17/11/2018 : Macron n'a plus de soutien populaire.

Il y a 7 heures, pluc89 a dit :

Francelibre, je suis un homme libre. Je suis aussi un homme de chiffres, et les chiffres ne mentent pas. Après on peut les interpréter comme on veut. Je me contente dans mon intervention précédente, de les exposer. Je ne tire aucune conclusion. Si vous en tirez qui vous contrarient, je n'y peux rien.

 

En effet, il y a 40 ans des économistes, des observateurs, mettaient en garde contre cette politique d'endettement :" Ce sont nos enfants qui paieront la note" disaient-ils. Quel est la tranche d'âge des GJ selon les informations de ces derniers jours ? Ils ont entre 30 et 40 ans pour la plus grande partie. Oh, Excusez-moi, je suis incorrigible, encore des chiffres !

Les chiffres mentent. Cela fait 40 ans que les politichiens nous mentent à coups de chiffres.

Concernant la dette, c'est la leur, c'est celle des politichiens, c'est eux  qui l'ont crée cette dette, c'est leur responsabilité à eux. Mais la dette ne les a jamais empêchés de grassement se payer.... C'est là où l'on voit que nous sommes gouverné par des voleurs ! Parce que pendant que le peuple souffre et à du mal à boucler leur fin de mois, ces parasites vivent dans le luxe et l'opulence.... Grâce aux salaires qu'ils ont décider de s'offrir avec le pognon qu'ils ont taxé aux con..con..con..tribuables.

il y a une heure, Francelibre a dit :

Les chiffres mentent. Cela fait 40 ans que les politichiens nous mentent à coups de chiffres.

Concernant la dette, c'est la leur, c'est celle des politichiens, c'est eux  qui l'ont crée cette dette, c'est leur responsabilité à eux. Mais la dette ne les a jamais empêchés de grassement se payer.... C'est là où l'on voit que nous sommes gouverné par des voleurs ! Parce que pendant que le peuple souffre et à du mal à boucler leur fin de mois, ces parasites vivent dans le luxe et l'opulence.... Grâce aux salaires qu'ils ont décider de s'offrir avec le pognon qu'ils ont taxé aux con..con..con..tribuables.

J'ai déjà expliqué la dette à pluc89 mais visiblement il a une mémoire sélective il a déjà oublié. Ce n'est pas la première fois qu'on le reprend sur ses affirmations, notamment en lui expliquant qu'on ne rembourse pas la dette mais que nous payons indéfiniment des intérêts, que la dette est une rente, mais visiblement il a choisit d'insister.

il y a 58 minutes, Francelibre a dit :

Les chiffres mentent. Cela fait 40 ans que les politichiens nous mentent à coups de chiffres.

Concernant la dette, c'est la leur, c'est celle des politichiens, c'est eux  qui l'ont crée cette dette, c'est leur responsabilité à eux. Mais la dette ne les a jamais empêchés de grassement se payer.... C'est là où l'on voit que nous sommes gouverné par des voleurs ! Parce que pendant que le peuple souffre et à du mal à boucler leur fin de mois, ces parasites vivent dans le luxe et l'opulence.... Grâce aux salaires qu'ils ont décider de s'offrir avec le pognon qu'ils ont taxé aux con..con..con..tribuables.

la dette c'est de la connerie . les dettes existent depuis toujours publique ou privée et depuis ce temps la dette est variable mais jamais restitué . il ne faut pas céder à la pression des médias qui nous bassine avec la "dette étatique" elle est normale dans un monde moderne . non seulement elle est normale mais en plus necessaire .

quoiqu'il en soit il ne faut pas chercher à rembourser une dette sur le dos des classes sociales les plus défavorisés . dans l'histoire ça à provoquer des crises des révolutions des guerres … etc etc

ex : la conjuration de Catilina :

" 60 AV JC Gaius Sallustius Crispus écrit …." Catilina insista, auprès de ce groupe de partisans convaincus, sur le contraste entre leur propre pauvreté, leur endettement, et d’autre part la richesse et la morgue de ceux qui occupaient le pouvoir et qui, du fait de leurs charges politiques, profitaient de l’argent versé en tribut par les souverains étrangers ou, à titre d’impôt, par les ressortissants de Rome"

bref . on prend les même et on recommence .

