17/11/2018 : Macron n'a plus de soutien populaire.

il y a 30 minutes, bibifricotin a dit :

Vous voyez 75% des français mécontents quitter le pays ? Le plus simple c'est que Macron le quitte, vous ne pensez pas !

Non, il a été élu par le peuple, ce peuple parmi lequel ceux qui ont voté par défaut pour lui n'ont plus désormais qu'à attendre qu'il ait fini son mandat, et aussi, comme j'en ai discuté dans les posts précédents ce jour, faire en sorte la prochaine fois de ne plus voter à nouveau par défaut.

il y a 6 minutes, Cochise 90 a dit :

Il y a à boire et à manger dans votre réponse... Vous avez le droit de ne pas acquiescer à mes propos, mais votre réponse est évasive et manque de "trempe " ; pour ma part je réitère pour taxer les retraités ( C S G ) la barre c'était 1200 euros et oui ils ont dit ça les locataires du "palais des glaces".......Heu pardon de l'Elysée 

Vous y avez vu une réponse ? Évasive qui plus est !

Donc pour vous l'émoticone aux yeux équarquillés exprime autre chose qu' une interrogation ..

Hum .. et donc qu'est ce donc comme signification ?

il y a 10 minutes, Swannie a dit :

Non, il a été élu par le peuple, ce peuple parmi lequel ceux qui ont voté par défaut pour lui n'ont plus désormais qu'à attendre qu'il ait fini son mandat, et aussi, comme j'en ai discuté dans les posts précédents ce jour, faire en sorte la prochaine fois de ne plus voter à nouveau par défaut.

Et surtout de ne pas se laisser bourrer le crâne par les merdias dévots.....

il y a 2 minutes, Cochise 90 a dit :

Et surtout de ne pas se laisser bourrer le crâne par les merdias dévots.....

et les sondages manipulateurs.

il y a 11 minutes, Sittelle a dit :

Vous y avez vu une réponse ? Évasive qui plus est !

Donc pour vous l'émoticone aux yeux équarquillés exprime autre chose qu' une interrogation ..

 

Hum .. et donc qu'est ce donc comme signification ?

Excusez-moi mais employez des mots plutôt que l'émoticone pour l'interprétation c'est plus précis, désolé.

il y a 16 minutes, Sittelle a dit :

 

Donc pour vous l'émoticone aux yeux équarquillés exprime autre chose qu' une interrogation ..

 

Hum .. et donc qu'est ce donc comme signification ?

Celle ci, c'est écrit dessus : 

il y a 9 minutes, Swannie a dit :

Celle ci, c'est écrit dessus : 

Mais ce n'est pas celle ci que j'avais utilisée.

il y a 38 minutes, Sittelle a dit :

Mais ce n'est pas celle ci que j'avais utilisée.

ah désolée, je ne suis pas allée voir  

celle là alors ? 

Non celle la :

Il y a 3 heures, Swannie a dit :

Voir l'herbe toujours plus verte ailleurs, rien de tel que d'y aller voir, pour savoir si oui ou non elle était réellement plus verte ou si c'était juste une illusion pour mieux tromper son monde".

Je suis d'accord avec cela.

A mon sens l'insatisfaction d'une grande part des français ne vient pas du candidat choisi pour gouverner. Les français seraient tout autant insatisfaits si un autre avait remporté la présidence. Certains le perçoivent confusément mais pour moi c'est extrêmement clair.

Le problème ce n'est pas Macron à la présidence plutôt qu'un autre, mais le fait que nous n'ayons aucun contrôle sur ce qu'il fait (pas plus qu'on en avait sur Hollande, Sarkozy ou Chirac...). Nos dirigeants ont trop de pouvoir une fois élus, les prises de décision sont bien trop verticales et unilatérales. La démocratie ce n'est  pas ça, ce n'est pas mettre quelques bulletins dans une urne tous les 5 ans et ensuite "laisser faire les professionnels". Et il ne faudrait pas avoir à bloquer le pays pour espérer pouvoir changer une politique fiscale bien trop injuste.

