Interdiction de la fessée : l’Assemblée relance un débat sensible

Il y a 18 heures, Promethee_Hades a dit :

OUai la fessée comme claque c'est pas l'enfant martyr tout de même et on ferai mieux de s'occuper des agressions sexuelle sur les enfants, et d'en tenir vraiment compte, car j'ai l'impressions qu'on en parles, en parles mais ne fait rien sur le sujet. 

Bonjour Prométhée_Hadès, révérence, 

Les punitions corporelles n'amènent à rien de bon, elles servent simplement à soulager les parents nerveux, qui s'ils en sont coutumiers, auraient du s'abstenir de faire des gosses. Ces violences sont absolument injustifiables. 

Il n'y a pas de mieux, de moins bien, à mon sens, pas de mètre étalon, ou d'échelle du pire, ou sur ce qui devrait être traité, ou ce qui peut attendre : il y a urgence, partout. 

Il y a 17 heures, Plouj a dit :

Il y a eu des abus, on ne peut le nier, mais sur la quantité de mômes ayant eu une tape sur les fesses, sont-ils tous atteints de débilité ou autre problème mentale ?

Lorsque je vois, couramment, dans les magasins, des enfants se rouler par terre, et des parents

- mon chéri, ne fais pas çela, tu fais de la peine à maman,

Et ça dure, ça dure !

Ça donnera peut-être ça !

 

ou pas !

Je vois aussi fréquemment des vieux qui tentent de gruger les autres en caisse par tous les moyens, qui râlent et qui se font entendre quand il y a trop de monde à leur goût. Certains s'en prennent aussi aux caissières qui ferment leur caisse et montrent le poing, postillonnant leur mécontentement. Ce sont exactement les mêmes qui sont capables de prôner la fessée, les gifles, les violences ordinaires infantiles, et qui, comme s'ils voulaient justifier leurs propos, confient en avoir reçues des "trempes" quand ils étaient "mômes". Belle démonstration, en effet, cela ne fonctionne pas. Aucune corrélation entre la bonne éducation et les punitions corporelles. Il n'y a là aucune vertu éducative.

Entre les parents trop permissifs et démissionnaires, et les parents nerveux, portés sur la violence, il me semble qu'il existe des parents qui prennent le temps d'éduquer et de communiquer avec leur(s) enfant(s). 

Il y a 17 heures, Promethee_Hades a dit :

Bonjour Léna Postrof, bisous

C'est pas toi, il se pourrait que je me trompe, mais qui un jour à dit que bien que tu ne soit pas pour la fessée, à dit que tu aurai fait comme ma mère quand elle m'en a collé une bonne, suite à la très gentille blague, que je lui avait faite ou je lui avait fait croire que j'étais mort. Je m'en suis prise une plus sévère de mon père après.

Je m'en suis pris aussi un autre le jour ou j'ai traversé la mains d'un copain avec une de mes flèches.

Je m'en suis pris deux, une d'un voisin et en plus celle de mon père, on voulaient jouer à pendre un autre copain.

Par ce que les parents il pouvaient nous raconter ce qu'ils voulaient ça portait pas plus que s'ils auraient brailler dans le cœur du Sahara

Ah non, je vous confirme que ce n'est pas moi, c'est la première fois que je lis cette anecdote. Vous m'avez confondue avec une autre, ce serait limite vexant.

Vous aviez des centres d'intérêt et jeux violents dites donc, enfant. La fessée peut marquer autant physiquement, que psychologiquement. Il y a d'autres façons de faire. La violence n'est pas la réponse à la violence, ce n'est pas une panacée. Ça ne l'a jamais été. Expliquer déjà aux enfants que c'est dangereux, pour eux et pour les autres, démystifier, prendre le temps d'échanger sur le sujet, de répondre à toutes les questions, amener des cas concrets (parce que d'autres y sont vraiment passés). Les enfants sont bien plus intelligents que nous le pensons, il suffit de leur donner la chance d'exploiter un potentiel. 