Il y a 9 heures, jimmy45 a dit :

J'ai déjà expliqué la dette à pluc89 mais visiblement il a une mémoire sélective il a déjà oublié. Ce n'est pas la première fois qu'on le reprend sur ses affirmations, notamment en lui expliquant qu'on ne rembourse pas la dette mais que nous payons indéfiniment des intérêts, que la dette est une rente, mais visiblement il a choisit d'insister.

 

Merci et respect à toi.

Il y a 11 heures, elbaid a dit :

la dette c'est de la connerie . les dettes existent depuis toujours publique ou privée et depuis ce temps la dette est variable mais jamais restitué . il ne faut pas céder à la pression des médias qui nous bassine avec la "dette étatique" elle est normale dans un monde moderne . non seulement elle est normale mais en plus necessaire .

quoiqu'il en soit il ne faut pas chercher à rembourser une dette sur le dos des classes sociales les plus défavorisés . dans l'histoire ça à provoquer des crises des révolutions des guerres … etc etc

ex : la conjuration de Catilina :

" 60 AV JC Gaius Sallustius Crispus écrit …." Catilina insista, auprès de ce groupe de partisans convaincus, sur le contraste entre leur propre pauvreté, leur endettement, et d’autre part la richesse et la morgue de ceux qui occupaient le pouvoir et qui, du fait de leurs charges politiques, profitaient de l’argent versé en tribut par les souverains étrangers ou, à titre d’impôt, par les ressortissants de Rome"

 

bref . on prend les même et on recommence .

Non la dette publique n'est pas nécessaire. Mais il est vrai qu'en France on ne sait pas faire sans elle et sans les impôts et ses petites sœurs le taxes. 

La dette n'a jamais autant pesé par rapport au PIB. La dette publique  de la France atteint 99% du PIB. Elle était de 9% du PIB en 1979. L'évasion fiscale s'élève à 100 milliard d'euros,  l'ISF 4,24 milliards d'euros, Le Conseil Economique et Social de 37,42 millions et chaque rapport 1,4 millions, les comités Thodule plus de 40 millions d'euros, et je ne parle pas des gâchis coutumiers dont notre pays et nos dirigeants sont si friands. Il n'y a qu'à regarder chaque année le rapport de La Cour des comptes pour se convaincre que la France est mal gérée. Malheureusement, cette Cour des comptes n'a aucun pouvoir coercitif, et n'est pas prêt d'en avoir...devinez pourquoi ?

En effet, s'il faut absolument rembourser cette dette, il ne faut pas en faire supporter le poids sur les plus défavorisés.

Ce qu'il faut savoir quand même, c'est que faire croire que nous pourrions nous asseoir dessus, est un leurre. Dans cette perspective, non seulement l'irrespect des lois internationales nous coûteraient chers en contraintes, les intérêts des prêts s'élèveraient à des niveaux insupportables, mais en plus nous ne trouverions aucun créancier pour nous faire le crédit nécessaire pour rémunérer le fonctionnement de nos services publiques. 

La France a aussi une dette extérieure de 461,5 milliards d'euros 

Quand à votre évocation romaine, si elle est plaisante, elle ne peut satisfaire l'esprit. A l'époque, que je sache, les économies ne sont pas de mêmes nature que les nôtres, l' interpénétration de ces dernières n'existe pas, pas plus que n'existent les Blocs et l'Europe.

Il y a 12 heures, jimmy45 a dit :

J'ai déjà expliqué la dette à pluc89 mais visiblement il a une mémoire sélective il a déjà oublié. Ce n'est pas la première fois qu'on le reprend sur ses affirmations, notamment en lui expliquant qu'on ne rembourse pas la dette mais que nous payons indéfiniment des intérêts, que la dette est une rente, mais visiblement il a choisit d'insister.

 

Faux,nous remboursons bien une Dette,de plus majorée d'Intérêts...................Qu'ont le veuille ou non par NOUS et NOUS seule

En effet QUI  a élue les "Politichiens"  QUI a contractés ses prêts a la demande de QUI et  POURQUOI ,et ils sont allés a QUI et dans les poches a QUI ?

C'est bien NOUS qui leurs avons donnés "PROCURATION en toute confiance

Donc a NOUS de devoir Rembourser ces Dettes de plus les Intérêts inhérents a ces Prets!!!!!!!!!!!!!!!!

il y a 2 minutes, Bayard a dit :

Non la dette publique n'est pas nécessaire. Mais il est vrai qu'en France on ne sait pas faire sans elle et sans les impôts et ses petites sœurs le taxes. 

