Pourquoi faire reposer la transition écologique sur les épaules du consommateur lambda ?

voila bien dit 

Le 02/12/2018 à 12:07, Doïna a dit :

Donc, je résume : une transition écologique, c'est bien, c'est ce que tout le monde veut : personne ne veut la fin du monde ! Mais pourquoi ne pas faire reposer ce changement de fond sur les épaules des entreprises qui produisent des polluants, plutôt que sur de simples consommateurs qui, au final, vont changer du polluant pour du polluant ?

 

il y a 9 minutes, elbaid a dit :

 la maintenir à ce niveau ou bien la faire grimper risque de tirer la balle sur notre planète tu crois pas ????  il y a bel et bien une totale contradiction qui pousse à la schizophrénie  . l'Etat en augmentant les taxes sait parfaitement que ça fera baisser la consommation , c'est en contradiction avec son supposé discours .

Il y a du mensonge flagrant dans le discours politique qui prétend une chose et qui en fait une autre .

IL est à noter que les assos écologiques regrette le recul du gouvernement ce qui prouve une volonté d'appauvrisme chez les écologistes pousses moussus fada .

              Tout à fait d'accord avec toi : la société de consommation ne peut que nous mener droit dans le mur. 

              Le discours politique et ce qu'il en fait, tout le monde sait que les politiques ont la langue fourchue. Ce qu'ils promettent en campagne électorale ne se réalise pratiquement jamais, surtout lorsqu'il s'agit de baisse d'impôts ou de taxes.

            Quant aux écolos, ce n'est pas l'appauvrissement qu'ils recherchent, mais la diminution de la pollution automobile. En fait c'est s'attaquer au plus faible car il y a d'autres sources de pollution beaucoup plus importantes. Mais, si on s'attaque au transport  maritime ou aérien, le retour de bâton risque d'être d'une autre dimension.

il y a une heure, Répy a dit :

Je veux bien que l'on mette les camions sur les rails mais pour cela il faut résoudre plusieurs problèmes :

1 légiférer au plan européen pour diminuer les "droit à circuler sur nos routes pour les camions allemands qui vont en espagne et les camions espagnols qui vont en hollande (par exemple).

Pour les camions français il faut décider à partir de quelle distance le transbordement sur wagon sera obligatoire.

2 Contruire des gares adaptées au chargement des camions sur des wagons adaptés.

3 Réouvrir et aménager les voies de fret qui sont actuellement négligées ou abandonnées.

4° Pour gagner du temps de transport, il faut faire circuler la nuit ces wagons spéciaux. Or les syndicats de la SNCF étaient contre. Donc il faut les contourner par la "libération" totale du rail et l'ouverture au marché !

Aucune de ces principaux problèmes ne peut être résolu dans l'immédiat. Il faudrait au moins 5 ans à marche forcée et avec beaucoup d'argent !

Donc "yaka" ne conduit a rien d'immédiat !

Mais en raisonnant comme ça, on ne démarre jamais rien. Il faut cinq ans, dix ans peu importe, il faut lancer la chose. Car que fera-t-on dans cinq ou dix ans, si on continue comme ça ? Alors yaka commencer. Nous avons bien un Président qui a promis beaucoup de choses, ben qu'il s'y mette réellement en cessant de nous prendre pour des bulots incapables de voir son jeu. Le premier grand yaka, je te rappelle que c'est lui, avec toutes ses belles promesses. 

il y a 34 minutes, Ines Presso a dit :

Mais en raisonnant comme ça, on ne démarre jamais rien. Il faut cinq ans, dix ans peu importe, il faut lancer la chose. Car que fera-t-on dans cinq ou dix ans, si on continue comme ça ? Alors yaka commencer. Nous avons bien un Président qui a promis beaucoup de choses, ben qu'il s'y mette réellement en cessant de nous prendre pour des bulots incapables de voir son jeu. Le premier grand yaka, je te rappelle que c'est lui, avec toutes ses belles promesses. 

Mais les gilets jaunes qui veulent tout révolutionner, il leur faudra pourtant aborder et résoudre toutes ces étapes.

Ces étapes ne sont pas liées à Macron, elle sont structurelles et donc incontournables. Regardons seulement les voies qui ne sont plus entretenues : les remettre en état pour faire rouler un train de 1000 tonnes à 100 km/h, ça ne se fait pas d'un coup de baguette magique !

Il y a 1 heure, Répy a dit :

Mais les gilets jaunes qui veulent tout révolutionner, il leur faudra pourtant aborder et résoudre toutes ces étapes.

Ces étapes ne sont pas liées à Macron, elle sont structurelles et donc incontournables. Regardons seulement les voies qui ne sont plus entretenues : les remettre en état pour faire rouler un train de 1000 tonnes à 100 km/h, ça ne se fait pas d'un coup de baguette magique !