Il se peut que la crise actuelle pousse Macron à la démission, mais ce n'est pas satisfaisant, cela va ajouter au désordre alors que nous avons besoin de stabilité. Il vaudrait mieux un système contraignant les dirigeants à écouter les sans-dents.

Il y a 4 heures, Swannie a dit :

Voilà, tu as bien saisi ma pensée  

D'où ce que j'ai écrit plus haut : "C'est en effet le constat, constat qui démontre en même temps, que ces citoyens (ceux qui votent par défaut) votent pour ce qu'ils estiment donc le moins pire. Faire donc avec est ce qu'il leur reste à faire ensuite, en attendant les prochaines présidentielles". Si aux prochaines, rien qui convienne à nouveau à ceux qui ont voté par défaut en 2017, soit ils revoteront par défaut reproduisant le schéma, soit ils passeront à l'extrême.

C'est pour cela que je considère que la Démocratie n'est autre qu'une des formes subliminales de toute les formes de Dictatures

il y a 1 minute, zebusoif a dit :

Je suis d'accord avec cela.

A mon sens l'insatisfaction d'une grande part des français ne vient pas du candidat choisi pour gouverner. Les français seraient tout autant insatisfaits si un autre avait remporté la présidence. Certains le perçoivent confusément mais pour moi c'est extrêmement clair.

Le problème ce n'est pas Macron à la présidence plutôt qu'un autre, mais le fait que nous n'ayons aucun contrôle sur ce qu'il fait (pas plus qu'on en avait sur Hollande, Sarkozy ou Chirac...). Nos dirigeants ont trop de pouvoir une fois élus, les prises de décision sont bien trop verticales et unilatérales. La démocratie ce n'est  pas ça, ce n'est pas mettre quelques bulletins dans une urne tous les 5 ans et ensuite "laisser faire les professionnels". Et il ne faudrait pas avoir à bloquer le pays pour espérer pouvoir changer une politique fiscale bien trop injuste.

Il se peut que la crise actuelle pousse Macron à la démission, mais ce n'est pas satisfaisant, cela va ajouter au désordre alors que nous avons besoin de stabilité. Il vaudrait mieux un système contraignant les dirigeants à écouter les sans-dents.

C'est en effet le message que j'ai voulu faire passer : "Les français seraient tout autant insatisfaits si un autre avait remporté la présidence. Certains le perçoivent confusément mais pour moi c'est extrêmement clair", pour moi aussi, c'est extrêmement clair d'autant plus que cela semble typiquement humain, jusque dans la vie de chacun.

Je m'explique : les gens dans la classe moyenne et même au dessus semblent travailler pour en avoir toujours plus, belle maison, belle voiture, tout le confort et les dernières technologies, mais comme jamais satisfaits de ce qu'ils ont, voulant toujours plus et mieux, alors voulant gagner plus et payer moins de taxes et d'impôts.

Donc le problème pour ces français là n'est pas non plus d'avoir un moyen de contrôle sur un Président, c'est carrément  vouloir décider à sa place ce qu'il a le droit de mettre en place ou non, autrement dit, ce n'est pas un Président qu'il leur faut, c'est juste un gestionnaire des décisions que ces français prendront et qu'il exécutera sous leur contrainte. Décisions qui favoriseront les uns et défavoriseront les autres, et rien ne sera réglé au final.

Une crise d'une grande ampleur comme mai 68 peut pousser un président à quitter comme l'a fait Ch. de Gaulle alors que rien ne l'obligeait à démissionner, G. Pompidou sortant renforcé de cette crise, ayant mené les négociations avec les organisations syndicales pendant, incarnant la continuité de l'Etat. 

Si la crise actuelle poussait E. Macron à la démission, quel homme politique le peuple français entier pourra t'il élire après ? Je n'en vois pas, pour ma part, qui convienne à l'ensemble de ce peuple.

il y a 56 minutes, Swannie a dit :

Si la crise actuelle poussait E. Macron à la démission, quel homme politique le peuple français entier pourra t'il élire après ? Je n'en vois pas, pour ma part, qui convienne à l'ensemble de ce peuple.