La dette n'a jamais autant pesé par rapport au PIB. La dette publique  de la France atteint 99% du PIB. Elle était de 9% du PIB en 1979. L'évasion fiscale s'élève à 100 milliard d'euros,  l'ISF 4,24 milliards d'euros, Le Conseil Economique et Social de 37,42 millions et chaque rapport 1,4 millions, les comités Thodule plus de 40 millions d'euros, et je ne parle pas des gâchis coutumiers dont notre pays et nos dirigeants sont si friands. Il n'y a qu'à regarder chaque année le rapport de La Cour des comptes pour se convaincre que la France est mal gérée. Malheureusement, cette Cour des comptes n'a aucun pouvoir coercitif, et n'est pas prêt d'en avoir...devinez pourquoi ?

En effet, s'il faut absolument rembourser cette dette, il ne faut pas en faire supporter le poids sur les plus défavorisés.

Ce qu'il faut savoir quand même, c'est que faire croire que nous pourrions nous asseoir dessus, est un leurre. Dans cette perspective, non seulement l'irrespect des lois internationales nous coûteraient chers en contraintes, les intérêts des prêts s'élèveraient à des niveaux insupportables, mais en plus nous ne trouverions aucun créancier pour nous faire le crédit nécessaire pour rémunérer le fonctionnement de nos services publiques. 

La France a aussi une dette extérieure de 461,5 milliards d'euros 

Quand à votre évocation romaine, si elle est plaisante, elle ne peut satisfaire l'esprit. A l'époque, que je sache, les économies ne sont pas de mêmes nature que les nôtres, l' interpénétration de ces dernières n'existe pas, pas plus que n'existent les Blocs et l'Europe.

Il n 'est pas question de rembourser cette dette n'importe quoi.

il y a 1 minute, Pales a dit :

Faux,nous remboursons bien une Dette,de plus majorée d'Intérêts...................Qu'ont le veuille ou non par NOUS et NOUS seule

En effet QUI  a élue les "Politichiens"  QUI a contractés ses prêts a la demande de QUI et  POURQUOI ,et ils sont allés a QUI et dans les poches a QUI ?

C'est bien NOUS qui leurs avons donnés "PROCURATION en toute confiance

Donc a NOUS de devoir Rembourser ces Dettes de plus les Intérêts inhérents a ces Prets!!!!!!!!!!!!!!!!

Non nous ne remboursons rien, la dette ne fait que de s'agrandir. A chaque échéance, l'état réemprunte pour payer. Tout ce que nous payons ce sont des intérêts.

Le 29/11/2018 à 00:20, zebusoif a dit :

Raison de plus pour stopper l'évasion fiscale 

y dit quoi l'évadé territorial?....

il y a 10 minutes, jimmy45 a dit :

Il n 'est pas question de rembourser cette dette n'importe quoi.

 

Non nous ne remboursons rien, la dette ne fait que de s'agrandir. A chaque échéance, l'état réemprunte pour payer. Tout ce que nous payons ce sont des intérêts.

 

Vous êtes un doux rêveur. D'ailleurs on la rembourse chaque mois, pour ne pas dire chaque jour.

il y a 9 minutes, jimmy45 a dit :

Il n 'est pas question de rembourser cette dette n'importe quoi.

 

Non nous ne remboursons rien, la dette ne fait que de s'agrandir. A chaque échéance, l'état réemprunte pour payer. Tout ce que nous payons ce sont des intérêts.

 

OUI , nous  Contribuons (contribuable) a rembourser des interets qui sont due a des Dettes contracté (contrat) par l'Etat........................Et l'état a ce que je sache c'est NOUS le PEUPLE pas les Martiens!!!!

il y a 2 minutes, Bayard a dit :

Vous êtes un doux rêveur. D'ailleurs on la rembourse chaque mois, pour ne pas dire chaque jour.

Et même chaque Seconde!!!

http://www.dettepublique.fr/

il y a 2 minutes, Pales a dit :

OUI , nous  Contribuons (contribuable) a rembourser des interets qui sont due a des Dettes contracté (contrat) par l'Etat........................Et l'état a ce que je sache c'est NOUS le PEUPLE pas les Martiens!!!!

En effet, l'Etat c'est nous et nous envoyons tous les cinq ans, par la voix électorale, librement, des personnes pour nous représenter.

