Gilets Jaunes, quel avenir pour le mouvement

Il y a 8 heures, frunobulax a dit :

Avec 714 milliards d'euros par an, les prestations sociales sont TRES largement le premier poste de dépenses de l'état.
(Avec 32% du PIB consacré à la protection sociale, la France est "championne du monde" des dépenses de prestations sociales.)
Près de la moitié de ce budget (325M€) sert à payer les retraites.

Il me parait donc assez osé d'affirmer que le "pognon" va principalement à ceux qui n'en ont pas besoin ...

Justement.

Il y a 7 heures, frunobulax a dit :

Avec 714 milliards d'euros par an, les prestations sociales sont TRES largement le premier poste de dépenses de l'état.
(Avec 32% du PIB consacré à la protection sociale, la France est "championne du monde" des dépenses de prestations sociales.)
Près de la moitié de ce budget (325M€) sert à payer les retraites.

Il me parait donc assez osé d'affirmer que le "pognon" va principalement à ceux qui n'en ont pas besoin ...

Nous savons tous pertinemment que c'est un héritage qui ne perdurera pas, on nous a suffisamment fait comprendre que la dette ne nous permettait plus d'en avoir les moyens et la direction économique dites de flexi sécurité n'est que du baratin pour faire digérer une marche forcée vers un libéralisme qui sera de moins en moins redistributif. Bien sûr, ce n'est pas pour de suite et l'opposition populaire freinera peut être un peu le processus mais nous savons tous que c'est inéluctable.

il y a 17 minutes, zebusoif a dit :

ce qu'ils font procède d'un raisonnement rationnel

C'est qui, ce 《 ils 》 ?

Sur le terrain je constate qu'il existe des groupes motivés... mais pas toujours d'accord entre eux. Je constate que les revendications évoluent. Et s'il y a des votes au niveau des ronds-points ils ne sont pas ouverts aux nombreux "sympathisants" mais aux seuls "purs et durs".

il y a 17 minutes, zebusoif a dit :

De toute évidence ces gens se renseignent et ne tombent pas dans les pièges ballots 

En partageant à n'en plus finir sur les rézos zozios des messages violents et des fake news ?

il y a 4 minutes, bouddean a dit :

Tiens, DDR, j'ai une question: est ce que le gvt aurait le droit d'imposer une marge minimum sur la vente de marchandise ?

(Bonjour, aussi)

De facto la loi sur la vente à perte est bien imposer une marge minimum.

il y a 35 minutes, zebusoif a dit :

@ouest35 tu es d'accord pour dire qu'il ne faut pas de violence, mais tu es aussi d'accord pour dire que les provvocations viennent des CRS ?

Dans ce cas-là comment on fait, on demande au GJ d'être des JC ?

Non je suis contre "toutes" les violences mais ici il faut faire la différence entre les casseurs qu'on voit dans toutes les manifs parfois "déguisés en GJ"aujourd'hui  ... également la différence avec les ronds points où les gens réapprennent a se parler (certains ne savaient pas leur voisin dans le besoin) qui sont calmes, solidaires  etc ...

Non j'ai posé la question 100 fois ... Pourquoi donner les Champs et l'Etoile aux manifestants  ? Pourquoi ne pas leur donner un endroit comme pour les autres manifs où le service d'ordre sait faire : Provoc ou bienveillance a votre avis ? Egalement pourquoi le 24/11 et le 1er/12  n'avoir pas mis le dispositif d'hier ? .... On sait que dans la soirée ce sont les banlieues qui remontent cassent et brûlent ... ? Alors la réponse pourquoi on ne "prévient" pas en amont ?

J'ai dit aussi que j'aime mes policiers, gendarmes, pompiers soldats etc ...ils sont avant tout pour protéger les personnes, les biens et les institutionnels,  mais aussi qu'ils ne sont que des exécutants ... les ordres viennent d'en haut via ministère intérieur et premier ministre et via les Préfectures .... Donc ma compréhension est mise a l'épreuve en voyant ces dégâts ... Facile de tirer a boulets rouges sur tout ce qui passe en fonction de son épiderme et son égoïsme forcené avec des paroles "violentes" (encore)  ... est-ce ce que je fais ??? Et aussi facile de dire que c'est la première fois que .... oui c'est la première fois que l'on "livre" les Champs Elysées et l'Etoile (et que l'on réitère )  ... vous savez pourquoi Zébusoif ? Moi non j'ai beau poser la question pas beaucoup de plus fortiches ! Donc oui tant que je n'ai pas "tous"  les tenants pour  les aboutissants je me méfie de conclusions épidermiques !