Je prône la non violence, toujours, qu'il s'agisse d'enfants, de femmes, d'hommes, d'animaux. Si je ne suis pas en "gagatisation" constante devant les gosses, je ne leur ferais pas de mal pour autant. Je me suis déjà fâchée avec des connaissances -ou même au restaurant- qui prenaient un plaisir sadique à filer des coups de fourchette sur les mains des enfants parce qu'ils ne posaient pas la main à plat à côté de l'assiette pendant qu'ils se servaient de l'autre pour manger ou bien parce qu'il se tenaient le dos voûté ("Tu vas avoir une scoliose" et paf), ou autres bidochons qui aimaient à faire défiler leurs gosses et leur faire faire le salut militaire pour amuser la galerie, comme s'il s'agissait d'animaux de cirque. 

Il y a 14 heures, HDXcr4k a dit :

une fessée c rien en comparaison a des mots

t un nul 

tu feras  rien de ta vie 

tu m'fait chier

 jamais j'aurais du connaitre ta mère

t'avue comment t fringuer com une pute 

et c la ou tu fini com ça

La violence verbale et psychologique n'est pas mieux ou moins bien que la violence physique, toutes les violences sont à proscrire. L'enfant n'a pas demandé à venir au monde. Le minimum c'est de l'éduquer et de le choyer. 

Il y a 5 heures, PINOCCHIO a dit :

ça calme et ça marque un peu oui , et personne en est mort, mais ce n'est pas la solution au problème

Des hommes et des femmes ont aussi été marqués au fer rouge, ils n'en sont pas morts, et c'est vrai que ce n'était pas une solution non plus. 

il y a une heure, Fuck Them All a dit :

Je pense au contraire que les gamins d'aujourd'hui ne prennent pas assez de fessées ! On a affaire aujourd'hui à des gamins mal polis, irrespectueux, hyper-actif, colériques etc... Tout ceci est le symbole du laissé allé des parents qui laissent leurs gosses tout faire. Soit disant que la fessée aurait un impact sur le cerveau et que ça rendrait les gamins sans empathie et sans amour... Et de laisser les gamins tout faire, ça les rend délinquants, irrespectueux, et pas moins violents avec autrui. Ce n'est pas au gouvernement d'élever les enfants mais aux parents, que chaque parent prenne sa responsabilité pour élever au mieux l'enfant !

Et vous, vous vous en êtes pris ? 

Moi j'ai pris environ une dizaine de fessées dans mon enfance, et quoi qu'en disent les uns ou les autres, il n'y avait aucune violence dans ces gestes, simplement de petites sanctions dissuasives dont je n'ai jamais réellement souffert, et qui m'ont plus incitée à respecter les règles de vie en collectivité que le contraire. Je comprends qu'on lutte contre la maltraitance infantile et tant mieux si cette loi y contribue, en revanche l'outrance courante des propos sur ce thème me font penser à de la médisance politiquement correcte.

Il y a 1 heure, Fuck Them All a dit :

Je pense au contraire que les gamins d'aujourd'hui ne prennent pas assez de fessées ! On a affaire aujourd'hui à des gamins mal polis, irrespectueux, hyper-actif, colériques etc... Tout ceci est le symbole du laissé allé des parents qui laissent leurs gosses tout faire. Soit disant que la fessée aurait un impact sur le cerveau et que ça rendrait les gamins sans empathie et sans amour... Et de laisser les gamins tout faire, ça les rend délinquants, irrespectueux, et pas moins violents avec autrui. Ce n'est pas au gouvernement d'élever les enfants mais aux parents, que chaque parent prenne sa responsabilité pour élever au mieux l'enfant !

Tu penses qu'en leur collant des tartes ou des fessées ils seraient moins colériques? Un enfant infernal manque très souvent d'affection et de repère, quand il n'est pas pris pour cible à la moindre crise parentale. Personne n'est pas à l'abri d'une bonne crise d'un tout petit, mais elle reste exceptionnelle lorsque la violence ne fait pas partie de son éducation. On ne rend pas un enfant "bien élevé" en lui tapant dessus.
Tout comme on ne s'en prend pas à son conjoint ou sa conjointe en lui en collant une parce qu'on est de mauvais poil.

Il y a 21 heures, Léna-Postrof a dit :

Il s'agit d'inscrire dans le Code civil, à l'article lu lors des mariages, que « les titulaires de l'autorité parentale l'exercent sans violence » et qu'« ils ne doivent pas user à l'encontre de l'enfant de moyens tels que la violence physique, verbale ou psychologique, les châtiments corporels ou l'humiliation ».

