Interdiction de la fessée : l’Assemblée relance un débat sensible

il y a 6 minutes, metal guru a dit :

Je ne suis pas certain de ça, je crois que le problème ce n'est pas tant la sanction que sa fréquence, le degré de violence de celle-ci et surtout dans le fait que l'enfant n'a aucun doute sur l'amour immense que l'adulte lui porte ! Ceux qui ont reçu parfois des fessées  de la part de parents qui les aiment et qui font tout pour eux trouveront que ce n'est pas grave et que ça leur a permis de comprendre certaines choses. Les enfants souvent battus par des parents très rigides ne donnant pas ou peu de signes d'amour le prendront plus comme un traumatisme.

Comment peut-on  faire mal délibérément et humilier quelqu'un qu'on dit aimer?

Je me rappelle d'avoir vu dans les années 75 un documentaire. Fanfan, 8-9 ans, jouait du tambour dans la maison (ou l'appartement). La règle était de ne pas contrarier l'enfant. Et ça y allait ! Le branleur parcourait les lieux fier comme Artaban !

il y a 2 minutes, Vilaine a dit :

Et c’est vrai que pour diriger un cheval, on le caresse. LOL.

Bah j'ai pas besoin de cravache pour le diriger ; la pression des jambes suffit.  Ceux que je vois donner de grands coups de cravache à leur cheval, j'ai très envie de les leur rendre.

à l’instant, chanou 34 a dit :

je suis d'accord. le balancier va trop loin dans l'autre sens. Mais on n'éduque aucun être vivant avec la violence, pas seulement les petits d'homme.

Cette assimilation fessée douleur violence reflète une incompréhension du sens de la punition...

On ne donne jamais une fessée à un gosse pour lui faire mal ou pour l'humilier...

Je pense qu'en revanche c'est l'ego inconscient qui pousse à percevoir cela comme de la violence et de l'humiliation 

Un patron qui geule, ça devient de la violence et de l'humiliation 

Une taxe sur la csg ça devient une violence et de l'humiliation

Etre un fainéant ou dire n'importe quoi en exigeant le sourire de l'autre

Bin non...

il y a 1 minute, chanou 34 a dit :

oui parce que non seulement elle ne sert à rien, mais encore elle est potentiellement nuisible. LA balance bénéfices/risques s'applique partout, pas seulement pour juger de l'opportunité d'un traitement.

Il est difficile de déterminer le ratio « enfants qui ont reçu une fessée » / « détraqués », tout comme il est difficile de voir quels sont les risques vs. bénéfices. On a encore peu de recul sur ça. 

La fessée était monnaie courante dans les années 50, les enfants recevaient des fessées partout: à l’ecole, à la maison, en plus des coups dans la cours de récréation. Donc il s’agit de nos parents/grands parents. Sont-ils détruits psychologiquement? 

à l’instant, zenalpha a dit :

Cette assimilation fessée douleur violence reflète une incompréhension du sens de la punition...

On ne donne jamais une fessée à un gosse pour lui faire mal ou pour l'humilier...

Je pense qu'en revanche c'est l'ego inconscient qui pousse à percevoir cela comme de la violence et de l'humiliation 

Un patron qui geule, ça devient de la violence et de l'humiliation 

Une taxe sur la csg ça devient une violence et de l'humiliation

Etre un fainéant ou dire n'importe quoi en exigeant le sourire de l'autre

Bin non...

Alors il n'y a strictement plus aucune raison de la lui donner.

il y a 3 minutes, chanou 34 a dit :

Comment peut-on  faire mal délibérément et humilier quelqu'un qu'on dit aimer?

Comment peut-on percevoir une fessée ainsi ?

à l’instant, zenalpha a dit :

Comment peut-on percevoir une fessée ainsi ?

Comment concevriez-vous qu'on vous donne une fessée maintenant?

à l’instant, chanou 34 a dit :

Alors il n'y a strictement plus aucune raison de la lui donner.

Je retourne la question...

Pourquoi est elle donnée ?

il y a 2 minutes, chanou 34 a dit :

Bah j'ai pas besoin de cravache pour le diriger ; la pression des jambes suffit.  Ceux que je vois donner de grands coups de cravache à leur cheval, j'ai très envie de les leur rendre.

Ce n’est pas comme ça que ça marche. Ils ont un léger fouet, qui leur permettent de recarder en douceur. Regarde au cirque: les dompteurs ont un petit fouet mais aussi ils ont aussi enooooormement de gourmandises pour leurs animaux. 