Arrête ton char veux-tu ? Des lignes en état ont été fermées, et par exemple entre Paris Hendaye, la ligne pour les trains de marchandises existe toujours, et elle fonctionne. Pourquoi parler des gilets jaunes comme si je les avaient emmenés dans le débat ? C'est toi qui en parle, et ils n'ont absolument rien à voir avec la politique menée jusqu'à ce jour au sujet du transport ferroviaire. rien à voir avec les fermetures de lignes, ni dans le choix qui a été fait des grandes lignes pricipales à grande vitesse au détriment de tout le reste. Tu veux défendre Macron ? Ok, mais alors avec des arguments qui tiennent la route. D'ailleurs, rappelle-moi donc pourquoi il y a eu les bus Macron ? 

Macron se fout royalement de la sncf en temps que service public, et des camions sur les routes, tout comme des émissions de CO2, il n'est que de voir ce qu'il a fait jusqu'à présent, je te rappelle que son ministre de l'ecologie a démissionné quand il s'est rendu compte qu'il n'était qu'un faire valoir. 

Prendre la décision d'acheter de la vaisselle, de faire une piscine, un énorme cadeau fiscal aux riches, supprimer la TH pour nous la faire payer ailleurs, et ce au détriment des communes qui ne recupéreront jamais l'équivalent de ce qu'elle leur rapportait, supprimer des cotisations salariales, qui d'une part ne sont qu'une misère pour les petits revenus, mais un beau cadeau pour les autres, et le pire c'est que ce manque a gagner, la sécu ne le récupèrera pas auprès de l'État, mais devra faire l'objet d'économies au détriment des hôpitaux et des citoyens. 

Fin de la discussion pour moi. Ça m'agace cette façon de toujours le dédouanner, alors que je pense que c'est le pire que nous ayons eu comme Président, car il n'a qu'un seul but, et ce n'est pas le bien de tout les français, ça, il s'en fout royalement, son mépris évident avec toutes ses saillies sur tous ces gens de rien, tous ceux qui ne sont pas des premiers de cordées, en dit long sur ce personnage qui se prend pour un dieu. Malheureusement pour nous il aura ainsi contribué grandement à la situation pontentiellement dangereuse actuelle. Mais là on ne l'entend plus faire ses sermons, comme durant l'affaire Benalla, il attend juste que ça passe. Même pas il assume son rôle. 

Bonsoir

J'ai lu beaucoup de sujets ici et ailleurs de Macron et sa me gonfle surtout quand j'entends ou qu'on prends la défense d'un président merdique qui affame le peuple , pour sont propre compte et qui en à rien à foutre de ceux même qui ont voté pour lui , et qui ce croie plus intélligent que tout le monde, me révolte .Et marre de ces sbires qui sont à sa solde qui vont aussi ce faire mettre très profond , des lèches bottes ils y en à à foison et ces critiqueurs merdiques ce cachent sur des forums , comme des lâchent  à revendiquer contre ceux qui bravent  (les GJ ) les forces sois disant de l'ordre pour leur droit pour survivre dans ce monde de fascisme . J'ai manifesté à Paris et Je manifesterais encore et toujours , je suis un révolutionnaire qui casseras du CRS si le faut , mais je ne me cacherais pas la face à rester planqué .

Il y a 2 heures, Oniriajg a dit :

Bonsoir

J'ai lu beaucoup de sujets ici et ailleurs de Macron et sa me gonfle surtout quand j'entends ou qu'on prends la défense d'un président merdique qui affame le peuple , pour sont propre compte et qui en à rien à foutre de ceux même qui ont voté pour lui , et qui ce croie plus intélligent que tout le monde, me révolte .Et marre de ces sbires qui sont à sa solde qui vont aussi ce faire mettre très profond , des lèches bottes ils y en à à foison et ces critiqueurs merdiques ce cachent sur des forums , comme des lâchent  à revendiquer contre ceux qui bravent  (les GJ ) les forces sois disant de l'ordre pour leur droit pour survivre dans ce monde de fascisme . J'ai manifesté à Paris et Je manifesterais encore et toujours , je suis un révolutionnaire qui casseras du CRS si le faut , mais je ne me cacherais pas la face à rester planqué .

Propos haineux hors sujet.

Il y a 16 heures, Zigbu a dit :

              Tout à fait d'accord avec toi : la société de consommation ne peut que nous mener droit dans le mur. 

              Le discours politique et ce qu'il en fait, tout le monde sait que les politiques ont la langue fourchue. Ce qu'ils promettent en campagne électorale ne se réalise pratiquement jamais, surtout lorsqu'il s'agit de baisse d'impôts ou de taxes.

            Quant aux écolos, ce n'est pas l'appauvrissement qu'ils recherchent, mais la diminution de la pollution automobile. En fait c'est s'attaquer au plus faible car il y a d'autres sources de pollution beaucoup plus importantes. Mais, si on s'attaque au transport  maritime ou aérien, le retour de bâton risque d'être d'une autre dimension.

