 8 minutes, zebusoif a dit :

Mais il faut féliciter Macron pour cela. Il a réussi à réunifier le peuple français. Bon, c'est contre lui qu'il l'a réunifié mais sinon bien joué. 

 

Depuis 1995 ? je savais pas qu'il était déjà au gouvernement à cette date, va falloir que je bûche plus la politique moi :rolle:

A moins que ce soit toi qui sache pas bien lire :sleep:

"L’un après l’autre, en deux années, chaque chef de l’Etat est rejeté (Jacques Chirac 1995-1997, Nicolas Sarkozy 2007-2009, François Hollande 2012-2014, Emmanuel Macron 2017-2018)".

N'oublie pas le titre non plus : "La colère des gilets jaunes, née d’un sentiment d’injustice mais aussi du retour des antagonismes de classes sociales,  n’a fait que dynamiter davantage le kaléidoscope français" : la France en miettes.

Modifié par Swannie
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Membre, 39ans Posté(e)
sonnycro Membre 1 602 messages
Baby Forumeur‚ 39ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Maurice Clampin a dit :

:pap: Et je ne le démontrerai pas pour la bonne raison que l' égalité et même la justice ça n' existe pas .

Il y aura toujours des cons et des intelligents , des beaux et des moches , des forts et des faibles , des courageux et des lâches , des malades et des biens portants , des chanceux et des accablés .

Tu prends tous ces gens là tu les fais tous partir de la même base ..... A l' arrivé tu retrouveras toutes les inégalités et injustices que tu veux combattre . Mais ce sont des moulins à vent que tu ne battras jamais .  

Je te redonne la totalité de mon texte car c'est un tout , et cette technique qui consiste à couper les textes pour en dénaturer le sens , est au mieux détestable , voire de la manipulation . Toutes les astuces sont bonnes , n'est il pas ?

" La fameuse technique qui consiste à se comparer à plus miséreux , sauf que tu n'as toujours rien démontré et surtout pas que notre système est juste .Voilà comme dirait la chanson , " le bonheur c'est d'avoir , d'avoir pleins les armoires , mon pauvre je te plains .C'est bien la vue d'un capitalo au dernier stade, MERCI . Au passage , tu devrais surtout dire que le Mali comme bien d'autres sont dans la merde de notre seule volonté, c'est comme ça que l'on inféode l'Afrique , avec cette France Afrique qui à soit disant disparue .Pour les coups de pieds au Q , je suis à ta disposition si tu le souhaites . "

il y a 5 minutes, zebusoif a dit :

Faudrait bien voir comment les questions sont posées 

Oui mais comme je te l'ai dis c'est un tout pas seulement ça .

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Membre, Pépé fada , râleur , et clairvoyant ., 79ans Posté(e)
Maurice Clampin Membre 11 038 messages
79ans‚ Pépé fada , râleur , et clairvoyant .,
Posté(e)
il y a 22 minutes, sonnycro a dit :

.Pour les coups de pieds au Q , je suis à ta disposition si tu le souhaites .

:pap: Fais gaffe j' ai un 44 fillette ravageur , qui supporte un quintal bien tassé   :smile2:

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Membre, Posté(e)
zebusoif Membre 19 504 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 31 minutes, ArLeKiN a dit :

Vous, vous avez aussi besoin des sondages pour estimer l'ampleur du mouvement, vos forces ou au contraire votre impopularité.

Certes, mais il faut aller au delà des sondages parfois, sans bien sûr perdre le contact avec le réel. Ne pas prendre un soutien comme une carte blanche à tout faire, ne pas prendre une opinion défavorable comme un rejet total.

Je pense que les mouvements sociaux se sont perdus dans les sondages, à trop les regarder on tombe dans son propre reflet comme Narcisse. Agissons au nom de nos valeurs, même si ce sont des bien grandes phrases...

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 63 345 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, sonnycro a dit :

Alors celle là je vais la garder , elle est trop drôle . Droopy président , mais qu'elle rigolade .:dance:

https://www.lepoint.fr/presidentielle/presidentielle-francois-fillon-donne-largement-vainqueur-selon-un-sondage-29-11-2016-2086690_3121.php

C'est bien pour cela que "on" s'en est pris à lui...

J'ai voté pour lui à la primaire de la droite, et pour lui à la présidentielle...

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)
il y a 4 minutes, sonnycro a dit :

Oui mais comme je te l'ai dis c'est un tout pas seulement ça .

On peut avoir une analyse pour ce vote, qui apparemment n 'est pas mieux qu'un sondage, ne constitue pas une donnée plus riche ?

On peut avoir une analyse radicale, le tout étant encore de la produire effectivement.

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 63 345 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
il y a 13 minutes, sonnycro a dit :

Tu mélanges réseaux sociaux et réseaux sociaux ma pov petite .Une chaine même sur un réseau sociale reste une chaine. Faudra trouver autre chose  .:smile2:

Non , pas mieux .

Un réseau social EST un réseau social, quel qu'il soit!

Vous êtes donc un menteur...

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Invité Panem&Circenses
Invités, Posté(e)
Invité Panem&Circenses
Invité Panem&Circenses Invités 0 message
Posté(e)
il y a 21 minutes, sonnycro a dit :

Je sais pas , d'après que l'on est en sécurité sur un trottoir ? Et ce n'est là qu'un exemple .

Un mauvais exemple.

Pour parler sécurité, considérons que le danger est la voiture en mouvement.

Il est bien plus probable de se faire heurter quand on se trouve à pieds sur la route que quand on marche sur le trottoir. 

Le danger est le même (se faire renverser) mais le risque est différent.

À cela tu ajoutes le fait que les gilets jaunes sont volontairement présents sur la chaussée : le risque augmente encore puisque leur intention n'est pas de se mettre hors de danger.

Alors oui, je le maintiens : je déplore que des citoyens utilisent ce moyen pour se faire entendre. 

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)
il y a 4 minutes, zebusoif a dit :

Certes, mais il faut aller au delà des sondages parfois, sans bien sûr perdre le contact avec le réel. Ne pas prendre un soutien comme une carte blanche à tout faire, ne pas prendre une opinion défavorable comme un rejet total.

Je pense que les mouvements sociaux se sont perdus dans les sondages, à trop les regarder on tombe dans son propre reflet comme Narcisse. Agissons au nom de nos valeurs, même si ce sont des bien grandes phrases...

Personnellement je me fou un peu des sondages, encore une fois il faut les prendre comme un renseignement, renseignement sur ce qui intéresse le pouvoir, sur sa stratégie, sur les mouvements d'opinion aussi, mais c'est un faux débat qui vous éloigne des questions essentielles, ne perdez pas de temps avec ça, le gouvernement sonde c'est normal, c'est dans l'ordre des choses il n'y a pas à reprocher aux sondages d'être des instruments des décisionnaires et des communicants, il y a justement exactement à se recentrer sur les valeurs, sur ce qui est vrai et juste, mais justement quelles sont elles, franchement on se demande parfois, si vous organisez un vote à l'échelle de votre commune pour savoir s'il faut bloquer ou non et que les gens votent à 60% non, vous allez faire quoi ?

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