17/11/2018 : Macron n'a plus de soutien populaire.

Il y a 3 heures, Scrongneugneu a dit :

La retraite est par répartition, donc financé par ceux qui travaillent, pour les autres pays c'est en général une forme de point qui octroie un minima, toujours par ceux bossent et s'ils veulent plus, à eux de se constituer un pactole.

Les prestations sociales sont moins généreuses dans les autres pays. La prime scolaire n'existe pas, les allocations familiales non plus, mais être à charge familiale, permet quand même une réduction d'impôt.En Allemagne par exemple, pour percevoir ce qui correspond au RSA, il ne faut plus avoir de revenu, ni d'argent sur son compte, ni de bien immobilier. Reste la voiture et un pécule sur compte. En France c'est lié au revenu. SI tu as une maison qui ne te rapporte rien, 100 000 sur un compte qui ne te rapporte que 2% soit un revenu de 2000 € par an, et pas de travail, tu es éligible au RSA et divers aides.

En Allemagne le système de retraite est pas éloigné du notre.

Pour les allocation familiale certains pays donnent un forfait par enfant, chez nous le système favorise les plus riches puisqu'ils profitent à la fois des allocs et du quotient familial.

La prime scolaire non seulement n'existe pas mais les frais des études supérieures  peut atteindre jusqu’à 500€ par semestre. C'est sans doute votre modèle.

Le 17/11/2018 à 22:08, Swannie a dit :

Je n'en retiens rien, de ton jugement. Ce type, un grand car le premier qui ose,  entend gouverner la France, comme le fait un patron pour sa propre entreprise, pour son bien et non pour sa ruine, chose que ne peuvent comprendre que ceux qui ont un peu d'intelligence. Ne le comprennent pas que ceux qui en sont dénués, leur dieu étant leur propre nombril.

C' est quand je lis ce genre de propros que je comprend le mieux les gilets jaunes et leur colère. 

Il y a 5 heures, Scrongneugneu a dit :

Le clivage ? Pas de problème, il y ceux qui veulent le tout gratuit et des aides supplémentaires, et ceux qui bossent vraiment dans la production, non dans le blabla, pour payer les primo pleureur à materner.

Encore un qui n'a jamais entendu parler des travailleurs pauvres!

Il y a 14 heures, versys a dit :

La bonne question est: quel est le politique qui, aujourd'hui, bénéficie d'un soutien populaire rassembleur et porteur d'espoir ?

Aucun, 82% d’abstention aux législatives partielles dans l’Essonne le démontre. le système électif, basé sur des partis politiques qui ne sont plus que des tremplins pour des ambitieux  sans autre objectif que leur carrière de politicard est mort. Il faut mettre en place une nouvelle représentation de la population, qui exclue les parties politiques. Plus de 80% des français les rejettent, car voilà 40 ans qu'ils nous conduisent à la ruine en ne se souciant que des résultats des sondages, le résultats des prochaines élections. Voilà 40 ans qu'ils ont une conduite à court terme et qu'ils ne se soucient pas de note avenir à long terme, 40 ans qu'ils caressent l'électeur dans le sens du poil. Aujourd’hui' il nous faut payer l'addition.

Ne vous abstenez pas, votez, mais votez blanc. Il faut 80 % de votes blancs dans les urnes.

Il y a 10 heures, Bayard a dit :

Enfin, il y a longtemps que nos dépenses relatives au fonctionnement de l'Etat, comme par exemple les salaires des fonctionnaires sont payés par les emprunts sur les marchés qui viennent ainsi gonfler la dette nationale et non par nos impôts et taxes.

Il y a une petite fraction des français, très riche, qui refuse de payer ses impôts ici. Ou alors qui optimisent, c'est la même chose. 

Les milliardaires ont vu leurs richesse s'accroître extrêmement rapidement ces dernières décennies, et sous Macron elles font carrément un bond. Ainsi que le nombre de millionnaires. 

Ces gens, qui sont extrêmement peu nombreux,  profitent pleinement du système, mais laissent les autres payer plus d'impôts ou s'endetter à leur place.

Il faudrait remettre de l'ordre à cet endroit. 

@Swannie est-ce que tu penses que Macron v1 améliorer le sort des français en enlevant des impôts des riches pour les mettre sur le dos des moins riches ?

