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Philippe de Villiers : Quand il n'y a plus de frontières, l'identité se dilue".

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Mórrígan

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Membre, 42ans Posté(e)
Crève Membre 3 547 messages
Mentor‚ 42ans‚
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Le 31/10/2018 à 13:48, hell-spawn a dit :

La différence qu'il y a avec la décadence de l'empire romain, me semble t-il, c'est que ce qui arrive n'est pas du  ( pas uniquement en tout cas ) a une déliquescence, une fatigue généralisée des corps et des esprits mais voulu par une petite classe archi dominante.

Les plus riches n'ont pas de patries, plus de valeurs, ce qui remplace tout ça c'est l'argent.

l'hyperclasse mondialisée, nomades apatrides ?

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Membre, Cóínnéóídh mé do bhás, Posté(e)
Mórrígan Membre 14 008 messages
Cóínnéóídh mé do bhás,
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Le 20/11/2018 à 22:07, Mr_Fox a dit :

Quand tu ne veux pas de conflit évites de dire aux gens que tu vas avoir le dessus sur eux. Je te dis ça pour la prochaine fois.

Rangez donc ce pistolet à bouchon et non, je n'ai pas l'intention de vous attaquer avec un plat de lasagnes virtuel. 

Vous avez une lecture très déformante de mes propos. Je vous ai écrit que vous êtes saoulant, non pas que je souhaitais vous faire la guerre, juste que vous m'avez saoulée, vraiment saoulée.

 

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Membre, Animal sauvage, Posté(e)
Mr_Fox Membre 18 189 messages
Animal sauvage,
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il y a une heure, Léna-Postrof a dit :

Rangez donc ce pistolet à bouchon et non, je n'ai pas l'intention de vous attaquer avec un plat de lasagnes virtuel. 

Vous avez une lecture très déformante de mes propos. Je vous ai écrit que vous êtes saoulant, non pas que je souhaitais vous faire la guerre, juste que vous m'avez saoulée, vraiment saoulée.

:sleep: non "je suis plus persévérante que toi et j'aurais le dessus" ça ne veut pas dire "tu m'as gonflé".

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Membre, 155ans Posté(e)
Steiner Membre 1 332 messages
Baby Forumeur‚ 155ans‚
Posté(e)
Le 31/10/2018 à 12:19, Crabe_fantome a dit :

Clovis? Le belge qui a envahi les peuples gaulois lesquels avaient déjà leur identité? En imposant une religion venue de Cisjordanie ...

Votre giclée écrite, par contre, me rappelle l'histoire d' un roitelet républicain, qui, venu des contrées ciselées et luxueuses de chez Rotschild, a envahi le quotidien et le bas de laine du peuple français, en imposant une religion sociale (sic !) -démocrate libérale pondue par un establishment lobbyiste bruxellois.

Y a pas à dire, l'Histoire se répète...

Il y a 5 heures, Léna-Postrof a dit :

Rangez donc ce pistolet à bouchon et non, je n'ai pas l'intention de vous attaquer avec un plat de lasagnes virtuel. 

Vous avez une lecture très déformante de mes propos. Je vous ai écrit que vous êtes saoulant, non pas que je souhaitais vous faire la guerre, juste que vous m'avez saoulée, vraiment saoulée.

 

Si vous le demandez très gentiment, je peux mettre mes talents de taxidermiste à votre disposition pour vous débarrasser des nuisibles environnants, chère amie. Apres tout, la saison de la chasse est ouverte, officiellement...(Yerk ! Yerk !)

Modifié par Steiner
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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
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Il y a 1 heure, Steiner a dit :

Votre giclée écrite, par contre, me rappelle l'histoire d' un roitelet républicain, qui, venu des contrées ciselées et luxueuses de chez Rotschild, a envahi le quotidien et le bas de laine du peuple français, en imposant une religion sociale (sic !) -démocrate libérale pondue par un establishment lobbyiste bruxellois.

Y a pas à dire, l'Histoire se répète...

Je suis super content pour toi mais en quoi ça me concerne moi ou le sujet ? Tu vends une Clio rouge aussi? 

