Philippe de Villiers : Quand il n'y a plus de frontières, l'identité se dilue".

il y a 4 minutes, Bayard a dit :

Et alors, qui a dit qu'en quittant la politique, on ne pouvait se faire entendre autrement ?

Personnellement, je lis Philippe De Villiers, d'une part parce qu'il écrit admirablement bien et d'autre part parce qu'il est souvent pertinent dans ses réflexions. Et pourtant je ne les ai pas toujours partagées.

Je le lis aussi, tout comme je lis Zemmour, Comte-Sponville, Onfray, ...

Pour se faire une opinion, il faut parcourir les lignes que l'on préfère et celles qu'on aime moins !.

il y a 17 minutes, Plouj a dit :

Je le lis aussi, tout comme je lis Zemmour, Comte-Sponville, Onfray, ...

Pour se faire une opinion, il faut parcourir les lignes que l'on préfère et celles qu'on aime moins !.

Exactement. Tant de gens jugent un auteur sur ce que l'on dit de lui, sur son adhésion ou non à la pensée unique ou en vogue, par jeunesse, parfois par lâcheté, sans avoir lu de lui la moindre ligne de son œuvre.

De là on peut se poser la question de savoir si De Villiers lit aussi... Sans forcément aller loin, je voudrais juste qu'il m'explique son titre en opposition avec l'Histoire de France, dans le sens où Clovis et le christianisme ont dû briser pas mal de frontière pour participer à notre culture française actuelle. S'ils étaient resté chez eux, Clovis dans l'actuelle Belgique, Jésus dans l'actuelle Cisjordanie, que serait notre identité aujourd'hui?

Le 22/11/2018 à 12:39, Crève a dit :

l'hyperclasse mondialisée, nomades apatrides ?

Il semblerait.

Il y a 3 heures, Crabe_fantome a dit :

De là on peut se poser la question de savoir si De Villiers lit aussi... Sans forcément aller loin, je voudrais juste qu'il m'explique son titre en opposition avec l'Histoire de France, dans le sens où Clovis et le christianisme ont dû briser pas mal de frontière pour participer à notre culture française actuelle. S'ils étaient resté chez eux, Clovis dans l'actuelle Belgique, Jésus dans l'actuelle Cisjordanie, que serait notre identité aujourd'hui?

Ce n'est honnetement pas recevable comme argument.

On ne peut comparer la situation d'il y a des siécles et des siécles, ou tout était a construire,  a celle d'aujourd'hui.

Aujourd'hui c'est le choc des cultures, des modes de vie, des croyances, et effectivement c'est une dissolution, une guerre au profil d'une idéologie dominante.

il y a 2 minutes, hell-spawn a dit :

Ce n'est honnetement pas recevable comme argument.

On ne peut comparer la situation d'il y a des siécles et des siécles, ou tout était a construire,  a celle d'aujourd'hui.

Aujourd'hui c'est le choc des cultures, des modes de vie, des croyances, et effectivement c'est une dissolution, une guerre au profil d'une idéologie dominante.

 

 

Le choc des cultures étaient peut être plus puissant avant, entre le paganisme de nos campagnes, l'arrivée de Rome qui mélange leurs dieux aux nôtres (bon nombre de temples sont encore visible autour de nous aujourd'hui), puis l'arrivée du christianisme... Mais c'était pareil en Egypte et je te renvoie au massacre d'Hypatie d'Alexandrie par les chrétiens. On a du mal à accepter que les chrétiens qu'on imagine souffrant dans nos arènes et devenant une poignée de martyres, soient eux même des tortionnaires pour imposer leur foi. Là où c'est cohérent c'est que l'Egypte est à 2 pas de l'actuel Cisjordanie.

Les frontières de l'époque était plus poreuse parce qu'il n'y avait pas assez de monde et de matériel pour les surveiller. Mais les frontières de la France ne cessent d'évoluer... un nouveau département français en 2011... L'Alsace Lorraine perdues et retrouvées...

Le choc des croyances c'est plus une obsession qu'un fait. Par exemple cette semaine personne n'est venu te parler de son dieu meilleur que le tien... le mois dernier non plus... ni même ces dernières années... Sauf si comme moi tu as la visite régulière des témoins de jéhovah, chrétiens aussi. Donc pas de chocs de croyance. 