La "crise actuelle", purement poujadodisto-populiste et ne mobilisant qu'à peine, en comptant "large", 300.000 personnes, n'a strictement aucune "chance" (heureusement ..!) de mener à la démission d'un président élu démocratiquement par 21 millions de Français.

Il y a 8 heures, Swannie a dit :

Parce que j'ai dit qu'il dirigeait la France comme un patron dirige une entreprise (une très grande entreprise, cela va de soi) ?

Tu devrais te passer de certains commentaires, ce serait plus crédible. Tu peux étendre les recherches, tu en trouveras d'autres qui en disent autant.

"Emmanuel Macron : les méthodes du "manager" de l'Élysée

Que retenir des premiers mois d'Emmanuel Macron à la tête de l'État ? Il a bouleversé le visage politique et a placé le volontarisme comme étendard. Certains l'envisagent comme le chef de l'entreprise France. Décryptage d'une méthode".

https://www.francetvinfo.fr/politique/emmanuel-macron/emmanuel-macron-les-methodes-du-manager-l-elysee_2729763.html

Si en effet Macron dirige la France comme une entreprise, il y a de quoi avoir peur.

Le but d'un patron d'entreprise est de faire du bénéfice, le but d'un président est le bien être de sa population.

Par ailleurs, un président n'a pas à se conduire en patron, car il est l'employé des français. En démocratie, ce sont les citoyens les patrons, pas le président.

Il y a 4 heures, frunobulax a dit :

BUDGET 2018
REMBOURSEMENT D'IMPOTS : 120M
AVANCES AUX COLLECTIVITES TERRITORIALES : 107M
ENSEIGNEMENT SCOLAIRE : 72M
PENSIONS (RETRAITES+INVALIDITE) : 58M
DEFENSE: 43M
DETTE: 42M
VERSEMENT AUX COLLECTIVITES TERRITORIALES: 40M
RECHERCHE ET ENSEIGNEMENT: 28M
SECURITE: 20M
VERSEMENT UE: 20M
SOLIDARITE: 20M
COHESION TERRITOIRES: 17M
TRAVAIL ET EMPLOI: 15M
TRANSITION ENERGETIQUE: 11M
JUSTICE: 9M
REGIME SOCIAUX: 6M

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2017/12/21/ou-va-l-argent-de-l-etat-visualisez-en-un-coup-d-il-le-budget-2018_5233088_4355770.html

Un gus apte à calculer par ratio remarque que 43 milliards divisés par 350.000 personnes égale 123 millions par bidasses...Cela en occultant l'achat de missiles américains , le coût des rafales, Aucune dépense n'a d'équivalent

Aux états unis toute armée gardant les puits de pétrole est totalement privée, pour la France afin que le peuple ivoirien continue à crever de faim sous le joug des Bolloré , Bouygues , Total et compagnie cela fait plus de 40 ans que l'armée française est à poste , aux frais du citoyen français évidemment, mais les protégés savent récompenser nos gouvernants , rien ne se crée , rien ne se perd , les valises de fric pas plus...

Il y a 1 heure, Swannie a dit :

quel homme politique le peuple français entier pourra t'il élire après ? Je n'en vois pas, pour ma part, qui convienne à l'ensemble de ce peuple.

Un être hybride, issu du croisement, après une folle nuit d'amour, entre Wauquiez, M Le Pen, Mélenchon, Ségolène, aidés par Dupont-Aignan et Asselineau,  les encouragements de Bayrou, sous les regards envieux d'Hamon, Poutou et quelques autres.

Il y a 8 heures, Bayard a dit :

Non, dans une démocratie, les présidents élus sont de facto légitimes. Ils le seraient encore plus si nous disposions dans notre constitution des midterms américains. Mais j'y vois aussi un empêchement de gouverner. 