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Membre, 155ans Posté(e)
Steiner Membre 1 332 messages
Baby Forumeur‚ 155ans‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, Crabe_fantome a dit :

Je suis super content pour toi mais en quoi ça me concerne moi ou le sujet ? Tu vends une Clio rouge aussi? 

Acte litteralement justifié. C'est l'automne, je déplace mon transat vers d'autres distractions quand j'ai 5 mns à buter. Et puis, je ne suis pas là pour qu'on se donne des coups de langue sous la douche, mais aussi pour déconstruire... surtout quand ça peut chatouiller la nouille de la suce-boulerie macroniste ambiante.(sourire).

Tu te payes le culot d'essuyer tes grolles de progressiste poussif sur l'histoire de mon pays, je te fais racker direct la facture en faisant un "moonwalk" bien appuyé sur la tronche de ton idole. Correct comme deal, non?

Une Clio rouge ? Salaud d'pauvre, va !(sourire)

 

Modifié par Steiner
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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
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Il y a 2 heures, Steiner a dit :

Acte litteralement justifié. C'est l'automne, je déplace mon transat vers d'autres distractions quand j'ai 5 mns à buter. Et puis, je ne suis pas là pour qu'on se donne des coups de langue sous la douche, mais aussi pour déconstruire... surtout quand ça peut chatouiller la nouille de la suce-boulerie macroniste ambiante.(sourire).

Tu te payes le culot d'essuyer tes grolles de progressiste poussif sur l'histoire de mon pays, je te fais racker direct la facture en faisant un "moonwalk" bien appuyé sur la tronche de ton idole. Correct comme deal, non?

Une Clio rouge ? Salaud d'pauvre, va !(sourire)

 

C'est mon pays aussi d'une part, moi aussi je suis le peuple, comme tout le monde... Ensuite je suis factuel. Enfin si tu estimes avoir des connaissances qui nous échappent à tous sur la naissance de jésus à St Denis, Clovis de Bretagne ou Charlemagne bougnat ne te gêne surtout pas à partager... En attendant t'es le mec au comptoir qui paye sa tournée mais dont la cb ne fonctionne pas... 

 

PS, tu peux chier sur toutes les idoles que tu veux mais peu de chance que tu trouves la mienne. Choisis judicieusement... 

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Membre, Cóínnéóídh mé do bhás, Posté(e)
Mórrígan Membre 14 008 messages
Cóínnéóídh mé do bhás,
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Le 22/11/2018 à 18:43, Steiner a dit :

Si vous le demandez très gentiment, je peux mettre mes talents de taxidermiste à votre disposition pour vous débarrasser des nuisibles environnants, chère amie. Apres tout, la saison de la chasse est ouverte, officiellement...(Yerk ! Yerk !)

Je vous remercie. Il semblerait toutefois que vous ayez déjà fort à faire avec vos propres... hum animaliers.

Il est étonnant d’ailleurs que les bêtes à poil sus nommées n’aient pas encore répondu à l’appel, le « slop » en bandoulière. 

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Membre, 155ans Posté(e)
Steiner Membre 1 332 messages
Baby Forumeur‚ 155ans‚
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Il y a 15 heures, Léna-Postrof a dit :

Je vous remercie. Il semblerait toutefois que vous ayez déjà fort à faire avec vos propres... hum animaliers.

Il est étonnant d’ailleurs que les bêtes à poil sus nommées n’aient pas encore répondu à l’appel, le « slop » en bandoulière. 

Oui, avec le cheptel macroniste, c'est constamment le cirque Pinder. Macron aura réussi à créer le plein emplois, au moins à ce niveau. Ses groupies, véritablement, relèvent de la crypto-zoologie. Drôle et pathétique, à la fois.

Soyez patiente, la chouinerie ne va pas tarder à se répandre. Ces gens là sont au pathos ce que le sandwich au salami est au creve-la dalle : Un Saint-Graal !

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Membre, Animal sauvage, Posté(e)
Mr_Fox Membre 18 189 messages
Animal sauvage,
Posté(e)
Le 22/11/2018 à 18:43, Steiner a dit :

Si vous le demandez très gentiment, je peux mettre mes talents de taxidermiste à votre disposition pour vous débarrasser des nuisibles environnants, chère amie. Apres tout, la saison de la chasse est ouverte, officiellement...(Yerk ! Yerk !)

