Val-de-Marne. Un lycéen braque une arme sur sa professeure pour qu’elle le note « présent »

il y a 1 minute, Mr_Fox a dit :

mais ça ne résout pas la question des causes, à savoir la faillite morale totale de l'éducation nationale.

32% des enseignants en difficulté, c'est pas non plus tous les enseignants. Si ceux-là étaient "repêchés", on verrait peut être une amélioration. 

Sérieusement, quelqu'un ici a été prof il y a 20 ou 30 ans ? Il y avait autant de violences ou c'est parce-qu'aujourd'hui elles sont beaucoup plus visibles avec les réseaux sociaux ? (je parle pas de se faire braquer, même avec un flingue en plastique je ne sais pas si on avait déjà vu un truc pareil...)

il y a 14 minutes, January a dit :

32% des enseignants en difficulté, c'est pas non plus tous les enseignants. Si ceux-là étaient "repêchés", on verrait peut être une amélioration. 

Sérieusement, quelqu'un ici a été prof il y a 20 ou 30 ans ? Il y avait autant de violences ou c'est parce-qu'aujourd'hui elles sont beaucoup plus visibles avec les réseaux sociaux ? (je parle pas de se faire braquer, même avec un flingue en plastique je ne sais pas si on avait déjà vu un truc pareil...)

Ce qui nous prouve qu'il n'y a pas 100% de racailles parmi les élèves et que donc certains profs ont des conditions d'enseignement indignes mais des élèves assez calmes pour y parvenir quand même.

Et a mon avis cette stat pourrait être un peu plus intéressante si on la corrélait avec les établissements concernés. Mon hypothèse est que la vaste majorité des profs en difficulté se concentrent dans certains établissements.[edit] ou certaines classes (4ème/3ème au hasard) D'abord parce qu'il n'y a plus d'IUFM et qu'on envoie les plus jeunes fonctionnaires et donc les moins expérimentés au casse-pipe dans les établissements les plus difficiles.

32% c'est largement au delà de catastrophique, c'est le naufrage intégral. Ca veut dire qu'un tiers des établissements sont juste bons à être transformés en parking. 1/3 des élèves n'apprennent rien. C'est absolument énorme.

il y a 10 minutes, January a dit :

Sérieusement, quelqu'un ici a été prof il y a 20 ou 30 ans ? Il y avait autant de violences ou c'est parce-qu'aujourd'hui elles sont beaucoup plus visibles avec les réseaux sociaux ? (je parle pas de se faire braquer, même avec un flingue en plastique je ne sais pas si on avait déjà vu un truc pareil...)

Cf. le film Le plus beau métier du monde : la violence scolaire qui y est décrite est déjà pas mal. 

Peut-être expulsait-on plus facilement qu'aujourd'hui, et encore, le problème continuait à se poser dans les lycées pro où atterrissaient systématiquement les élèves expulsés d'ailleurs. 

il y a 3 minutes, Mr_Fox a dit :

D'abord parce qu'il n'y a plus d'IUFM et qu'on envoie les plus jeunes fonctionnaires et donc les moins expérimentés au casse-pipe dans les établissements les plus difficiles.

Les jeunes profs envoyés en établissement de relégations pour les premières années de service, ça existait du temps de l'IUFM 

il y a 2 minutes, PLS maker a dit :

Les jeunes profs envoyés en établissement de relégations pour les premières années de service, ça existait du temps de l'IUFM 

Bien sur mais j'ose espérer qu'ils étaient mieux préparés quand même, sinon c'est que la formation ne servait à rien et qu'ils ont bien fait de la fermer.

Il y a 4 heures, Constantinople a dit :

Pourquoi la """""misère sociale""""""" (difficile de dire ça sans s'étouffer) ne produit pas les mêmes effets selon les compositions ethniques des zones géographiques ? Une idée ?

Désolé de pas encourager les élans racialisants. 