Et quand l'Etat concède 57% du PIB pour le social, selon vous, il prend l'argent où ? Et bien il emprunte sur les marchés.

Voila, voilou.

il y a 7 minutes, Pales a dit :

OUI , nous  Contribuons (contribuable) a rembourser des interets qui sont due a des Dettes contracté (contrat) par l'Etat........................Et l'état a ce que je sache c'est NOUS le PEUPLE pas les Martiens!!!!

Et même chaque Seconde!!!

http://www.dettepublique.fr/

Ben oui, c'est assez spectaculaire. 

il y a 24 minutes, sush'bar a dit :

y dit quoi l'évadé territorial?....

Celui qui fait rentrer l'argent en France et a pas de compte en Suisse ni au Luxembourg dit qu'il faut stopper l'évasion fiscale qui représente 100 milliards. 

Il a d'autre questions le troll ?

il y a 3 minutes, Bayard a dit :

Vous êtes un doux rêveur. D'ailleurs on la rembourse chaque mois, pour ne pas dire chaque jour.

Non.

L'état emprunte en émettant des titres de dettes sur des marchés financiers. Ces titres de dettes ont une échéance et un prix. Ce prix correspond aux intérêts que le créancier va gagner en plus du montant de la dette qui sera remboursé au bout de cette échéance.

C'est l'AFT ( Agence France Trésor ) qui s'occupe d'émettre ces titres de dette et de les vendre à des créanciers. Ces agents de l'AFT sont une sorte de traders qui vont "négocier" avec des "investisseurs" qui sont directement installés dans les locaux de l'AFT et qui achètent régulièrement ces titres.

Ces séances n'ont pas lieu tous les jours, mais à des intervalles réguliers, sur plusieurs jours.

Par exemple, à telle date 100 milliards de dette arrivent à échéance, et là les traders de l'AFT ont pour rôle d'arriver à refourguer 100 milliards de nouveaux titres de dette pour pouvoir rembourser les dettes arrivées à échéance, avec si possible l'objectif de réemprunter avec des taux inférieurs, pour que cela coûte moins cher.

Par ce mécanisme, l'état ne débourse pas un seul centime pour rembourser la dette publique. Tout ce que l'état paye ce sont les intérêts de ces titres de dettes aux créanciers. C'est ce qu'on appelle le service de la dette. Et cela varie en fonction des taux d'intérêts du moment, mais c'est grosso modo autour de 40 milliards d'euros par an dans le budget de l'état.

Les échéances de ces titres sont en moyenne de 7 ans.

Cela signifie que potentiellement, pour une dépense réalisée il y a 30 ans, nous payons des intérêts indéfiniment, car l'emprunt réalisé initialement a été remboursé par un autre emprunt, qui a été remboursé par un autre emprunt et ainsi de suite ...

Aussi pour une dépense initiale de 10 milliards d'euros, nous avons jusqu'à présent potentiellement déjà payé 20 milliards d'euros rien qu'en intérêts, tout en continuant à avoir cette dette de 10 milliards indéfiniment...

il y a 1 minute, Pales a dit :

OUI , nous  Contribuons (contribuable) a rembourser des interets qui sont due a des Dettes contracté (contrat) par l'Etat........................Et l'état a ce que je sache c'est NOUS le PEUPLE pas les Martiens!!!!

Alors d'abord l'état et le peuple ce sont deux choses différentes. Ensuite derrière l'état il y a des personnes et nous ne sommes pas forcément responsables des actes de ces personnes. Aussi quand Sarkozy fait un cadeau de 50 milliards aux entreprises sans la moindre contrepartie en emploi, je ne vois pas pourquoi cela serait aux générations de payer pour ce choix politique qui n'est pas le leur et qui était totalement arbitraire.

il y a 2 minutes, jimmy45 a dit :

Non.

L'état emprunte en émettant des titres de dettes sur des marchés financiers. Ces titres de dettes ont une échéance et un prix. Ce prix correspond aux intérêts que le créancier va gagner en plus du montant de la dette qui sera remboursé au bout de cette échéance.

C'est l'AFT ( Agence France Trésor ) qui s'occupe d'émettre ces titres de dette et de les vendre à des créanciers. Ces agents de l'AFT sont une sorte de traders qui vont "négocier" avec des "investisseurs" qui sont directement installés dans les locaux de l'AFT et qui achètent régulièrement ces titres.