Et pour les enfants nés d'unions libres, ça sera inscrit où? Pour tous les enfants ?

Je pensais également que c'était déja une chose établie.

Focaliser sur "la fessée" est maladroit.

 Dans un centre de visites surveillées, un gamin a vu la visite démarrer par une grande baffe.

Une histoire de ballon lancé au père.

Celui-ci a été est allé se plaindre à une éducatrice présente pour se couvrir.

Un éducateur est venu chez la mère déclarer au gamin que "c'était une claque éducative"

Ce type n'avait pas lu, dans une enquête psychologique officielle, que le gosse avait eu la tête mise dans les chiottes par ce bon papa. Quand aux certificats médicaux (hématomes etc) Ils ont disparu.

La soeur, bien massacrée aussi avait témoigné de brimades psychologiques pendant les devoirs. L'enfant est resté dyslexique et extrêmement révolté.

il y a une heure, sirielle a dit :

Moi j'ai pris environ une dizaine de fessées dans mon enfance, et quoi qu'en disent les uns ou les autres, il n'y avait aucune violence dans ces gestes, simplement de petites sanctions dissuasives dont je n'ai jamais réellement souffert, et qui m'ont plus incitée à respecter les règles de vie en collectivité que le contraire. Je comprends qu'on lutte contre la maltraitance infantile et tant mieux si cette loi y contribue, en revanche l'outrance courante des propos sur ce thème me font penser à de la médisance politiquement correcte.

C’est très rare de lire ce genre de témoinage, parce que les gens sont bloqués psychologiquement sur le concept « fessées = le mal ».  Ils mettent dans le même panier la fessée sagement appliquée, infligée avec beaucoup d’amour et le fait de démolir son gosse sous le coup de la colère.

Ils oublient aussi qu’on démolit un enfant en lui adressant des paroles humiliantes, violentes, ou en se comportant de manière tyrannique ou tout simplement malsaine.

il y a une heure, sirielle a dit :

Moi j'ai pris environ une dizaine de fessées dans mon enfance, et quoi qu'en disent les uns ou les autres, il n'y avait aucune violence dans ces gestes, simplement de petites sanctions dissuasives dont je n'ai jamais réellement souffert, et qui m'ont plus incitée à respecter les règles de vie en collectivité que le contraire. Je comprends qu'on lutte contre la maltraitance infantile et tant mieux si cette loi y contribue, en revanche l'outrance courante des propos sur ce thème me font penser à de la médisance politiquement correcte.

Il est possible qu'il y ait des reports de comportements. Un enfant qui s'est pris des fessées en fera peut-être autant sur ses propres enfants.

N'ayant jamais reçu ni fessées ni gifles, je n'en ai donc jamais donné à mes enfants que je prenais par les sentiments et ça marchait très bien. Exemple : le jour où mon fils qui avait environ 4 ans a barbouillé le papier peint fraichement posé dans le salon de feutre indélébile (celui avec lequel je marquais ses goûters pour l'école), la punition a été de le mettre devant son tableau blanc et de lui expliquer que les murs des pièces n'étaient pas comme des tableaux, que ce n'était pas bien du tout ce qu'il avait fait, que cela me contrariait beaucoup. Devant sa petite bouille devenue toute triste, je lui ai alors dit avec un gros bisou que c'était oublié parce qu'il ne savait pas, mais que désormais, il savait et qu'il ne devait donc pas recommencer. Voir sa maman contrariée a suffit comme punition, et pour masquer les dégâts, j'ai tout simplement changé la bibliothèque de place. 

Pas certaine du tout que mettre une fessée ou une gifle à un enfant, qui ne sait pas que ce qu'il a fait est mal pour un adulte, soit la solution idéale. Comme la vidéo qui montre un enfant à table qui joue, lui mettre une gifle pour cela montre une mère névrosée de manière inquiétante, alors qu'il était si simple de lui enlever sa petite voiture. D'ailleurs, pourquoi lui laisser des jouets à table...

il y a 25 minutes, Vilaine a dit :

C’est très rare de lire ce genre de témoinage, parce que les gens sont bloqués psychologiquement sur le concept « fessées = le mal ».  Ils mettent dans le même panier la fessée sagement appliquée, infligée avec beaucoup d’amour et le fait de démolir son gosse sous le coup de la colère.