Choc de culture? Pas plus que ça... mais je suis un voyageur et ce choc de culture c'est quelque chose que je recherche justement parce que je ne trouve pas ça chez moi... Du moins c'est un choc pratique parce que je peux manger italien, japonais, chinois, vietnamien, turc ou marocain... Les cultures culinaires étrangères s'invitent et sont plutôt positives: la pomme de terre et la tomate sont américain. Imagine une culture culinaire française sans pomme de terre ni tomate... Si les frontières nous avaient interdit l'accès à ces produits.

Au niveau de la langue aussi... combien de mots d'origines étrangères dans nos échanges? Des tas...

ça peut te faire flipper et tu peux faire une fixette dessus... ou tu peux t'en foutre parce que tu sais qui tu es et que tu n'as pas peur de voir ta personnalité et tes croyances se dissoudre au contact des autres... 

il y a 8 minutes, Crabe_fantome a dit :

Le choc des cultures étaient peut être plus puissant avant, entre le paganisme de nos campagnes, l'arrivée de Rome qui mélange leurs dieux aux nôtres (bon nombre de temples sont encore visible autour de nous aujourd'hui), puis l'arrivée du christianisme... Mais c'était pareil en Egypte et je te renvoie au massacre d'Hypatie d'Alexandrie par les chrétiens. On a du mal à accepter que les chrétiens qu'on imagine souffrant dans nos arènes et devenant une poignée de martyres, soient eux même des tortionnaires pour imposer leur foi. Là où c'est cohérent c'est que l'Egypte est à 2 pas de l'actuel Cisjordanie.

 

Les frontières de l'époque était plus poreuse parce qu'il n'y avait pas assez de monde et de matériel pour les surveiller. Mais les frontières de la France ne cessent d'évoluer... un nouveau département français en 2011... L'Alsace Lorraine perdues et retrouvées...

 

Le choc des croyances c'est plus une obsession qu'un fait. Par exemple cette semaine personne n'est venu te parler de son dieu meilleur que le tien... le mois dernier non plus... ni même ces dernières années... Sauf si comme moi tu as la visite régulière des témoins de jéhovah, chrétiens aussi. Donc pas de chocs de croyance. 

 

Choc de culture? Pas plus que ça... mais je suis un voyageur et ce choc de culture c'est quelque chose que je recherche justement parce que je ne trouve pas ça chez moi... Du moins c'est un choc pratique parce que je peux manger italien, japonais, chinois, vietnamien, turc ou marocain... Les cultures culinaires étrangères s'invitent et sont plutôt positives: la pomme de terre et la tomate sont américain. Imagine une culture culinaire française sans pomme de terre ni tomate... Si les frontières nous avaient interdit l'accès à ces produits.

 

Au niveau de la langue aussi... combien de mots d'origines étrangères dans nos échanges? Des tas...

 

ça peut te faire flipper et tu peux faire une fixette dessus... ou tu peux t'en foutre parce que tu sais qui tu es et que tu n'as pas peur de voir ta personnalité et tes croyances se dissoudre au contact des autres... 

Il semblerait qu'aujourd'hui nous soyons au bord du mur, au bout du rouleau, les positions sont bien établies et ne risquent guere de changer, l'histoire est passée par la.

C'est a qui aura raison de l'autre.

il y a 23 minutes, hell-spawn a dit :

Il semblerait qu'aujourd'hui nous soyons au bord du mur, au bout du rouleau, les positions sont bien établies et ne risquent guere de changer, l'histoire est passée par la.

C'est a qui aura raison de l'autre.

Comme tu peux le constater en regardant les actualités françaises, il n'y a aucun problème avec ceux qui viennent d'ailleurs... Ceux qui sont en colère et qui s'en prennent à nos symboles, ce sont des gens comme nous. 

il y a 5 minutes, Crabe_fantome a dit :

Comme tu peux le constater en regardant les actualités françaises

C'est sensé etre fiable ça ?

Quels médias sont indépendants aujourd'hui ?

Il faut se faire sa propre idée en observant autour de soi.

il y a 11 minutes, hell-spawn a dit :

C'est sensé etre fiable ça ?

Quels médias sont indépendants aujourd'hui ?

 

Il faut se faire sa propre idée en observant autour de soi.

 

 

 

Je ne parle pas des médias, je parle d'actualité... regarde aussi bien BFM que la vidéo en direct sur un facebook de gilet jaune. Tu multiplies tes points de vues, tu regardes, tu constates qu'on a aucun problème avec des noirs ou des arabes et que les casseurs sont bien de chez nous.