 EN HAUT tu dis :

"Notre société est basée sur la consommation, la faire baisser est le meilleur moyen de se tirer une balle dans le pied ! "

et maintenant tu dis :

" la société de consommation ne peut que nous mener droit dans le mur"

Ausecours !!!

il y a 1 minute, elbaid a dit :

 EN HAUT tu dis :

"Notre société est basée sur la consommation, la faire baisser est le meilleur moyen de se tirer une balle dans le pied ! "

et maintenant tu dis :

" la société de consommation ne peut que nous mener droit dans le mur"

Ausecours !!!

C'est un bon résumé sur nos choix

Faut il mourir de la peste ou du cholera ?

Rappelons que Macron a fait le meilleur audit de la France en la situant au bord du gouffre.

Et quand il nous a dit "en marche", bin...on l'a suivi

Il y a 13 heures, Oniriajg a dit :

Bonsoir

J'ai lu beaucoup de sujets ici et ailleurs de Macron et sa me gonfle surtout quand j'entends ou qu'on prends la défense d'un président merdique qui affame le peuple , pour sont propre compte et qui en à rien à foutre de ceux même qui ont voté pour lui , et qui ce croie plus intélligent que tout le monde, me révolte .Et marre de ces sbires qui sont à sa solde qui vont aussi ce faire mettre très profond , des lèches bottes ils y en à à foison et ces critiqueurs merdiques ce cachent sur des forums , comme des lâchent  à revendiquer contre ceux qui bravent  (les GJ ) les forces sois disant de l'ordre pour leur droit pour survivre dans ce monde de fascisme . J'ai manifesté à Paris et Je manifesterais encore et toujours , je suis un révolutionnaire qui casseras du CRS si le faut , mais je ne me cacherais pas la face à rester planqué .

soyez organisé , l'union fait la force .

je pense que des petits grouppes très mobile serait plus efficace que des gros attroupements aux même endroits . ce qui fait la force des CRS c leur organisation , il faut donc les desroganiser ; d'autres part ils ont l'appuie d'hélico .  Je pense que l'idéal serait de prendre une position de type bâtiment …. la bataille ds la rue est perdu d'avance mais une bataille de position peut etre gagner . prendre un batîment public et le tenir , c'est plus facile à défendre .  

à l’instant, elbaid a dit :

soyez organisé , l'union fait la force .

je pense que des petits grouppes très mobile serait plus efficace que des gros attroupements aux même endroits . ce qui fait la force des CRS c leur organisation , il faut donc les desroganiser ; d'autres part ils ont l'appuie d'hélico .  Je pense que l'idéal serait de prendre une position de type bâtiment …. la bataille ds la rue est perdu d'avance mais une bataille de position peut etre gagner . prendre un batîment public et le tenir , c'est plus facile à défendre .  

Idéalement proche d'un hôpital 

à l’instant, zenalpha a dit :

Idéalement proche d'un hôpital 

moi je serai manifestant …. je prendrai la tour Eiffel . pour plusieurs raison . la position est très symbolique , les médias du monde entier serait alerté devant cet IMMENSSE événement . aussi la position est facilement défendable , 4 escaliers , 4 ascenseurs , une fois bloqué plus rien ne monte . les CRS ne sont pas entrainés pour ce type d'intervention , il suffirait que les manifestants soit bien équipé et utilise tout les moyens pour fermer les accès je pense pouvoir organiser un siège de 3 mois .  et il faut que la prise de la tour Eiffel soit rapide , l'essentiel c'est les premières heures . si les manifestants résistent les premières heures ils tiendront autant qu'ils le voudront et les CRS l'auront ds le baba et le gouvernement dans la merde .

il y a 1 minute, elbaid a dit :

moi je serai manifestant …. je prendrai la tour Eiffel . pour plusieurs raison . la position est très symbolique , les médias du monde entier serait alerté devant cet IMMENSSE événement . aussi la position est facilement défendable , 4 escaliers , 4 ascenseurs , une fois bloqué plus rien ne monte . les CRS ne sont pas entrainés pour ce type d'intervention , il suffirait que les manifestants soit bien équipé et utilise tout les moyens pour fermer les accès je pense pouvoir organiser un siège de 3 mois .  et il faut que la prise de la tour Eiffel soit rapide , l'essentiel c'est les premières heures . si les manifestants résistent les premières heures ils tiendront autant qu'ils le voudront et les CRS l'auront ds le baba et le gouvernement dans la merde .

 

Bin ouais mais ils ont plus de sous pour prendre un ticket.

Je pense que ça coûterait trop cher

il y a 1 minute, zenalpha a dit :

Bin ouais mais ils ont plus de sous pour prendre un ticket.