“Dès votre entrée à l’Elysée, vous en avez fait la priorité des priorités : Enrichir les riches. Vous avez offert cinq milliards d’eles impôturos sur un plateau aux nouveaux seigneurs, à vos donateurs, aux maîtres de la pharmacie, aux maîtres de la téléphonie, aux maîtres de la chimie, aux maîtres des start-ups. A votre bande organisée, vous avez délivré, dans la foulée, la flat tax, et l’exit tax, et le secret des affaires, et le CICE doublé. C’était l’urgence sociale, à n’en pas douter. Tout pour ceux qui ont tout. Et rien pour ceux qui ne sont rien.” https://francoisruffin.fr/rends-isf/

Il y a 9 heures, Bayard a dit :

Manifestement j'ai fait une erreur. Selon  les derniers chiffres dont je dispose, la redistribution est de 747 milliards sécurité sociale comprise.

Pour le moment, l'Etat n'a pas encore pris la dette de la SNCF qui n'était pas encore budgétée.

Enfin je ne parlais pas du fantasme et des illusions des uns et des autres ou de ceux qui pensent être plus utiles que leurs compatriotes en parlant des clivages dans la société. Je pensais à autre chose.

Hélas, le cycle de la dette se traduit par toujours le même schéma. Déficit par exemple de la sécu = emprunt d'Etat, actuellement surtout Chinois. Chacune de nos structure de protection sociale cumule une sacrée dette. S'il n'y avait que la SNCF ce ne serait pas si grave. Pour exemple, la seule assurance chômage est de 35 milliard, plus que le budget des armées. Pour la Sécurité Sociale, pour une fois les différents gouvernement s'y sont attaqué. La dette était de 30 milliard en 2010, elle n'est plus que de 4 milliard. Comme les comptes passent au vert, si tout va bien, c'est à dire que l'économie se porte bien, des bénéfices devraient apparaître fin 2019.

Pour les retraites, dans le foutoir des caisses ( pour les régimes spéciaux, c'est la nation qui compense le déficit ), elle se situe autour des 20 milliards de dette cumulée. D'où des chiffres parfois fantaisiste invérifiable tant il y a de caisses.

Il y a 9 heures, bibifricotin a dit :

En Allemagne le système de retraite est pas éloigné du notre.

Pour les allocation familiale certains pays donnent un forfait par enfant, chez nous le système favorise les plus riches puisqu'ils profitent à la fois des allocs et du quotient familial.

La prime scolaire non seulement n'existe pas mais les frais des études supérieures  peut atteindre jusqu’à 500€ par semestre. C'est sans doute votre modèle.

 

 

Allons, allons, arrête avec les riches. Les 20% des plus aisés paient à eux seuls plus de 80% des impôts directes. A contrario les 20% les plus défavorisés en matière de revenu, consomment à eux seuls 70% des prestations sociales redistribuées. Les alloc. fam. sont une goutte d'eau pour les plus aisés.

Ce qui est trompeur, où tous les partis s'engouffrent, ce sont les revenus hors prestations, et ce qui reste après impôts.

Un couple avec 3 enfants n'ayant que le smic comme revenu, bénéficie de toutes les prestations sociales et ne paie pas d'impôts, même pas la taxe d'habitation aujourd'hui. 

Le même couple qui gagne 8 fois le smic n'a droit qu'à une miette d'alloc. fam. et paie plein pot absolument tout et zéro bourse d'étude.

Quand on compare les 2 revenus restants avec prestations sociales incluse et après impôts, l'écart est de 1/4 au lieu de 1/8. Donc seuls les très riches ( 2% ) ont la possibilité de faire des placements hors de France...les dealers aussi...

Il y a 8 heures, Scipion0610 a dit :

Encore un qui n'a jamais entendu parler des travailleurs pauvres!

Qui est responsable ? Macron ! Mieux vaut lui taper dessus, ça occulte la vraie responsabilité que sont les Français eux-même qui ont conduit à cet état. 

il y a une heure, Scrongneugneu a dit :

Allons, allons, arrête avec les riches. Les 20% des plus aisés paient à eux seuls plus de 80% des impôts directes. A contrario les 20% les plus défavorisés en matière de revenu, consomment à eux seuls 70% des prestations sociales redistribuées. Les alloc. fam. sont une goutte d'eau pour les plus aisés.