Même en habitant dans un petit village tu as forcément croisé des gilets jaunes autour de toi... et ils sont comme toi. T'as pas vu de drapeau algérien pendant les manifs? C'est normal... nos casseurs sont nos bons français bien de chez nous. 

il y a 6 minutes, Crabe_fantome a dit :

Je ne parle pas des médias, je parle d'actualité... regarde aussi bien BFM que la vidéo en direct sur un facebook de gilet jaune. Tu multiplies tes points de vues, tu regardes, tu constates qu'on a aucun problème avec des noirs ou des arabes et que les casseurs sont bien de chez nous.

Sur youtube tu as des vidéos de CRS qui m'altraitent brutalement des jeunes femmes qui ne présentent aucun danger, tu ne vois pas ça sur les chaines d'infos, surtout pas sur BFM.

Et parmi les casseurs ( gratuits) combien ont eté interpellés ou inquiétés ?

il y a 1 minute, hell-spawn a dit :

Sur youtube tu as des vidéos de CRS qui m'altraitent brutalement des jeunes femmes qui ne présentent aucun danger, tu ne vois pas ça sur les chaines d'infos, surtout pas sur BFM.

Et parmi les casseurs ( gratuits) combien ont eté interpellés ou inquiétés ?

Là ce n'est pas mon problème... je te dis que les gilets jaunes c'est du bordel bien de chez nous parce que tu commençais à supposer que les chocs culturels ou religieux étaient dangereux. Or tu constates toi même que ce n'est pas le cas. Mieux, tu trouveras un peu de réconfort devant un bon tajine après une journée à avoir été bloqué ou à avoir fait un blocage de rond point. 

il y a 7 minutes, Crabe_fantome a dit :

Là ce n'est pas mon problème... je te dis que les gilets jaunes c'est du bordel bien de chez nous parce que tu commençais à supposer que les chocs culturels ou religieux étaient dangereux. Or tu constates toi même que ce n'est pas le cas. Mieux, tu trouveras un peu de réconfort devant un bon tajine après une journée à avoir été bloqué ou à avoir fait un blocage de rond point. 

C'est le ras le bol envers l'arrogance des classes dirigeantes ( completement déconnectées de la réalité), incarnées par Macron, qui méprisent le peuple supposé imbécile.

En résumé c'est ça les gilets jaunes.

il y a 29 minutes, Crabe_fantome a dit :

Je ne parle pas des médias, je parle d'actualité... regarde aussi bien BFM que la vidéo en direct sur un facebook de gilet jaune. Tu multiplies tes points de vues, tu regardes, tu constates qu'on a aucun problème avec des noirs ou des arabes et que les casseurs sont bien de chez nous.

 

Même en habitant dans un petit village tu as forcément croisé des gilets jaunes autour de toi... et ils sont comme toi. T'as pas vu de drapeau algérien pendant les manifs? C'est normal... nos casseurs sont nos bons français bien de chez nous. 

C'est vrai qu'on ne les voit pas. Ou ils n'ont aucune revendications car ils sont privilégiés et sans aucun problème ou ils attendent les retombées sans se soucier de la façon de les obtenir !!

Par contre, ils écrivent :

Il faut le dire également, les gilets jaunes ne sont pas nos ennemis radicaux comme ils ne sont pas nos alliés naturels. Nous partageons avec eux le problème de la vie chère, l’inquiétude de la guerre sociale déclarée contre les plus démunis et une critique radicale du gouvernement Macron. Si nous convergeons tactiquement avec eux sur ces points précis et si nous endossons ce mot d’ordre : « Macron démission », nous divergeons sur le caractère social chauvin de leur plateforme dont celui qui demande plus de moyens à la police ou plus de répression contre les migrants.

Comme l’a dit ce frère Africain : « ce n’est pas le carburant qui coule dans vos voitures, c’est le sang des Africains. »

Notre autonomie n’est donc pas une coquetterie. C’est une exigence supérieure. Mais celle-ci ne doit pas nous confiner au dogmatisme politique. C’est pourquoi aujourd’hui nous nous mobilisons à la fois contre, avec et séparément des gilets jaunes. Contre eux à cause de leur chauvinisme. Avec eux contre Macron et contre la répression dont ils sont victimes. Séparément pour affirmer notre projet : Justice, Dignité ou rien !

Le PIR

Il y a 1 heure, hell-spawn a dit :

C'est le ras le bol envers l'arrogance des classes dirigeantes ( completement déconnectées de la réalité), incarnées par Macron, qui méprisent le peuple supposé imbécile.

En résumé c'est ça les gilets jaunes.