à l’instant, Vilaine a dit :

Non, les enfants deviennent capricieux parce qu’ils ne savent pas gérer la frustration. Tous les enfants font donc une crise tôt ou tard, ça fait partie de leur développement.

La névrose ne se situe pas dans le camp du parent qui donne une fessée de manière réfléchie, en posant des limites claires, et en couvrant son enfant d’amour. (Ça existe des parents comme ça). Elle se situe dans le camp du parent qui méprise son enfant, qui le rabaisse, l’humilie, qui exerce sur lui une pression psychologique à coup de chantage affectif. On ne dénoncera jamais ce genre de personne, malheureusement. On ne fera jamais de loi pour ça.

Mes 2 enfants n'ont jamais piqué de crises de "capricieux", on doit être une famille anormale, tant pis pour nous mais heureusement, je n'ai jamais eu à en venir aux mains et encore moins aux propos humiliants et rabaissants.

La frustration, c'est l'état d'un enfant empêché d'atteindre un but ou de réaliser un désir, on peut lui expliquer pourquoi ce n'est pas possible, ça évite la frustration.

Toute forme de violence physique ou verbale est à proscrire dans l'éducation d'un enfant, sauf si on tient à en faire des névrosés plus tard.

il y a 1 minute, chanou 34 a dit :

Mais on n'éduque aucun être vivant avec la violence, pas seulement les petits d'homme.

A mon avis c'est un peu ça le souci de la loi, c'est qu'on va mettre dans le même sac le type qui éduque son gamin à coup de poing dans la tronche pour lui apprendre la vie, et celui qui va mettre une petite claque réflexe à son fils qui aura répondu " Ta gueule conasse " à sa mère parce qu'il a appris ça à l'école !

il y a 2 minutes, chanou 34 a dit :

Bah j'ai pas besoin de cravache pour le diriger ; la pression des jambes suffit.  Ceux que je vois donner de grands coups de cravache à leur cheval, j'ai très envie de les leur rendre.

Putain c'est vachement érotique ça !Chanou doit être une super amante ! Ou alors potentiellement. Vilaine a des leçons à prendre , ah ah ah !!!!

il y a 2 minutes, chanou 34 a dit :

Alors il n'y a strictement plus aucune raison de la lui donner.

Il n’y a aucun lien logique entre les propos que tu as mis en gras et ta conclusion. 

il y a une heure, 120lola120 a dit :

Et pour les enfants nés d'unions libres, ça sera inscrit où? Pour tous les enfants ?

Je pensais également que c'était déja une chose établie.

Focaliser sur "la fessée" est maladroit.

 Dans un centre de visites surveillées, un gamin a vu la visite démarrer par une grande baffe.

Une histoire de ballon lancé au père.

Celui-ci a été est allé se plaindre à une éducatrice présente pour se couvrir.

Un éducateur est venu chez la mère déclarer au gamin que "c'était une claque éducative"

Ce type n'avait pas lu, dans une enquête psychologique officielle, que le gosse avait eu la tête mise dans les chiottes par ce bon papa. Quand aux certificats médicaux (hématomes etc) Ils ont disparu.

La soeur, bien massacrée aussi avait témoigné de brimades psychologiques pendant les devoirs. L'enfant est resté dyslexique et extrêmement révolté.

 

 

 

 

 

Il faut toujours un titre aux articles et la fessée est une symbolique qui entre au même titre que la gifle et la tape dans ce que les beaufs appellent la « violence éducative ». Les deux termes sont déjà antagonistes. 

Je suis d’accord avec vous la loi doit s’appliquer à tout adulte qu’il y ait des liens filiaux ou non. Et oui, bien sûr l’impact de ces châtiments corporels et/ou psychologiques n’est plus à démontrer et quand bien même les violences perdurent. Difficile de faire changer les mentalités quand elles sont bien arriérées. 

il y a 1 minute, Vilaine a dit :

Il est difficile de déterminer le ratio « enfants qui ont reçu une fessée » / « détraqués », tout comme il est difficile de voir quels sont les risques vs. bénéfices. On a encore peu de recul sur ça. 

La fessée était monnaie courante dans les années 50, les enfants recevaient des fessées partout: à l’ecole, à la maison, en plus des coups dans la cours de récréation. Donc il s’agit de nos parents/grands parents. Sont-ils détruits psychologiquement? 