 

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Membre, 128ans Posté(e)
menon Membre 11 308 messages
Maitre des forums‚ 128ans‚
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Le 02/11/2018 à 10:56, Quasi-Modo a dit :

La tendance mondiale est bel et bien aux demandes d'indépendance et aux exigences de souveraineté. Les peuples du monde refusent de se laisser déraciner et on les comprend. L'universalisme sans-frontiériste aura fait son temps, il aura même eu son heure de gloire en Occident, mais il est aujourd'hui obsolète. Le problème c'est plutôt que nous avons des élites déconnectées de cette réalité là, ou alors des élites qui en sont conscientes mais qui s'inscrivent en porte-à-faux de cette tendance. D'où aussi la grogne qui monte.

 

http://www.lefigaro.fr/vox/politique/2018/11/23/31001-20181123ARTFIG00348--notre-democratie-est-gangrenee-par-l-ideologie-progressiste.php

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Membre, Cóínnéóídh mé do bhás, Posté(e)
Mórrígan Membre 14 008 messages
Cóínnéóídh mé do bhás,
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C'est une tendance en effet -"l'isolationisme" paf encore un truc en "isme"- et est à observer aux States, au Brésil, en Hongrie... Elle s'oppose parfaitement à ce que nous vivons en Europe. Qui a tort, qui a raison ? L'avenir nous le dira. 

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Membre, 155ans Posté(e)
Steiner Membre 1 332 messages
Baby Forumeur‚ 155ans‚
Posté(e)
Il y a 23 heures, Léna-Postrof a dit :

C'est une tendance en effet -"l'isolationisme" paf encore un truc en "isme"- et est à observer aux States, au Brésil, en Hongrie... Elle s'oppose parfaitement à ce que nous vivons en Europe. Qui a tort, qui a raison ? L'avenir nous le dira. 

Macron à 30 piges de retard, il tente d'appliquer un reaganisme libéral usé jusqu'à la corde alors que même le pays de l'oncle Sam adopte une posture protectionniste economique et nationaliste. On y voit même le terme de "socialisme" (Sanders) y voir le jour. Fait truculent au pays du Mac Carthisme.

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
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Le 22/11/2018 à 12:16, Mr_Fox a dit :

La théorie c'est que l'interconnexion des systèmes techniques peut évoluer jusqu'à l'infini.

Bonjour,

Je ne sais pas quelle théorie vous avez en tête ? Pour ma part sur ce sujet je renvoie au travail de J. Ellul Le Système technicien (1977) qui permet de s'orienter et souvent de faire la part entre mouvements de fond et de surface. Par exemple vous disiez plus tôt que le capitalisme est mort en 2008, pensant, je suppose, à la crise dont nous vivons encore les prolongements (le pire restant probablement à venir, dans un avenir plus ou moins proche selon les choix politiques qui seront faits). Mais en réalité la nécessité de l'intervention et de la régulation, la fin du capitalisme est argumentée explicitement et connue depuis bien plus longtemps (Ellul notamment écrit par exemple et explique pourquoi le capitalisme est une réalité dépassée, qui peut bien durer encore un siècle mais qui n'a plus de signification historique) en dehors, donc, des arguments idéologiques mais comme conséquence obligée de ce que vous appelez l'interconnexion. Ceci est déjà compréhensible à partir de mon petit exemple sur la commande pour 10 millions de pièces : tout repose sur la corde raide de la prévisibilité, un imprévu "hors norme" devenant plus dangereux à mesure que les domaines techniques sont intégrés (par l'information). Vous réagissez en disant que ce serait un projet industriel de pointe mais non, c'est non seulement tout le monde industriel et manufacturier qui est concerné, de pointe ou pas, mais aussi la finance, l'administration publique, les services, etc. Mais là encore entendons-nous bien. Ce n'est pas dire que l'informatique est la réponse à tout. Et il faut faire la part entre effets de mode, etc. (discours transhumanistes etc.) et mouvements de fond. Mais le fait est que les blocages apparus dans les phases précédentes des progrès techniques trouvent leur solution dans l'intégration des systèmes techniques qui implique à son tour l'entrée dans une systematique à l'échelle mondiale. Et cette systématique transforme l'action politique, notamment. De même l'économique devient en lui même technique. Ce n'est pas un simple jeu de mot, c'est un glissement fondamentaL. La valeur n'est plus produite comme Marx l'analysait. Les "marchés" sont administrés, du haut vers le bas. (Ce qui ne veut pas dire que l'artisan, la PME, le petit entrepreneur et le salarié n'existent plus évidemment, mais dans un contexte différent.)