Ces séances n'ont pas lieu tous les jours, mais à des intervalles réguliers, sur plusieurs jours.

Par exemple, à telle date 100 milliards de dette arrivent à échéance, et là les traders de l'AFT ont pour rôle d'arriver à refourguer 100 milliards de nouveaux titres de dette pour pouvoir rembourser les dettes arrivées à échéance, avec si possible l'objectif de réemprunter avec des taux inférieurs, pour que cela coûte moins cher.

Par ce mécanisme, l'état ne débourse pas un seul centime pour rembourser la dette publique. Tout ce que l'état paye ce sont les intérêts de ces titres de dettes aux créanciers. C'est ce qu'on appelle le service de la dette. Et cela varie en fonction des taux d'intérêts du moment, mais c'est grosso modo autour de 40 milliards d'euros par an dans le budget de l'état.

Les échéances de ces titres sont en moyenne de 7 ans.

Cela signifie que potentiellement, pour une dépense réalisée il y a 30 ans, nous payons des intérêts indéfiniment, car l'emprunt réalisé initialement a été remboursé par un autre emprunt, qui a été remboursé par un autre emprunt et ainsi de suite ...

Aussi pour une dépense initiale de 10 milliards d'euros, nous avons jusqu'à présent potentiellement déjà payé 20 milliards d'euros rien qu'en intérêts, tout en continuant à avoir cette dette de 10 milliards indéfiniment...

Alors d'abord l'état et le peuple ce sont deux choses différentes. Ensuite derrière l'état il y a des personnes et nous ne sommes pas forcément responsables des actes de ces personnes. Aussi quand Sarkozy fait un cadeau de 50 milliards aux entreprises sans la moindre contrepartie en emploi, je ne vois pas pourquoi cela serait aux générations de payer pour ce choix politique qui n'est pas le leur et qui était totalement arbitraire.

Ce système ne peut durer indéfiniment dans la mesure où quand la dette grossi à ce point, donc s'il l'on s'en tient qu'aux intérêts, les montants de ces derniers sont de plus en plus importants ; le pays devient de plus en faible et ses ressources (ses recettes) se font moindres, la confiance des créanciers devient tout aussi moindre. Si par ailleurs les taux d'intérêt, occasionnés par ce manque de confiance augmentaient ne serait-ce que d'un point, alors cela serait le début de la fin. Demander aux Grecs, notamment aux retraités et salariés ce qu'ils en pensent. Ils ont une certaine expérience en ce domaine. Bien entendu, la France n'est pas la Grèce et notre économie peut encore résister. D'autant que, contrairement à la Grèce, nous avons l'un des recouvrement de l'impôt le plus efficace du monde. Mais le scénario peut se produire à des degrés différents.

il y a 2 minutes, jimmy45 a dit :

Non.

L'état emprunte en émettant des titres de dettes sur des marchés financiers. Ces titres de dettes ont une échéance et un prix. Ce prix correspond aux intérêts que le créancier va gagner en plus du montant de la dette qui sera remboursé au bout de cette échéance.

C'est l'AFT ( Agence France Trésor ) qui s'occupe d'émettre ces titres de dette et de les vendre à des créanciers. Ces agents de l'AFT sont une sorte de traders qui vont "négocier" avec des "investisseurs" qui sont directement installés dans les locaux de l'AFT et qui achètent régulièrement ces titres.

Ces séances n'ont pas lieu tous les jours, mais à des intervalles réguliers, sur plusieurs jours.

Par exemple, à telle date 100 milliards de dette arrivent à échéance, et là les traders de l'AFT ont pour rôle d'arriver à refourguer 100 milliards de nouveaux titres de dette pour pouvoir rembourser les dettes arrivées à échéance, avec si possible l'objectif de réemprunter avec des taux inférieurs, pour que cela coûte moins cher.

Par ce mécanisme, l'état ne débourse pas un seul centime pour rembourser la dette publique. Tout ce que l'état paye ce sont les intérêts de ces titres de dettes aux créanciers. C'est ce qu'on appelle le service de la dette. Et cela varie en fonction des taux d'intérêts du moment, mais c'est grosso modo autour de 40 milliards d'euros par an dans le budget de l'état.

Les échéances de ces titres sont en moyenne de 7 ans.

