il y a 2 minutes, LAKLAS a dit :

C'est vrai mais les APL baissent et je suppose qu'il y a certaines personnes qui ont endossé le gilet jaune pour cette raison entre autre. Perso je n'ai pas mis de gilet jaune car au départ c'était pour le gazole mais je respecte ceux qui le mettent car je sais qu'ils ont de bonnes raisons pour le faire !!

si des personnes portent un gilet jaune pour les APL, je dis que ce mouvement n'en est pas un mais bien un grand n'importe quoi, laklas! il me semblait que c'était contre la hausse des carburants?

de plus, en milieu rural, pour une petite maison de 3 pièces, un loyer de 500 euros serait nettement une escroquerie. 

il y a 47 minutes, jacky29 a dit :

mais si tu vois mieux, tu verras que l'ifs a été non pas annulé tel qu'il était mais réformé.

de quelle taxe veux-tu discuter sur ces 1200 euros? pour ma part, je n'ai même pas 1000 euros par mois pour vivre. je paie comme tout le monde ma tva, la CSG selon mes besoins, j'ai eu 607 euros de taxes foncières, mes deux cordes de bois par an avec la tva incluse pour le bois lui-même et pour la livraison, mes assurances maison et voiture, mon électricité, téléphone, internet, entretien du jardin et les entretiens nécessaires de la maison. alors? on parle de quoi. 

Donc tu ignores que tout retraité percevant 1230 euros/ mois dorénavant paie 1.7% de CSG en plus

L'ISF a été intégralement supprimé , s'en suit un semblant de taxe sur la propriété batie..Qui a court terme car cette création en est le but alimentera la fausse suppression de la TH et cela pour tous les propriétaires, rappelons déjà ce qui est fait en augmentant les taxes sur le foncier. .Notamment la TFPB plus 12% en 4 ans avec un record pour l'année prochaine ….

il y a 29 minutes, LAKLAS a dit :

C'est vrai mais les APL baissent et je suppose qu'il y a certaines personnes qui ont endossé le gilet jaune pour cette raison entre autre. Perso je n'ai pas mis de gilet jaune car au départ c'était pour le gazole mais je respecte ceux qui le mettent car je sais qu'ils ont de bonnes raisons pour le faire !!

D'autant que je viens de le lire , la pension de reversion va être divisée par 2 Cela me parait normal d'un côté donné 460.000 euros à Brigitte , qui n'en a surtout pas besoin, retraitée de l'éducation nationale , Tout est gratuit voyage , bouffe , logement etc etc de plus avec les revenus de Macron facile de trouver cela injuste , car pour certaines veuves même en ayant travaillé notamment pour leur mari commerçant ou artisan , elles touchent 500 euros , car jamais elles n'ont été déclarées...

Le 17/11/2018 à 21:06, Naluue a dit :

Je pense franchement que beaucoup ont voté pour lui par défaut. C'est bien le gros problème de notre système, ne pas pouvoir espérer le meilleur, mais "pouvoir" éviter le pire... 

En tout cas c'est le cas de mon entourage, et ça aurait été le mien.

Suffirait parfois de voter POUR et non CONTRE pour changer...

il y a 4 minutes, sush'bar a dit :

Suffirait parfois de voter POUR et non CONTRE pour changer...

Pour cela, il faudrait supprimer le deuxième tour.

il y a 5 minutes, sush'bar a dit :

Suffirait parfois de voter POUR et non CONTRE pour changer...

Cela relève de la dialectique à deux balles. Chaque vote se caractérise pour un pour et un contre. Deuxièmement avec 75% de mécontents , peut on en déduire intelligemment que certains votants sont majoritairement contre Macron alors qu'ils ont voté pour lui… Car quelque soit celui qui se présente , sa campagne électorale est payée par les plus nantis, je ne pense pas que beaucoup de RSA aient financé Macron… Ces généreux donateurs ne sont en aucun cas des philanthropes et exigent un retour sur investissement ...L'exemple le plus probant Macron donne 1.8 milliards à Bouygues , 3 semaines après son élection… Record battu… Cela démontre que la corruption est effective avant l'élection tout simplement...