Nous disposons du référendum, mais le manque de courage de nos dirigeants fait qu'ils ne l'utilisent qu'exceptionnellement. Dommage...

La légitimité par rapport à la loi en effet. Macron est totalement légitime à ce niveau là. Mais cela n'empêche pas que seule une minorité de français l'ait soutenu lors de son élection (ceux qui ont voté au premier tour pour lui). Et je ne parle même pas des abstentionnistes.

"dans une démocratie, les présidents élus sont de facto légitimes"

Par rapport à la loi UNIQUEMENT. Mais une loi dans une démocratie, ça peut se changer. D'un point de vue moral, on peut considérer qu'ils ne sont pas légitimes et ça se défend aussi.

Le problème ne serait pas plutôt la constitution, qui fait qu'un président n'aura de fait pas l’approbation d'une majorité de la population?

il y a 15 minutes, pluc89 a dit :

Un être hybride, issu du croisement, après une folle nuit d'amour, entre Wauquiez, M Le Pen, Mélenchon, Ségolène, aidés par Dupont-Aignan et Asselineau,  les encouragements de Bayrou, sous les regards envieux d'Hamon, Poutou et quelques autres.

Tu en a oublié un qui a lui seul serais le malle reproducteur de référence .......................L'étalon ,celui qui engendrerais un être suprême pour  créer L'empire de mille ans.....JLM!!!

il y a 35 minutes, Scipion0610 a dit :

La légitimité par rapport à la loi en effet. Macron est totalement légitime à ce niveau là. Mais cela n'empêche pas que seule une minorité de français l'ait soutenu lors de son élection (ceux qui ont voté au premier tour pour lui). Et je ne parle même pas des abstentionnistes.

"dans une démocratie, les présidents élus sont de facto légitimes"

Par rapport à la loi UNIQUEMENT. Mais une loi dans une démocratie, ça peut se changer. D'un point de vue moral, on peut considérer qu'ils ne sont pas légitimes et ça se défend aussi.

Le problème ne serait pas plutôt la constitution, qui fait qu'un président n'aura de fait pas l’approbation d'une majorité de la population?

Mais on ne peut sérieusement détourner la définition de la démocratie pour la faire coïncider avec  ses envies ou son idéologie. La démocratie est un système peu satisfaisant pour l'esprit, je veux bien vous l'accorder, mais on n'en connaît pas d'autre qui puisse correspondre à une société porteuse de valeurs comme la liberté ou le droit d'expression. La démocratie au sens stricto-sensu c'est l'expression d'une majorité qui doit l'emporter, et quelque soit cette majorité.

Apres cela on peut discutailler sur les principes moraux. Mais c'est complètement autre chose.

Encore une fois je regrette qu'on ai pas chez nous des midterms où qu'on utilise pas assez la voie du référendum.

il y a 9 minutes, Bayard a dit :

Mais on ne peut sérieusement détourner la définition de la démocratie pour la faire coïncider avec  ses envies ou son idéologie. La démocratie est un système peu satisfaisant pour l'esprit, je veux bien vous l'accorder, mais on n'en connaît pas d'autre qui puisse correspondre à une société porteuse de valeurs comme la liberté ou le droit d'expression. La démocratie au sens stricto-sensu c'est l'expression d'une majorité qui doit l'emporter, et quelque soit cette majorité.

Apres cela on peut discutailler sur les principes moraux. Mais c'est complètement autre chose.

Encore une fois je regrette qu'on ai pas chez nous des midterms où qu'on utilise pas assez la voie du référendum.

Je ne détourne rien du tout. La démocratie n'est en aucun cas un concept figé dans son application. Par ailleurs, la démocratie n'est pas un système politique en soi. La 5ème république est le système politique de la France et ce système se revendique démocratique. C'est très différent.

Si on ne considère pas la 5ème république comme un système démocratique, il est logique de ne pas trouver ses élus légitimes.

La France est d'ailleurs parfois classée dans les démocraties "imparfaites".