Peu importe, les violences sont là. Entre nous. 

il y a 2 minutes, Crabe_fantome a dit :

Peu importe, les violences sont là. Entre nous. 

Qu'est ce que la société sinon un rapport de force ?  Démocratie ou pas.

Il y a 1 heure, Plouj a dit :

C'est vrai qu'on ne les voit pas. Ou ils n'ont aucune revendications car ils sont privilégiés et sans aucun problème ou ils attendent les retombées sans se soucier de la façon de les obtenir !!

Par contre, ils écrivent :

Il faut le dire également, les gilets jaunes ne sont pas nos ennemis radicaux comme ils ne sont pas nos alliés naturels. Nous partageons avec eux le problème de la vie chère, l’inquiétude de la guerre sociale déclarée contre les plus démunis et une critique radicale du gouvernement Macron. Si nous convergeons tactiquement avec eux sur ces points précis et si nous endossons ce mot d’ordre : « Macron démission », nous divergeons sur le caractère social chauvin de leur plateforme dont celui qui demande plus de moyens à la police ou plus de répression contre les migrants.

Comme l’a dit ce frère Africain : « ce n’est pas le carburant qui coule dans vos voitures, c’est le sang des Africains. »

Notre autonomie n’est donc pas une coquetterie. C’est une exigence supérieure. Mais celle-ci ne doit pas nous confiner au dogmatisme politique. C’est pourquoi aujourd’hui nous nous mobilisons à la fois contre, avec et séparément des gilets jaunes. Contre eux à cause de leur chauvinisme. Avec eux contre Macron et contre la répression dont ils sont victimes. Séparément pour affirmer notre projet : Justice, Dignité ou rien !

Le PIR

On est raccord... Nous venons de démontrer que nous n'avons pas à nous inquiéter d'un choc culturel ou religieux, et que même dans un pays où on aurait expulsé la totalité de nos immigrés pour faire plaisir aux gens, c'est le bordel. Du coup le bouquin de De Villiers ne sert à rien s'il cherchait à établir une identité commune en tant que source de paix. Parce qu'on a la même identité culturelle, qu'on soit gilet jaune ou non. 

à l’instant, hell-spawn a dit :

Qu'est ce que la société sinon un rapport de force ?  Démocratie ou pas.

La société c'est la survie de l'Homme au contraire. Le rapport de force est le fait de ceux qui en veulent plus que les autres.

il y a 7 minutes, Crabe_fantome a dit :

La société c'est la survie de l'Homme au contraire

Mais une société a toujours une classe dirigeante qui s'accapare l'essentiel du pouvoir et des décisions.

il y a 1 minute, hell-spawn a dit :

Mais une société a toujours une classe dirigeante qui s'accapare l'essentiel du pouvoir et des décisions.

En France nous avons une multitude de partis qui se présentent parce que la place est bonne, nous avons donc le choix entre des tas de directions, à gauche, à droite, écolo, extrêmes, wtf lassale, communisme etc. Les élus sont donc désigné par la majorité pour gouverner ou diriger (c'est à dire tenir le gouvernail ou maintenir dans une direction) les français qui ont demandé à aller dans cette direction. Soit parce qu'ils le voulaient, soit parce que l'autre candidat proposait une direction de merde. Ainsi nos dirigeants sont à notre service dans le sens où nous les avons engagés, et nous les payons, pour qu'ils nous emmènent là où ils ont dit qu'ils voulaient nous emmener. Et au bout de 5 ans on fait le bilan... soit on le garde, soit on le vire.

C'est nous qui décidons qui va nous diriger parce que c'est nous décidons de où nous voulons aller. 

il y a 28 minutes, Crabe_fantome a dit :

On est raccord... Nous venons de démontrer que nous n'avons pas à nous inquiéter d'un choc culturel ou religieux, et que même dans un pays où on aurait expulsé la totalité de nos immigrés pour faire plaisir aux gens, c'est le bordel. Du coup le bouquin de De Villiers ne sert à rien s'il cherchait à établir une identité commune en tant que source de paix. Parce qu'on a la même identité culturelle, qu'on soit gilet jaune ou non. 

La société c'est la survie de l'Homme au contraire. Le rapport de force est le fait de ceux qui en veulent plus que les autres.

Nous ne sommes pas tout à fait raccord, j'ignore si nous n'aurons pas un choc culturel ou cultuel un jour !

Ce jour où les" immigrés" auront d'autres revendications nous en reparlerons. Ce sera possiblement plus violent encore !