Il y a 2 heures, voileux a dit :

Cela relève de la dialectique à deux balles. Chaque vote se caractérise pour un pour et un contre. Deuxièmement avec 75% de mécontents , peut on en déduire intelligemment que certains votants sont majoritairement contre Macron alors qu'ils ont voté pour lui… Car quelque soit celui qui se présente , sa campagne électorale est payée par les plus nantis, je ne pense pas que beaucoup de RSA aient financé Macron… Ces généreux donateurs ne sont en aucun cas des philanthropes et exigent un retour sur investissement ...L'exemple le plus probant Macron donne 1.8 milliards à Bouygues , 3 semaines après son élection… Record battu… Cela démontre que la corruption est effective avant l'élection tout simplement...

non, certains ne font que voter contre, sans cela le 2è tour serait différent...certains votants auraient du lire les programmes notamment celui pour qui ils ont voté....

quand à la corruption, elle les concerne tous à plus ou moins grande échelle....

Il y a 2 heures, versys a dit :

Pour cela, il faudrait supprimer le deuxième tour.

peut être....

Il y a 2 heures, versys a dit :

Pour cela, il faudrait supprimer le deuxième tour.

Il faudrait surtout passer à un vote préférentiel, cela permettrait de supprimer le biais détestable qui t'oblige à choisir un au détriment de l'autre en te faisant influencer par les sondages.

Il y a 3 heures, versys a dit :

Pour cela, il faudrait supprimer le deuxième tour.

il y a 27 minutes, jimmy45 a dit :

Il faudrait surtout passer à un vote préférentiel, cela permettrait de supprimer le biais détestable qui t'oblige à choisir un au détriment de l'autre en te faisant influencer par les sondages.

 

Il me semble d'abord nécessaire de structurer le système, en premier lieu à clairement définir les généreux donateurs , donc il faut virer les instances actuelles, en deux le programme de chacun, doit permettre d'être viré dans les deux ans qui suivent si les promesses et cela quelqu'elles soient ne sont pas tenues. Une consultation générale tous les 2.5 ans 1/2 doit pouvoir avoir le même résultat. En trois , un premier ministre ou un ministre , incompétent , doit être irrémédiablement évincé , un Philippe avec sa gestion calamiteuse du Havre ainsi que l'escroquerie faite aux USA quand il dirigeait Areva n'est pas à mon sens concevable. Areva est déjà incapable de rembourser sa dette , en payant 54 milliards je doute que cela s'arrange… Mais en Europe c'est une habitude de mettre des brêles aux poste clé La BCE fut dirigée d'abord par un escroc français Trichet, le bien nommé et puis par un propre à rien responsable de la faillite de sa banque

il y a 9 minutes, jimmy45 a dit :

Il faudrait surtout passer à un vote préférentiel, cela permettrait de supprimer le biais détestable qui t'oblige à choisir un au détriment de l'autre en te faisant influencer par les sondages.

 

Je suis d'accord.

Mais le deuxième tour est rarement un vote préférentiel et, concernant le deuxième tour 2017, nulle influence des sondages pour choisir d'éliminer MLP.

Mais il est vrai que le débat sur l'impact des sondages pouvant influer le libre-arbitre mérite d'être ouvert.