Je pense que ça coûterait trop cher

AH évidement ça demande des moyens ...c sur . 

il y a 20 minutes, elbaid a dit :

moi je serai manifestant …. je prendrai la tour Eiffel . pour plusieurs raison . la position est très symbolique , les médias du monde entier serait alerté devant cet IMMENSSE événement . aussi la position est facilement défendable , 4 escaliers , 4 ascenseurs , une fois bloqué plus rien ne monte . les CRS ne sont pas entrainés pour ce type d'intervention , il suffirait que les manifestants soit bien équipé et utilise tout les moyens pour fermer les accès je pense pouvoir organiser un siège de 3 mois .  et il faut que la prise de la tour Eiffel soit rapide , l'essentiel c'est les premières heures . si les manifestants résistent les premières heures ils tiendront autant qu'ils le voudront et les CRS l'auront ds le baba et le gouvernement dans la merde .

Tu as déjà dit qu'après la prise dela Tour Eifel, tu la déboulonnerais pour en vendre les pièces détachées.

Mais voilà, tu ne sais pas que la tour Eiffel n'est pas boulonnée  mais qu'elle est entièrement rivetée à chaud ! C'est du solide !

Et puis quand la tour sera prise couperez-vous les antennes multiples qui la couronnent. Quelle est ta compétence pour choisir "les bonnes antennes" ?

Je n'ose pas imaginer le capital de haine envers toi et tes amis casseurs que les 10 millions de personnes qui reçoivent les messages TV, radio, internet, téléphone, secours... vont t'adresser.

Une action est toujours plus réussie quand elle est contrôlée par un cerveau en état de bonne marche et qui sait donc réfléchir aux conséquences de la dite action !

NON  JE ne touche pas aux antennes , aux contraire il faut que la TV fonctionne .  et l'idée de la déboulonné évidement c'était une image .

il y a une heure, elbaid a dit :

 EN HAUT tu dis :

"Notre société est basée sur la consommation, la faire baisser est le meilleur moyen de se tirer une balle dans le pied ! "

et maintenant tu dis :

" la société de consommation ne peut que nous mener droit dans le mur"

Ausecours !!!

Cela n'a rien de contradictoire :  la faire baisser est le meilleur moyen de se tirer une balle dans le pied ! C'est le raisonnement des politiques avec lesquels je ne suis pas d'accord. C'est pour cela que je dis : " la société de consommation ne peut que nous mener droit dans le mur" ça, c'est ma façon de penser.

Ne crie pas au secours, tu vas déranger les pompiers pour que dalle !

Il y a 22 heures, Zigbu a dit :

                        Quant aux écolos, ce n'est pas l'appauvrissement qu'ils recherchent, mais la diminution de la pollution automobile. En fait c'est s'attaquer au plus faible car il y a d'autres sources de pollution beaucoup plus importantes. Mais, si on s'attaque au transport  maritime ou aérien, le retour de bâton risque d'être d'une autre dimension.

Effectivement il y a d'autres moyens de transport aussi polluants que la voiture : l'avion, le bateau, les camions et le train non électrique.

Cette vision sélective des écolos me rappelle le ramdam qu'ils ont fait contre les lampes à incandescence. Pourtant dans une maison l'électricité consommée par les lampes arrive seulment en 4° place après le frigo-congélo, le lavage-séchage du linge, et la cuisine.

Mais voilà les écolos le plus "démonstratifs" sont les écolos des villes qui disposent de transports en commun contrairement au gens qui habitent la campagne ou la grande banlieue.

Il y a 20 heures, Oniriajg a dit :

Bonsoir

J'ai lu beaucoup de sujets ici et ailleurs de Macron et sa me gonfle surtout quand j'entends ou qu'on prends la défense d'un président merdique qui affame le peuple , pour sont propre compte et qui en à rien à foutre de ceux même qui ont voté pour lui , et qui ce croie plus intélligent que tout le monde, me révolte .Et marre de ces sbires qui sont à sa solde qui vont aussi ce faire mettre très profond , des lèches bottes ils y en à à foison et ces critiqueurs merdiques ce cachent sur des forums , comme des lâchent  à revendiquer contre ceux qui bravent  (les GJ ) les forces sois disant de l'ordre pour leur droit pour survivre dans ce monde de fascisme . J'ai manifesté à Paris et Je manifesterais encore et toujours , je suis un révolutionnaire qui casseras du CRS si le faut , mais je ne me cacherais pas la face à rester planqué .

Allons y à fond : occupons un hôpital et coupons les alimentations des poumons et perfusions, puis un EPAD et une crèche et une école maternelle selon les idioties de haine des gilets jaunes.

Mais l'armée possède des armes létales plus puissantes que les imbéciles, réactionnaires, haineux, des gilets jaunes

C'est de l'humour...