Dans cette configuration le peuple a toujours et par définition, en quelque sorte, 50 ans de retard. Or son obscurité, son épaisseur, son irrationalité, bref au fond son imprévisibilité sont autant de menaces. "Les élites détestent le peuple", disiez vous. Le constat est similaire mais la compréhension diffère. La qualité morale des décisionnaires n'est guère la question. Ils peuvent agir avec de bonnes intentions (et la corruption et la folie peuvent aggraver) mais au fond ça ne change pas les données fondamentales des pbms qui se posent. Ces problèmes et leurs solutions ne sont d'ailleurs pas proprement politiques. Le jeu de la décision devient de produire la réponse conforme au système qui est la réalité qui sanctionne en définitive. Pourquoi on change de couleur politique comme de chemise. En fait on sera libéral quand il le faudra et socialiste quand il le faudra : au fond peu importe. On entretient seulement ainsi une illusion politique qui importe au peuple (et à une société de parasites professionnels) mais, au delà, tout le monde s'en fout. Prenez l'écologie. Elle aurait pu être une réponse. Mais aujourd'hui elle est intégrée au système et devient par lui un moyen de faire admettre aux peuples occidentaux la baisse continuelle du pouvoir d'achat qui est une donnée "technique". Et de même qu'on a prôné l'ouverture etc. quand les US ont financé la croissance mondiale, de même maintenant que les US rappellent ces capitaux sur leur territoire et L' économie mondiale va asphyxier, on va prôner le repli. (Je caricature..) 

Je repasserai pour compléter et surtout en revenir au sujet. 

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Membre, Animal sauvage, Posté(e)
Mr_Fox Membre 18 189 messages
Animal sauvage,
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Bonjour,

il y a 12 minutes, ArLeKiN a dit :

Je ne sais pas quelle théorie vous avez en tête ? Pour ma part sur ce sujet je renvoie au travail de J. Ellul Le Système technicien (1977) qui permet de s'orienter et souvent de faire la part entre mouvements de fond et de surface. 

La Grâce de l'Histoire

Ce livre tente d’aller aux racines de la grande crise que notre civilisation connaît actuellement. Il analyse la séquence historique conduisant à cette crise, à partir de la rupture de la fin du XVIIIe siècle, marquée par trois événements fondamentaux : la Révolution américaniste ou guerre d’Indépendance, la Révolution française et la révolution du choix de la thermodynamique engendrant le développement industriel et technologique.

http://www.editions-mols.eu/publication.php?id_pub=147

Ce n'est pas exactement ce que j'avais en tête en écrivant mais je suis à l'évidence influencé par Philippe Grasset.

il y a 12 minutes, ArLeKiN a dit :

Et cette systématique transforme l'action politique, notamment. De même l'économique devient en lui même technique. Ce n'est pas un simple jeu de mot, c'est un glissement fondamentaL. La valeur n'est plus produite comme Marx l'analysait. Les "marchés" sont administrés, du haut vers le bas. (Ce qui ne veut pas dire que l'artisan, la PME, le petit entrepreneur et le salarié n'existent plus évidemment, mais dans un contexte différent.)