Ce qui est trompeur, où tous les partis s'engouffrent, ce sont les revenus hors prestations, et ce qui reste après impôts.

Un couple avec 3 enfants n'ayant que le smic comme revenu, bénéficie de toutes les prestations sociales et ne paie pas d'impôts, même pas la taxe d'habitation aujourd'hui. 

Le même couple qui gagne 8 fois le smic n'a droit qu'à une miette d'alloc. fam. et paie plein pot absolument tout et zéro bourse d'étude.

Quand on compare les 2 revenus restants avec prestations sociales incluse et après impôts, l'écart est de 1/4 au lieu de 1/8. Donc seuls les très riches ( 2% ) ont la possibilité de faire des placements hors de France...les dealers aussi...

L’impôt direct représente à peine 25% des recettes fiscales, les prélèvements obligatoires qui concernent tout le monde sans  distinction de revenu en représente 75%. Ce ne sont donc pas les plus riches qui font le plus d'effort mis nous tous.

Si les allocs sont une goutte d'eau pour les hauts revenus autant les orientés vers les plus nécessiteux.

Je n'ai pas trouvé le niveau de consommation des prestations sociales par les plus pauvres que vous indiquez, précisez vos sources. D'une manière général je trouve normal que les aides ailles aux plus modestes, l'inverse serait choquant dans un pays qui compte 15% de pauvres et 10% de chômeurs.

Maintenant , qu'une personne qui gagne 12000€ par mois, je trouve normal qu'il ne bénéficie pas de bourse d'étude pour son enfant. Par contre un couple avec 3 enfants qui n'a que le smic ne peut vivre que dans l'indigence.

Enfin, tout le monde profite des prestations sociales, vous voulez sans doute parler des aides sociales aux plus démunis, mais celles ci ne représentent pas 70% des prélèvements.

Il y a 9 heures, pluc89 a dit :

Aucun, 82% d’abstention aux législatives partielles dans l’Essonne le démontre. le système électif, basé sur des partis politiques qui ne sont plus que des tremplins pour des ambitieux  sans autre objectif que leur carrière de politicard est mort. Il faut mettre en place une nouvelle représentation de la population, qui exclue les parties politiques. Plus de 80% des français les rejettent, car voilà 40 ans qu'ils nous conduisent à la ruine en ne se souciant que des résultats des sondages, le résultats des prochaines élections. Voilà 40 ans qu'ils ont une conduite à court terme et qu'ils ne se soucient pas de note avenir à long terme, 40 ans qu'ils caressent l'électeur dans le sens du poil. Aujourd’hui' il nous faut payer l'addition.

Ne vous abstenez pas, votez, mais votez blanc. Il faut 80 % de votes blancs dans les urnes.

Oui... et ces foutus politicards sont également soucieux et avant tout attachés à la sauvegarde indéboulonnable de leurs privilèges et à leur facilité d'accés aux fonds publics...

Si le Pénélopegate a pu permettre de mettre en place certaines dispositions pour décourager ce genre de malversations, ne doutons pas une minute que nos brillants élus ont déja appris à les contourner. 

Prise en compte des votes blancs ? D'accord, mais qui votera cette application, ces mêmes élus qui se tireraient par la même occasion une balle dans le pied ?? N'y croyez pas une seconde... 

Il y a 12 heures, Bayard a dit :

Manifestement j'ai fait une erreur. Selon  les derniers chiffres dont je dispose, la redistribution est de 747 milliards sécurité sociale comprise.

Pour le moment, l'Etat n'a pas encore pris la dette de la SNCF qui n'était pas encore budgétée.

Enfin je ne parlais pas du fantasme et des illusions des uns et des autres ou de ceux qui pensent être plus utiles que leurs compatriotes en parlant des clivages dans la société. Je pensais à autre chose.

Sécurité sociale, cela n'entre pas dans l'assistanat , la caisse d'allocs non plus, pourquoi donc ne pas intégrer les 460.000 euros donner à la pouf à Macron, Il ne faut pas tout mélanger. Par contre je suis d'accord sur des mesures à prendre, l'alcoolisme est considéré comme maladie , alors qu'avec les 800 euros , cela leur permet d'être ivres tous les soirs, certains sont logés dans des hotels gratuitement avec des migrants….