Cela signifie que potentiellement, pour une dépense réalisée il y a 30 ans, nous payons des intérêts indéfiniment, car l'emprunt réalisé initialement a été remboursé par un autre emprunt, qui a été remboursé par un autre emprunt et ainsi de suite ...

Aussi pour une dépense initiale de 10 milliards d'euros, nous avons jusqu'à présent potentiellement déjà payé 20 milliards d'euros rien qu'en intérêts, tout en continuant à avoir cette dette de 10 milliards indéfiniment...

Alors d'abord l'état et le peuple ce sont deux choses différentes. Ensuite derrière l'état il y a des personnes et nous ne sommes pas forcément responsables des actes de ces personnes. Aussi quand Sarkozy fait un cadeau de 50 milliards aux entreprises sans la moindre contrepartie en emploi, je ne vois pas pourquoi cela serait aux générations de payer pour ce choix politique qui n'est pas le leur et qui était totalement arbitraire.

Ouh la.................Mon ami,si l'Etat ce n'est pas le Peuple et que tu dis que derrière "l’État" il y a des Personnes tu dis donc que l'état ces obligatoirement le Peuple vue que le Peuple c'est des Personnes

Pour revenir a ce qui nous amène, Dette et Intérêt son intrinsèquement liés,l'un est consécutif de l'autre

Si le GVT français n'avais pas de Dette a devoir rembourser auprès des banques les francais n'aurais pas a rembourser ni de dette ni d’intérêt..................C'est FACTUEL

PS/ Les banques sont alimentées par QUI sinon par le PEUPLE

il y a 58 minutes, Bayard a dit :

 

La dette n'a jamais autant pesé par rapport au PIB. La dette publique  de la France atteint 99% du PIB. Elle était de 9% du PIB en 1979. L'évasion fiscale s'élève à 100 milliard d'euros,  l'ISF 4,24 milliards d'euros, Le Conseil Economique et Social de 37,42 millions et chaque rapport 1,4 millions, les comités Thodule plus de 40 millions d'euros, et je ne parle pas des gâchis coutumiers dont notre pays et nos dirigeants sont si friands. Il n'y a qu'à regarder chaque année le rapport de La Cour des comptes pour se convaincre que la France est mal gérée. Malheureusement, cette Cour des comptes n'a aucun pouvoir coercitif, et n'est pas prêt d'en avoir...devinez pourquoi ?

En effet, s'il faut absolument rembourser cette dette, il ne faut pas en faire supporter le poids sur les plus défavorisés.

Ce qu'il faut savoir quand même, c'est que faire croire que nous pourrions nous asseoir dessus, est un leurre. Dans cette perspective, non seulement l'irrespect des lois internationales nous coûteraient chers en contraintes, les intérêts des prêts s'élèveraient à des niveaux insupportables, mais en plus nous ne trouverions aucun créancier pour nous faire le crédit nécessaire pour rémunérer le fonctionnement de nos services publiques. 

 

.

La dette sert aussi à investir (ponts, routes, hôpitaux, université, recherche, etc......). Donc face à la dette il existe des actifs que nous laisserons aux générations futures.

Mais vous oubliez une autre dette qui est celle de notre commerce extérieure et qui se monte à 63 milliards. Celle ci accuse directement notre " élite" politique et patronale avec l'abandon de notre industrie et nos externalisations.

il y a 56 minutes, zebusoif a dit :

Celui qui fait rentrer l'argent en France et a pas de compte en Suisse ni au Luxembourg dit qu'il faut stopper l'évasion fiscale qui représente 100 milliards. 

Il a d'autre questions le troll ?

...

celui qui fait rentrer l'argent en France...

il y a 1 minute, sush'bar a dit :

...

celui qui fait rentrer l'argent en France...

eh oui; troll

il y a 33 minutes, bibifricotin a dit :

La dette sert aussi à investir (ponts, routes, hôpitaux, université, recherche, etc......). Donc face à la dette il existe des actifs que nous laisserons aux générations futures.

 vous oubliez une autre dette qui est celle de notre commerce extérieure et qui se monte à 63 milliards. Celle ci accuse directement notre " élite" politique et patronale avec l'abandon de notre industrie et nos externalisations.

1) On peut voir ainsi les choses. C'est cohérent.

2) vous m'avez lu un peu vite je pense car j'évoque aussi la dette extérieure dans mon message.

Il y a 10 heures, zebusoif a dit :

eh oui; troll

C'est quoi un troll...un qui met pas de gilet fluo?