Ils oublient aussi qu’on démolit un enfant en lui adressant des paroles humiliantes, violentes, ou en se comportant de manière tyrannique ou tout simplement malsaine.

Oui. Mais la fessée ne sert à rien.

Il y a 1 heure, sirielle a dit :

Moi j'ai pris environ une dizaine de fessées dans mon enfance, et quoi qu'en disent les uns ou les autres, il n'y avait aucune violence dans ces gestes, simplement de petites sanctions dissuasives dont je n'ai jamais réellement souffert, et qui m'ont plus incitée à respecter les règles de vie en collectivité que le contraire. Je comprends qu'on lutte contre la maltraitance infantile et tant mieux si cette loi y contribue, en revanche l'outrance courante des propos sur ce thème me font penser à de la médisance politiquement correcte.

frapper quelqu'un de plus faible qui n'a aucun moyen de se défendre n'est pas une violence qu'on lui fait? Ah bon...

il y a 5 minutes, chanou 34 a dit :

Oui. Mais la fessée ne sert à rien.

frapper quelqu'un de plus faible qui n'a aucun moyen de se défendre n'est pas une violence qu'on lui fait? Ah bon...

Beaucoup de choses dans le domaine de l’éducation ne servent à rien. Est-ce utile de répéter 5 fois la même chose? Est-ce utile de parler à un gosse qui ne t’écoute pas parce qu’enfermé dans sa bulle de colère? Est-ce utile de faire le « cheval » avec son enfant?

il y a 2 minutes, Vilaine a dit :

Beaucoup de choses dans le domaine de l’éducation ne servent à rien. Est-ce utile de répéter 5 fois la même chose? Est-ce utile de parler à un gosse qui ne t’écoute pas parce qu’enfermé dans sa bulle de colère? Est-ce utile de faire le « cheval » avec son enfant?

 

raison de plus pour ne pas frapper, non?

Il ne peut jamais rien sortir de bon de la douleur et de l'humiliation.

il y a 7 minutes, chanou 34 a dit :

Oui. Mais la fessée ne sert à rien.

frapper quelqu'un de plus faible qui n'a aucun moyen de se défendre n'est pas une violence qu'on lui fait? Ah bon...

Aujourd’hui, on voit beaucoup le problème inverse: l’enfant roi. Il décide tout, le contenu de son assiette, le programme TV, le lieu des prochaines vacances. Les enfants ne sont pas des petites choses sans conscience, ils savent que leurs parents les aime malgré tout, et c’est le plus important. 

Bon; ils ont voté la loi alors ?! Plus de fessées ! Maintenant, il faudrait qu'ils respectent la Constitution, les députés : les citoyens ont le DROIT et le Devoir d'avoir du travail.

à l’instant, chanou 34 a dit :

raison de plus pour ne pas frapper, non?

C’est pas logique comme argument. Parce qu’une chose ne sert à rien, il faut la supprimer?

il y a 12 minutes, chanou 34 a dit :

Oui. Mais la fessée ne sert à rien.

Je ne suis pas certain de ça, je crois que le problème ce n'est pas tant la sanction que sa fréquence, le degré de violence de celle-ci et surtout dans le fait que l'enfant n'a aucun doute sur l'amour immense que l'adulte lui porte ! Ceux qui ont reçu parfois des fessées  de la part de parents qui les aiment et qui font tout pour eux trouveront que ce n'est pas grave et que ça leur a permis de comprendre certaines choses. Les enfants souvent battus par des parents très rigides ne donnant pas ou peu de signes d'amour le prendront plus comme un traumatisme.

il y a 1 minute, Vilaine a dit :

Beaucoup de choses dans le domaine de l’éducation ne servent à rien. Est-ce utile de répéter 5 fois la même chose? Est-ce utile de parler à un gosse qui ne t’écoute pas parce qu’enfermé dans sa bulle de colère? Est-ce utile de faire le « cheval » avec son enfant?

 

Pourquoi un enfant s'enferme dans une bulle de colère ? On peut la casser cette bulle, mais le mieux est de ne pas lui permettre de s'installer. Un enfant ne devient pas capricieux tout seul, on le pousse à le devenir, quand on cède trop. Faire ensuite marche arrière devient difficile.

Quand des parents vont avoir un enfant, peut être que des cours d'éducation seraient utiles à certains, ceux qui ont des comportements névrosés.