On pourrait même aller jusqu'à considérer que les sondages, exempts de tout contrôle officiellement impartial et susceptibles d'être poreux et "pas insensibles" à certaines sollicitations de natures diverses, sont des outils anti démocratiques.

il y a 1 minute, voileux a dit :

Il me semble d'abord nécessaire de structurer le système, en premier lieu à clairement définir les généreux donateurs , donc il faut virer les instances actuelles, en deux le programme de chacun, doit permettre d'être viré dans les deux ans qui suivent si les promesses et cela quelqu'elles soient ne sont pas tenues. Une consultation générale tous les 2.5 ans 1/2 doit pouvoir avoir le même résultat. En trois , un premier ministre ou un ministre , incompétent , doit être irrémédiablement évincé , un Philippe avec sa gestion calamiteuse du Havre ainsi que l'escroquerie faite aux USA quand il dirigeait Areva n'est pas à mon sens concevable. Areva est déjà incapable de rembourser sa dette , en payant 54 milliards je doute que cela s'arrange… Mais en Europe c'est une habitude de mettre des brêles aux poste clé La BCE fut dirigée d'abord par un escroc français Trichet, le bien nommé et puis par un propre à rien responsable de la faillite de sa banque

Je pense qu'il faut tout simplement interdire les dons privés et s'assurer que tout le monde part sur un pied d'égalité financièrement.

il y a 8 minutes, versys a dit :

Je suis d'accord.

Mais le deuxième tour est rarement un vote préférentiel et, concernant le deuxième tour 2017, nulle influence des sondages pour choisir d'éliminer MLP.

Mais il est vrai que le débat sur l'impact des sondages pouvant influer le libre-arbitre mérite d'être ouvert.

On pourrait même aller jusqu'à considérer que les sondages, exempts de tout contrôle officiellement impartial et susceptibles d'être poreux et "pas insensibles" à certaines sollicitations de natures diverses, sont des outils anti démocratiques.

Tout le monde a pu observer dans les scores Mélenchon / Hamon un basculement du vote socialiste, et même si tout est évidemment plus complexe, un gros facteur était évidemment l'impératif de devoir faire le plus gros score pour voir la gauche au second tour et donc à éviter de disperser les voix. Beaucoup ont préféré Mélenchon, parce que c'était lui qui était donné à 20% dans les sondages.

Un vote préférentiel éliminerai ce genre de biais, chacun pourrait voter à la fois ici pour Mélenchon et Hamon sans voir le score de l'un ou de l'autre diminuer pour autant.

mais sinon selon l'INSEE.....

Les marges de manoeuvre financières des Français se réduisent

https://www.lesechos.fr/finance-marches/banque-assurances/0600180988597-les-marges-de-manoeuvre-financieres-des-francais-se-reduisent-2223529.php

Le 22/11/2018 à 12:24, sush'bar a dit :

Suffirait parfois de voter POUR et non CONTRE pour changer...

A la réflexion, je m'aperçois que je n'ai voté "pour" un candidat à l qu'une seule fois, en 1974 ! Toutes autres autres fois, mon choix a été une choix "contre" (pas toujours avec succès pour le candidat choisi par défaut d'ailleurs !).

Il m'est arrivé aussi dans divers suffrages de voter blanc.

Mais il faut le dégager le Macron, dehors, ouste du balai avec ton équipe de bras cassés

il y a 1 minute, italove a dit :

Mais il faut le dégager le Macron, dehors, ouste du balai avec ton équipe de bras cassés

Et suggérez-vous pour le remplacer ?

il y a 31 minutes, pluc89 a dit :

A la réflexion, je m'aperçois que je n'ai voté "pour" un candidat à l qu'une seule fois, en 1974 ! Toutes autres autres fois, mon choix a été une choix "contre" (pas toujours avec succès pour le candidat choisi par défaut d'ailleurs !).

Il m'est arrivé aussi dans divers suffrages de voter blanc.

On parle du 2e tour,

Mais un choix responsable au 1er tour aurait évité macron/lepen au second...

Il y a 1 heure, sush'bar a dit :

On parle du 2e tour,

Mais un choix responsable au 1er tour aurait évité macron/lepen au second...

Il y en a peut être qui sont allés élire en étant persuadés que c'était une bonne chose ! Non ?

Il y a 2 heures, pluc89 a dit :

Et suggérez-vous pour le remplacer ?

Oui, mais moi avant de demander au peuple de se serrer la ceinture je montrerai l'exemple.