Ce que je ne comprends pas, c'est quo'n puisse être pour le fait de frapper un enfant , sous un prétexte "éducatif", et que si ça arrive à l'âge adulte, alors là on ne l'admet plus...pour quelle raison?

il y a 2 minutes, zenalpha a dit :

Je retourne la question...

Pourquoi est elle donnée ?

parce que le parent n'a pas été foutu de faire autrement?

à l’instant, Swannie a dit :

 

Mes 2 enfants n'ont jamais piqué de crises de "capricieux", on doit être une famille anormale, tant pis pour nous mais heureusement, je n'ai jamais eu à en venir aux mains et encore moins aux propos humiliants et rabaissants.

La frustration, c'est l'état d'un enfant empêché d'atteindre un but ou de réaliser un désir, on peut lui expliquer pourquoi ce n'est pas possible, ça évite la frustration.

Toute forme de violence physique ou verbale est à proscrire dans l'éducation d'un enfant, sauf si on tient à en faire des névrosés plus tard.

La frustration se manifeste de différentes manières. Les forts caractères vont se faire entendre, les autres vont se révolter en silence. On parle de la fameuse période des deux ans et demi, la période d’opposition où l’enfant a besoin de s’affirmer et de s’imposer.

La notion de violence est très relative. Aujourd’hui, le simple mot de travers comme par exemple: « arrêté de traîner comme une tortue », peut être prise comme une violence verbale. Notre société est devenue hyper sensible.

il y a 1 minute, Vilaine a dit :

Il n’y a aucun lien logique entre les propos que tu as mis en gras et ta conclusion. 

si si...le fait qu'il ne peut pas y avoir d'autre raison de donner une fessée. Les arguments "educatifs" sont seulement une justification un peu minable.

Il y a 3 heures, chanou 34 a dit :

si si...le fait qu'il ne peut pas y avoir d'autre raison de donner une fessée. Les arguments "educatifs" sont seulement une justification un peu minable.

Absolument pas...les mots noirs sont autorisés ?

Ok vous êtes minable.

Fait vachement avancer le débat...

il y a 36 minutes, Swannie a dit :

Il est possible qu'il y ait des reports de comportements. Un enfant qui s'est pris des fessées en fera peut-être autant sur ses propres enfants.

N'ayant jamais reçu ni fessées ni gifles, je n'en ai donc jamais donné à mes enfants que je prenais par les sentiments et ça marchait très bien. Exemple : le jour où mon fils qui avait environ 4 ans a barbouillé le papier peint fraichement posé dans le salon de feutre indélébile (celui avec lequel je marquais ses goûters pour l'école), la punition a été de le mettre devant son tableau blanc et de lui expliquer que les murs des pièces n'étaient pas comme des tableaux, que ce n'était pas bien du tout ce qu'il avait fait, que cela me contrariait beaucoup. Devant sa petite bouille devenue toute triste, je lui ai alors dit avec un gros bisou que c'était oublié parce qu'il ne savait pas, mais que désormais, il savait et qu'il ne devait donc pas recommencer. Voir sa maman contrariée a suffit comme punition, et pour masquer les dégâts, j'ai tout simplement changé la bibliothèque de place. 

Pas certaine du tout que mettre une fessée ou une gifle à un enfant, qui ne sait pas que ce qu'il a fait est mal pour un adulte, soit la solution idéale. Comme la vidéo qui montre un enfant à table qui joue, lui mettre une gifle pour cela montre une mère névrosée de manière inquiétante, alors qu'il était si simple de lui enlever sa petite voiture. D'ailleurs, pourquoi lui laisser des jouets à table…

Bien sûr qu'une réprimande peut être utile dans certains cas, voire même elle suffit parfois, et qu'il existe différentes sanctions, pas uniquement la fessée. Et qu'une sanction est généralement accompagnée d'une réprimande et d'une explication. (En revanche je préfère pour ma part estimer que le thème de la gifle est hors sujet.) Il me paraît justifié qu'il puisse exister des sanctions adaptées aux enfants et à la situation, comme il en existe d'autres adaptées aux adultes dans la société, et ce, pour le bien-être de tout le monde. Or le rôle éducatif est un rôle bien particulier. Et si pour qu'un enfant respecte par exemple sa classe il doit aller 10 minutes au coin, il doit pouvoir comprendre que ça ne lui donne pas pour autant le droit d'envoyer tout le monde au coin dont sa maîtresse quand ça lui chante. Ni même son futur conjoint. Car pour réussir à se socialiser correctement, il doit apprendre à saisir les nuances.