Mais la violence sous "toutes" ses formes (parolière ou lue redoutables) OUI  je la crains, la redoute et la rejette, provoquée, reçue ou vengée etc...  ! C'est OK comme ça ... Bonne journée ...

il y a 3 minutes, Panem&Circenses a dit :

C'est qui, ce 《 ils 》 ?

Sur le terrain je constate qu'il existe des groupes motivés... mais pas toujours d'accord entre eux. Je constate que les revendications évoluent. Et s'il y a des votes au niveau des ronds-points ils ne dont pas ouverts aux nombreux "sympathisants" mais aux seuls "purs et durs".

c'est vrai, "ils" n'est pas ce qu'il faudrait dire.

Oui apparemment et même évidemment les revendications évoluent. J'en suis heureux, car j'ai entendu des revendications qui me tiennent à coeur, car elles peuvent êtres soutenues par des gens de droite comme de gauche : le Référendum d'Initiative Citoyenne. Quelle excellente idée !

@bouddean une telle loi serait de surcroît mauvaise pour notre industrie au delà de la vente à perte car les entreprises françaises ont le taux de marge parmi les plus bas de l’ocde. Un régal pour une entreprise chinoise par exemple .

il y a 9 minutes, fx. a dit :

Nous savons tous pertinemment que c'est un héritage qui ne perdurera pas, on nous a suffisamment fait comprendre que la dette ne nous permettait plus d'en avoir les moyens et la direction économique dites de flexi sécurité n'est que du baratin pour faire digérer une marche forcée vers un libéralisme qui sera de moins en moins redistributif. Bien sûr, ce n'est pas pour de suite et l'opposition populaire freinera peut être un peu le processus mais nous savons tous que c'est inéluctable.

Et c'est ce qu'ils rejettent les GJ non ?

il y a 5 minutes, ouest35 a dit :

Mais la violence sous "toutes" ses formes (parolière ou lue redoutables) OUI  je la crains, la redoute et la rejette, provoquée, reçue ou vengée etc...  ! C'est OK comme ça ... Bonne journée ...

les gens sont pas tous JC, et il faudra bien trouvé une solution parce que l'état ne s'arrêtera pas de provoquer les manifestants car la violence est bénéfique pour lui.

Il y a 1 heure, ouest35 a dit :

Et c'est ce qu'ils rejettent les GJ non ?

C'est ce qu'ont rejeté l'ensemble des pays européens après 2008, ça ne les a pas empêché de l'avoir dans le fion. Il n'y a qu'à voir comment on glisse doucement vers le définancement du rsa ... Vivement le prochain krach boursier pour qu'on puisse enfin apprécier le système à sa juste valeur.

https://stopmensonges.com/gilets-jaunes-peuple-francais-appel-dun-crs-victime-de-la-franc-maconnerie/

Il y a 12 heures, ouest35 a dit :

Vous pouvez garder vos réflexions Pascou, je ne me permets de vous en faire  perso ! 

Vous êtes dépité ce soir ! Pas beaucoup de gilets dans votre coin ?

Pas du tout dépité au contraire..

On en parle pas puisqu'on ne casse pas.

On ne parle que de Lorient...

Les medias poussent comme macron à  la violence en zappant volontairement les mouvements pacifiques. 

Ils jouent un jeu dangereux. 

Macron pourrait proposer une prime exceptionnelle et facultative des entreprises,  c'est vraiment une provocation  sans nom.

il y a 2 minutes, emiliej a dit :

https://stopmensonges.com/gilets-jaunes-peuple-francais-appel-dun-crs-victime-de-la-franc-maconnerie/

Regardez ceci et partagez svp.

merci

Macron se fiche des français. 