Il y a 1 heure, sirielle a dit :

Moi j'ai pris environ une dizaine de fessées dans mon enfance, et quoi qu'en disent les uns ou les autres, il n'y avait aucune violence dans ces gestes, simplement de petites sanctions dissuasives dont je n'ai jamais réellement souffert, et qui m'ont plus incitée à respecter les règles de vie en collectivité que le contraire. Je comprends qu'on lutte contre la maltraitance infantile et tant mieux si cette loi y contribue, en revanche l'outrance courante des propos sur ce thème me font penser à de la médisance politiquement correcte.

C’est un non sens, il y a toujours de la violence dans une fessée, sinon il s’agit d’une caresse. 

Chacun y met ensuite plus ou moins de force, et dans la mesure où qui peut le moins peut le plus, elle est aussi à proscrire, comme tous châtiments corporels et mentaux. 

Et vous n’auriez pas pu comprendre sans ces « petites sanctions dissuasives » ? Comment vous expliquez-vous que des enfants parviennent facilement à comprendre le bien-vivre en société sans cela ?

il y a 4 minutes, Vilaine a dit :

Aujourd’hui, on voit beaucoup le problème inverse: l’enfant roi. Il décide tout, le contenu de son assiette, le programme TV, le lieu des prochaines vacances. Les enfants ne sont pas des petites choses sans conscience, ils savent que leurs parents les aime malgré tout, et c’est le plus important. 

je suis d'accord. le balancier va trop loin dans l'autre sens. Mais on n'éduque aucun être vivant avec la violence, pas seulement les petits d'homme. je n'ai jamais levé la main sur aucun de mes chiens.

il y a 22 minutes, Vilaine a dit :

C’est très rare de lire ce genre de témoinage, parce que les gens sont bloqués psychologiquement sur le concept « fessées = le mal ».  Ils mettent dans le même panier la fessée sagement appliquée, infligée avec beaucoup d’amour et le fait de démolir son gosse sous le coup de la colère.

Ils oublient aussi qu’on démolit un enfant en lui adressant des paroles humiliantes, violentes, ou en se comportant de manière tyrannique ou tout simplement malsaine.

Je présume qu'il s'agit d'ailleurs d'une décision radicale et manichéenne destinée à contrer ceux nuançant peu leur moralité et capables d'agresser un enfant. Peut-être est elle nécessaire actuellement. Mais il risque quand même d'y avoir certains inconvénients et dérives par cette loi malheureusement. 

il y a 1 minute, Swannie a dit :

Pourquoi un enfant s'enferme dans une bulle de colère ? On peut la casser cette bulle, mais le mieux est de ne pas lui permettre de s'installer. Un enfant ne devient pas capricieux tout seul, on le pousse à le devenir, quand on cède trop. Faire ensuite marche arrière devient difficile.

Quand des parents vont avoir un enfant, peut être que des cours d'éducation seraient utiles à certains, ceux qui ont des comportements névrosés.

Non, les enfants deviennent capricieux parce qu’ils ne savent pas gérer la frustration. Tous les enfants font donc une crise tôt ou tard, ça fait partie de leur développement.

La névrose ne se situe pas dans le camp du parent qui donne une fessée de manière réfléchie, en posant des limites claires, et en couvrant son enfant d’amour. (Ça existe des parents comme ça). Elle se situe dans le camp du parent qui méprise son enfant, qui le rabaisse, l’humilie, qui exerce sur lui une pression psychologique à coup de chantage affectif. On ne dénoncera jamais ce genre de personne, malheureusement. On ne fera jamais de loi pour ça.

il y a 5 minutes, Vilaine a dit :

C’est pas logique comme argument. Parce qu’une chose ne sert à rien, il faut la supprimer?

oui parce que non seulement elle ne sert à rien, mais encore elle est potentiellement nuisible. LA balance bénéfices/risques s'applique partout, pas seulement pour juger de l'opportunité d'un traitement.

il y a 2 minutes, chanou 34 a dit :

je suis d'accord. le balancier va trop loin dans l'autre sens. Mais on n'éduque aucun être vivant avec la violence, pas seulement les petits d'homme. je n'ai jamais levé la main sur aucun de mes chiens.

Et c’est vrai que pour diriger un cheval, on le caresse. LOL.