C'est une remise en cause globale de ce système, qu'il faudrait , en égalisant , par exemple en modifiant les abus honteux des parlementaires (voire l'IRFM actuelle) un nombre inconsidéré d'élus ( tout autant avec les maires délégués qui auraient dus être virés dès la loi et non en 20020, les conseillers départementaux en surplus, les conseillers régionaux ) Ajoutons qu'il m'apparait anormal que Pénicaud , Ferrand et Kholer Tous poursuivis en justice soient encore en poste, Hollande les éjectaient avant même le jugement , il est vrai qu'il est bien le seul à ne pas être poursuivi en justice et sans casserole  Macron avait oublié (sic) de déclarer une partie de ses biens, il a comme conseiller un milliardaire apparenté à STX comme par hasard l'actuel propriétaire des chantiers de Saint Nazaire, octroyé sous le règne Macron, je ne crois ni au hasard , ni à la providence en politique

Il y a 15 heures, pila a dit :

Prendre une décision valable ne prend pas 5 ans. Quand il y a eu le départ des anciens avant 60 ans dans la mesure ou on formait un jeune en contrepartie, ça a fonctionné dans la boite où j'étais. On a du former 2 ou 3 jeunes comme cela. Et il y avait embauche au bout du compte.

tu parles d'un fait précis, pila, qui n'est pas représentatif d'une politique aussi bien nationale qu'internationale... nous ne sommes pas seuls au monde mais je comprends ton idée.

Il y a 4 heures, zebusoif a dit :

@Swannie est-ce que tu penses que Macron v1 améliorer le sort des français en enlevant des impôts des riches pour les mettre sur le dos des moins riches ?

 

“Dès votre entrée à l’Elysée, vous en avez fait la priorité des priorités : Enrichir les riches. Vous avez offert cinq milliards d’eles impôturos sur un plateau aux nouveaux seigneurs, à vos donateurs, aux maîtres de la pharmacie, aux maîtres de la téléphonie, aux maîtres de la chimie, aux maîtres des start-ups. A votre bande organisée, vous avez délivré, dans la foulée, la flat tax, et l’exit tax, et le secret des affaires, et le CICE doublé. C’était l’urgence sociale, à n’en pas douter. Tout pour ceux qui ont tout. Et rien pour ceux qui ne sont rien.” https://francoisruffin.fr/rends-isf/

salut zébu! monsieur Ruffin m'amuse, lui contre notre système électif se fait élire comme député; où est la logique? et pour répondre au questionnement de cette thématique, notre président n'a jamais eu le soutien populaire.  

Bonnes questions de monsieur Ruffin 

il y a 1 minute, jacky29 a dit :

salut zébu! monsieur Ruffin m'amuse, lui contre notre système électif se fait élire comme député; où est la logique? et pour répondre au questionnement de cette thématique, notre président n'a jamais eu le soutien populaire.  

Donc il a été élu sans le peuple, j'admire l'intelligence...

Il y a 3 heures, Scrongneugneu a dit :

Hélas, le cycle de la dette se traduit par toujours le même schéma. Déficit par exemple de la sécu = emprunt d'Etat, actuellement surtout Chinois. Chacune de nos structure de protection sociale cumule une sacrée dette. S'il n'y avait que la SNCF ce ne serait pas si grave. Pour exemple, la seule assurance chômage est de 35 milliard, plus que le budget des armées. Pour la Sécurité Sociale, pour une fois les différents gouvernement s'y sont attaqué. La dette était de 30 milliard en 2010, elle n'est plus que de 4 milliard. Comme les comptes passent au vert, si tout va bien, c'est à dire que l'économie se porte bien, des bénéfices devraient apparaître fin 2019.

Pour les retraites, dans le foutoir des caisses ( pour les régimes spéciaux, c'est la nation qui compense le déficit ), elle se situe autour des 20 milliards de dette cumulée. D'où des chiffres parfois fantaisiste invérifiable tant il y a de caisses.

Serait ce encore une erreur de ton plein gré le budget de l'armée c'est 43 milliards pour 350.000 personnes soit un ratio de 123 millions (par excès) par personne j'ai déjà mentionné le montant des aides sociales soit 40 milliards mais qui bénéficient à 27 millions de personnes soit un ratio par personne de 1481 euros Peut on raisonnablement comparer 1481 euros avec 123 millions , d'un coté c'est pour venir en aide , l'autre c'est pour enrichir les fabricants d'armement et nos gouvernants qui émargent et cela quelque soit le parti politique

il y a 45 minutes, bibifricotin a dit :

L’impôt direct représente à peine 25% des recettes fiscales, les prélèvements obligatoires qui concernent tout le monde sans  distinction de revenu en représente 75%. Ce ne sont donc pas les plus riches qui font le plus d'effort mis nous tous.