Ca y est, les complotistes et Stopmensonges débarquent !!.......

il y a 34 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ouest . Les usines françaises produisent sur le sol national plus ou moins le nombre de véhicules du marché intérieur ( même si bien sûr une partie est exportée l’autre importée car une usine produit un ou deux types de véhicules ) . Croyez vous deux secondes que si Renault rapatrie en France sa megausine par exemple du Maroc et Citroën de Chine pour le marché chinois nous réexporterons comme au bon vieux temps du colonialisme des voitures vers ces continents ?

Que se passera t’il si sur la base de votre proposition Toyota et les sociétés étrangères présentent sur notre sol relocalisent les 1.8 millions d’emplois sur notre sol ?

ok vous n’etes Pas technocrate Ouest , mais il me semble facile à comprendre que cette idée de relocaliser tout ce qu’une boîte produit à l’exterieur , ne marche pas !

 

 

J'en ai juste marre de voir les minots diplomés ou moins diplomés  se casser la gueule aux miroirs aux alouettes des starts up, uber et autres bonnes idées ... qui les font s'expatrier ! Pour les autres ils prennent ce qu'ils trouvent ou chomage ! C'est tout je suis factuelle ... et j'ai vu tonner et éclairer toute ma vie je sais comment on remplit au tiers ou a moitié par les bons jours une marmite !

Vous êtes un libéraliste/ néolibéraliste convaincu ... c'est la calculette votre boussole, vous avez été élevé dans ce monde, comme déjà dit nous ne vivons pas sur la même planète et pour moi c'est trop tard pour changer (et surtout je n'y tiens pas) , ce qui ne signifie pas que je ne comprend pas, juste je pressens qu'on va au casse gueule mondial qu'on essaie de faire porter en partie au climat ... (ça distrait le bon peuple au grand coeur).!

Une économie parallèle (bien dans les clous fiscaux et sociaux) est déjà bien en marche avec des gens (souvent diplomés qui ont fait un grand écart ecoeurés ou apeurés par les perspectives annoncées)  qui respectent la nature, les animaux, le goût. Economie  qui vit de son travail,  évidemment pas en faisant 35 heures, mais plus et heureux, économie qui aime ce qu'elle fait mais ne créera pas des Bolloré ou des Arnaud ... tout en utilisant pour la commercialisation les nouveaux outils mais en circuits cours reniant les Gafas !

C'est cette économie qui nourrira vos enfants qui eux reviendront aux fondamentaux de ce qu'est une vie et ce sans revenir au Moyen Age mais dans leur temps !

J'ai confiance dans ce monde ... et chez les GJ il y a des frémissement dans ce sens dans d'autres domaines !

Bonne journée

Est ce que les " rafles" d' hier vont calmer ou radicaliser davantage ?

Il y a 8 heures, frunobulax a dit :

Ce qui équivaut à dire que les "pauvres" qui ont des enfants sont irresponsables ...

Les gens riches ou pauvres sont souvent responsables de ce qu'ils font, si tu vis dans un milieu que tu estimes hostile et que tu fais volontairement un enfant pour qu'il vive dans ce milieu, il me semble que tu as une part de responsabilité dans le fait qu'il puisse ne pas évoluer dans un monde merveilleux !

il y a 38 minutes, fx. a dit :

Nous savons tous pertinemment que c'est un héritage qui ne perdurera pas, on nous a suffisamment fait comprendre que la dette ne nous permettait plus d'en avoir les moyens et la direction économique dites de flexi sécurité n'est que du baratin pour faire digérer une marche forcée vers un libéralisme qui sera de moins en moins redistributif.

Le système danois basée sur ce principe de flexisecurite est pourtant lui aussi redistributif . La Suède après une refonte profonde de sa fonction publique est également parvenue à un consensus qui a permis également de préserver un système social qui était dans les années 90 sur le point d’exploser et une dette inquiétante 

Citation

Bien sûr, ce n'est pas pour de suite et l'opposition populaire freinera peut être un peu le processus mais nous savons tous que c'est inéluctable.

https://p7.storage.canalblog.com/72/41/173365/12448074.jpg

Ceci dit c’est jouable . Le scénario auto réalisateur a largement été étudié par les économistes et tes experts de l’EHESS 

il y a 11 minutes, Alain75 a dit :

Ca y est, les complotistes et Stopmensonges débarquent !!.......

Oui ça rase gratis : menteur poker a une prévision de vie assez longue