En effet, ceux-ci échouent systématiquement à expliquer que des classes qui concentrent les Kenza, Kimberley, Kevin, Bryan, Norman, Krystal, Dylan et Vanessa se passent souvent également mal et déplacent le curseur de tolérance du prof vers des espaces que vous imaginez peu 

Pourquoi on le déplace ce curseur, alors que l'intérêt de l'enfant serait de le maintenir au même point que dans les classes "où ça se passe bien" ? Parce que sinon on vire du monde au bout de deux trimestres, et que virer ces enfants va être pire que de les laisser, bon an mal an, dans le giron de l'éducation nat. 

il y a 19 minutes, Mr_Fox a dit :

Bien sur mais j'ose espérer qu'ils étaient mieux préparés quand même, sinon c'est que la formation ne servait à rien et qu'ils ont bien fait de la fermer.

C'est l'inverse. 

La gestion de classe, c'est un module très récent, dans l'histoire des formations des maîtres. Avant, l'autorité était considérée comme inhérente à la fonction. Au pire, quelques années de bouteille devaient compenser des premières années molles à ce niveau. 

Maintenant, c'est une donnée prise en compte dans la formation. 

il y a 13 minutes, January a dit :

Tiré du lien : Il n’empêche : c’est en France que l’écart semble le plus fort. Un tiers des lycéens de 15 ans (32 %) sont exposés à des enseignants qui ne sont « pas assez bien préparés pour faire cours ». Merci. 

Oui, c'est la réalité ! Le métier d'enseignant devient de + en + difficile et de -- en -- de jeunes étudiants se présentent aux concours ! Il y a donc pénurie de profs bien formés ! 

La France, en plus, est un des pays d'UE, où les enseignants sont les -- rémunérés ! 

Les enseignants précaires vacataires et/ou contractuels sont malheureusement de + en + nombreux dans l'EN ! 

Les violences envers les enseignants ne représentent qu’un pourcentage limité de la violence scolaire : sur 80 000 incidents signalés en 2004-2005, 12 586 ont pour victime un professeur, dont 173 seulement ont entraîné un dépôt de plainte.

Entre septembre 2007 et janvier 2008, la FAS a de même enregistré 1 900 cas d’agression, de menaces et d’insultes à l’encontre des personnels de l’Éducation nationale, dénombrant 755 cas d’insultes et de menaces (dont 166 nécessitant l’intervention d’un avocat et 16 se concluant devant une instance judiciaire), 385 affaires de diffamation et 222 dossiers d’agression physique.

Deux fois sur trois, la victime était un enseignant, les agresseurs étant une fois sur trois un enfant, et les deux autres ses parents.

Le fait de porter ou non plainte est en rapport avec la nature de l’incident, les enseignants ne déposant pratiquement jamais plainte lorsqu’ils sont victimes d’insultes ou de menaces, alors que ce sont les actes auxquels ils sont le plus exposés.

Alors que parents et  adolescents ont un regard de + en + méfiant sur l'EN en général, les personnels ( enseignants/ vie scolaire/ Santé/psy ) ont de moins en moins de temps collectifs pour échanger des infos utiles sur le suivi des élèves ! 

Il y a 4 heures, Anatole1949 a dit :

Service militaire !

12 mois de service pour tous ce qui n'est pas la solution miracle mais elle secoue, on y apprend la discipline, le respect de l'autorité et tout court, on y apprend ce qui en coute de ne pas respecter les règles de la société, etc...

Un service militaire adapté aux jours d'aujourd'hui, donc différent de celui que j'ai connu.

En 1970 lors de mon service il y avait  déjà des grandes gueules qui avaient le verbe haut, des ex contestataires sortis de mai 1968, des petites frappes qui avaient le coup de poing facile, tous bien français d'origine car à l'époque l'immigration n'était pas celle d'aujourd'hui, sauf que nombre de sous off de carrière étaient des fils d'Harkis donc d'origine algérienne et pourtant il n'y avait pas de racisme et tout le monde marchait droit.

12 mois hors des cités ça peut changer un individu !

 

Je serais pour ... et pour les filles itou ! Ca avait l'avantage de détecter les analphabètes !

il y a 36 minutes, PLS maker a dit :

La gestion de classe, c'est un module très récent, dans l'histoire des formations des maîtres. Avant, l'autorité était considérée comme inhérente à la fonction. Au pire, quelques années de bouteille devaient compenser des premières années molles à ce niveau. 

Maintenant, c'est une donnée prise en compte dans la formation. 