Si les allocs sont une goutte d'eau pour les hauts revenus autant les orientés vers les plus nécessiteux.

Je n'ai pas trouvé le niveau de consommation des prestations sociales par les plus pauvres que vous indiquez, précisez vos sources. D'une manière général je trouve normal que les aides ailles aux plus modestes, l'inverse serait choquant dans un pays qui compte 15% de pauvres et 10% de chômeurs.

Maintenant , qu'une personne qui gagne 12000€ par mois, je trouve normal qu'il ne bénéficie pas de bourse d'étude pour son enfant. Par contre un couple avec 3 enfants qui n'a que le smic ne peut vivre que dans l'indigence.

Enfin, tout le monde profite des prestations sociales, vous voulez sans doute parler des aides sociales aux plus démunis, mais celles ci ne représentent pas 70% des prélèvements.

BERCY édite régulièrement la répartition en fonction des recettes, d'une part des budgets, d'autre part des prestations sociales. Ce qui est discordant c'est le tripatouillage des partis politiques noyant leur électeurs pour être réélu, ainsi que des analystes de tout poil pour se faire du fric. Quand aux réseaux sociaux, chacun y va de son interprétation.

Pour les "gagnent petits" oui, ils ne sont pas dans le luxe, mais certains peuples aimeraient bien avoir ne serait-ce qu'une miette de l'aide distribuée dans notre beau pays.

Il y a 3 heures, Scrongneugneu a dit :

Hélas, le cycle de la dette se traduit par toujours le même schéma. Déficit par exemple de la sécu = emprunt d'Etat, actuellement surtout Chinois. Chacune de nos structure de protection sociale cumule une sacrée dette. S'il n'y avait que la SNCF ce ne serait pas si grave. Pour exemple, la seule assurance chômage est de 35 milliard, plus que le budget des armées. Pour la Sécurité Sociale, pour une fois les différents gouvernement s'y sont attaqué. La dette était de 30 milliard en 2010, elle n'est plus que de 4 milliard. Comme les comptes passent au vert, si tout va bien, c'est à dire que l'économie se porte bien, des bénéfices devraient apparaître fin 2019.

Pour les retraites, dans le foutoir des caisses ( pour les régimes spéciaux, c'est la nation qui compense le déficit ), elle se situe autour des 20 milliards de dette cumulée. D'où des chiffres parfois fantaisiste invérifiable tant il y a de caisses.

Mais si l'on devait démontrer en quoi le discours politique est déconnecté de la réalité du terrain et devient inaudible, il suffirait de rappeler que tous les conseillers des ministères viennent d'être augmentés de 27%, portant leur salaire à plus de 9600 € hors avantages, alors que dans le même temps, on taxe et on gèle les pensions des retraités. Je n'ai absolument rien contre les hauts salaires bien au contraire, notamment lorsqu'ils contribuent à la richesse de la nation. Mais faire souffrir les uns au détriment des autres, je le supporte beaucoup moins bien, comme je ne supporte pas les mensonges que l'on nous sert pour justifier l'appauvrissement de la classe moyenne  et moyennement haute..

il y a 3 minutes, voileux a dit :

Serait ce encore une erreur de ton plein gré le budget de l'armée c'est 43 milliards pour 350.000 personnes soit un ratio de 123 millions (par excès) par personne j'ai déjà mentionné le montant des aides sociales soit 40 milliards mais qui bénéficient à 27 millions de personnes soit un ratio par personne de 1481 euros Peut on raisonnablement comparer 1481 euros avec 123 millions , d'un coté c'est pour venir en aide , l'autre c'est pour enrichir les fabricants d'armement et nos gouvernants qui émargent et cela quelque soit le parti politique

C'est sûr, quand c'est tripatouillé à sa manière, c'est la vérité. Il est en réalité de 35,9 milliards pour 2019.

Pour info, sait-tu que c'est grâce aux recherchent militaire qu'il y a le GPS, les portables et bien d'autres conforts de vie.