C'est un choix, donc c'est de la politique. Au début du XXIème siècle on parlait de "l'idéal de puissance".

il y a 12 minutes, ArLeKiN a dit :

 Dans cette configuration le peuple a toujours et par définition, en quelque sorte, 50 ans de retard. Or son obscurité, son épaisseur, son irrationalité, bref au fond son imprévisibilité sont autant de menaces. "Les élites détestent le peuple", disiez vous. Le constat est similaire mais la compréhension diffère. La qualité morale des décisionnaires n'est guère la question. Ils peuvent agir avec de bonnes intentions (et la corruption et la folie peuvent aggraver) mais au fond ça ne change pas les données fondamentales des pbms qui se posent. Ces problèmes et leurs solutions ne sont d'ailleurs pas proprement politiques. Le jeu de la décision devient de produire la réponse conforme au système qui est la réalité qui sanctionne en définitive.

L'homme est influencé par la machine et l'homme influence la machine, tout comme il influence et est influencé par son environnement direct. Mais dans ce cas précis, la machine est une machine d'hommes, une machine d'idéologie. L'homme est certes prisonnier de ce qu'il a construit, mais c'est une prison mentale.

La réalité ... qu'est-ce donc que la réalité ?

il y a 12 minutes, ArLeKiN a dit :

Pourquoi on change de couleur politique comme de chemise. En fait on sera libéral quand il le faudra et socialiste quand il le faudra : au fond peu importe. On entretient seulement ainsi une illusion politique qui importe au peuple (et à une société de parasites professionnels) mais, au delà, tout le monde s'en fout. Prenez l'écologie. Elle aurait pu être une réponse. Mais aujourd'hui elle est intégrée au système et devient par lui un moyen de faire admettre aux peuples occidentaux la baisse continuelle du pouvoir d'achat qui est une donnée "technique". Et de même qu'on a prôné l'ouverture etc. quand les US ont financé la croissance mondiale, de même maintenant que les US rappellent ces capitaux sur leur territoire et L' économie mondiale va asphyxier, on va prôner le repli. (Je caricature..) 

Le système c'est produire une quantité d'argent infinie à destination d'une quantité infiniment réduite de personnes. Et sur cet autel sacrifier tout, absolument tout. 

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Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
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Le 27/11/2018 à 11:30, Mr_Fox a dit :

L'homme est influencé par la machine et l'homme influence la machine, tout comme il influence et est influencé par son environnement direct. Mais dans ce cas précis, la machine est une machine d'hommes, une machine d'idéologie. L'homme est certes prisonnier de ce qu'il a construit, mais c'est une prison mentale.

Je suis convaincu que vous avez raison de poser le problème en termes de choix, de responsabilité et de pouvoir politique. En revanche je ne peux pas souscrire à une idéalisation de l'action politique.

Vous avez raison aussi de dire que l'homme est prisonnier d'une prison "mentale", oui le choix est toujours possible de refuser le développement ; il est toujours possible, quand les inégalités de condition matérielle sont sans cesse plus visibles, manifestées, affichées aux yeux de tous sur toute la planète, il est bien sûr possible de ne pas convoiter, de ne pas envier, de contenir son désir, de refuser la facilité, la puissance, etc.

Mais retournons la question. Qu'est-ce qui permet de refuser ? Quel système moral tient déjà au simple niveau de la conscience individuelle ? La foi n'est pas une solution pour la masse, la philosophie non plus.

Vous répondrez peut-être que le problème n'est pas là mais je pense que si, c'est le problème sous son jour spirituel (que vous invoquez) à la racine de la financiarisation notamment, et en général du sacrifice des peuples sur l'autel de l'argent (sacrifice qu'ils conduisent très bien eux-mêmes mais qu'on aide aussi beaucoup).

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Membre, Animal sauvage, Posté(e)
Mr_Fox Membre 18 189 messages
Animal sauvage,
Posté(e)

Comme l'identifie judicieusement Philippe Grasset, tout ça émerge de ce qu'on nomme pour des raisons étranges "les lumières", il s'agit en fait d'un moment de l'histoire ou le système ancien qui allie religion, tradition et matérialisme entre dans le pur matérialisme qu'on nomme scientifique.

Par le passé, ce matérialisme était regardé comme infâme par nos ancêtres. Pour des raisons religieuses mais également pour des raisons pragmatiques. Ce système n'était pas exempt d'inconvénients lui-même mais ce n'est pas le sujet donc je propose qu'on laisse cela de côté. Les forces pragmatiques contraires au taux d'intérêt étaient liées à la perception d'alors de l'injustice que constitue le fait de gagner de l'argent sans fournir d'effort. Ces forces trouvaient leur inspiration dans la religion mais non leur pertinence quotidienne.

Pour ma part je suis convaincu que les mots sont les armes les plus puissantes de la politique, les gens sont prisonniers des concepts qu'ils manipulent et dont ils ne sont pas les auteurs. Vous écrivez (après tout ) je peux refuser le développement. Mais cette notion de développement est intrinsèquement positive, il s'agit de la croissance naturelle de la plante, du cycle normal et vertueux de la vie qu mène à la prospérité. En un mot le développement est le Bien. Je ne peux pas le refuser. Pas vraiment.

Mais puis-je refuser la croissance ? Puis-je refuser le parasitisme ? Puis-je refuser de faire de l'ombre aux autres ?

Ce que ressent le peuple aujourd'hui et qui conduit les manifs de gilets jaunes, c'est l'injustice. Tout le monde est contre l'injustice mais chacun la perçoit selon son propre regard. Le problème n'est pas tant de former un systématisme nouveau dans lequel chacun serait forcé à quelque excès de consommation ou de sobriété, mais de former un système dans lequel chacun a la possibilité de faire un choix en conscience.

 

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Pierrot89 Membre 9 173 messages
Maitre des forums‚
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Le 31/10/2018 à 12:06, Léna-Postrof a dit :

Philippe de Villiers : « Quand il n'y a plus de frontière, l'identité se dilue »

Alors qu'il sort un livre sur Clovis, Philippe de Villiers compare la chute de la civilisation romaine à la situation actuelle, dans un entretien au « Figaro ».

Par LePoint.fr

Publié le 31/10/2018 à 09:24 | Le Point.fr

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« Il y a des correspondances étranges. Mon livre est à double lecture. Nous vivons peut-être la fin d'une civilisation, la nôtre. C'était la civilisation romaine. » C'est le constat que fait Philippe de Villiers dans une interview accordée au Figaro . Alors qu'il sort un nouveau livre, Le Mystère Clovis, «  Clovis est le premier mur porteur sur lequel on peut poser la main », l'ancien président du conseil général de Vendée se livre à un exercice de correspondances. « Nous sommes dans des temps de grand trouble. »

Article extrait de Le Point :

https://www.lepoint.fr/politique/philippe-de-villiers-quand-il-n-y-a-plus-de-frontiere-l-identite-se-dilue-31-10-2018-2267511_20.php

 

Alors Mortecouille... et nous nous sommes tous fichus de Philippe Devilliers à un moment ou à un autre, notons qu'il détient dans sa région, la Vendée, un taux de chômage très faible, que les entreprises y fleurissent, que le Puy du Fou est reconnu (encore) comme étant le meilleur parc d'attraction du monde en 2018, que sa Majesté elle-même est venue sur place afin que lui soit révélée la recette du succès... Analogie des migrants aux barbares, chute d'une civilisation, "l'avenir retour aux valeurs simples", De Villiers est-il ici clairvoyant ? 

Le petit marquis vendéen est complètement décrédibilisé. La chouannerie c'est fini depuis longtemps.

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Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)
Le 29/11/2018 à 20:25, Mr_Fox a dit :

Ce que ressent le peuple aujourd'hui et qui conduit les manifs de gilets jaunes, c'est l'injustice.

 

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Membre, 78ans Posté(e)
Bayard Membre 548 messages
Baby Forumeur‚ 78ans‚
Posté(e)
Le 31/10/2018 à 12:17, Fuck Them All a dit :

Qui va encore écouter Philippe De Villiers ? Sa carrière politique est terminée depuis bien longtemps. 

Et alors, qui a dit qu'en quittant la politique, on ne pouvait se faire entendre autrement ?

Personnellement, je lis Philippe De Villiers, d'une part parce qu'il écrit admirablement bien et d'autre part parce qu'il est souvent pertinent dans ses réflexions. Et pourtant je ne les ai pas toujours partagées.

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