Formation du corps enseignant !

Toi, tu n'as peut-être pas connu les concours CAPES et l'année (qui suit)  de Stage ou formation pratique en établissement ! 

Le SNES-FSU, le SNEP-FSU, le SNUEP-FSU dénoncent le fait que des stagiaires soient à temps plein devant élèves. Quelle que soit l’expérience professionnelle passée, une année de formation avec décharge de service est indispensable pour permettre à tous d’avoir toutes les clefs pour faire face à la complexité de nos métiers.

Par ailleurs, le retour au service à mi-temps pour les autres lauréats est une amélioration par rapport à la situation depuis 2010 mais reste encore trop élevé pour permettre de suivre dans de bonnes conditions la formation et avoir le temps d’accomplir les tâches associées à son service tout en ayant un retour réflexif sur sa pratique. https://www.snes.edu/Quel-temps-de-service.html 

il y a une heure, January a dit :

A-t-il oui ou non braqué son professeur avec un flingue en plastique ? 

Si ce gamin est effectivement très bien éduqué et que ses "états de service" sont blancs comme neige, alors le juge sera magnanime. Mais il doit y avoir une sanction, qui fasse sens. Pour toi c'est quoi ouest ? La remontrance ? "Faut pas recommencer hein.. C'est stupide tu t'en rends compte ?" Un truc du genre ? 

Des professeurs se font agressés, se font poignardés, s'immolent par le feu devant leurs établissements. Tu ne peux pas, devant un môme de 15 ans qui a fait un truc pareil, juste dire "Oh ça va c'est un môme il voulait rigoler". Non, pour moi ce n'est pas possible. 

Le seul souci du CEF, c'est la période incompressible, elle est bien trop grande pour ce gamin. Il mériterait juste d'y faire un tour quelques semaines, pas plus. Pour voir où il échouerait s'il voulait encore rigoler avec d'autres trucs... 

Sanction oui approprié a la faute "reconnue" par la justice  : on pourrait lui faire faire des travaux d'intérêts communs pendant toutes ses vacances pendant un an par exemple. Et pas à balayer les feuilles mais par exemple dans un établissement médical de réadaption ... a vider les poubelles éplucher les légumes etc ... il rencontrerait des jeunes brisés par leurs conneries et que les soignants lui expliquent un peu qu'on ne joue pas a faire peur aux autres !!! Bref je vous l'ai dit a cet âge je ne suis pas pour la répression surtout "enfermée" c'est le meilleur moyen pour faire des lions

Je suis pour la prévention et "expliquer, éduquer et discipline mais pas idiote " ... d'accord avec Constantinople pour 12 mois de service militaire !

L'armée a pour fonction de former des SOLDATS à la guerre ! (en principe !) 

L'Education Nationale a pour fonction la TRANSMISSION des SAVOIRS ! ( en principe) 

L'école maternelle a pour fonction la SOCIALISATION et l'apprentissage des règles de vie sociale. Elle confronte l'enfant aux autres et aux savoirs, les enfants vivent en pratique la vie en groupe 

il y a une heure, PLS maker a dit :

Désolé de pas encourager les élans racialisants. 

En effet, ceux-ci échouent systématiquement à expliquer que des classes qui concentrent les Kenza, Kimberley, Kevin, Bryan, Norman, Krystal, Dylan et Vanessa se passent souvent également mal et déplacent le curseur de tolérance du prof vers des espaces que vous imaginez peu 

Pourquoi on le déplace ce curseur, alors que l'intérêt de l'enfant serait de le maintenir au même point que dans les classes "où ça se passe bien" ? Parce que sinon on vire du monde au bout de deux trimestres, et que virer ces enfants va être pire que de les laisser, bon an mal an, dans le giron de l'éducation nat. 

C'est l'inverse. 

La gestion de classe, c'est un module très récent, dans l'histoire des formations des maîtres. Avant, l'autorité était considérée comme inhérente à la fonction. Au pire, quelques années de bouteille devaient compenser des premières années molles à ce niveau. 

Maintenant, c'est une donnée prise en compte dans la formation. 

1°) Cela n'a rien avoir avec l'espace scolaire, ce sont ces zones qui sont problématiques globalement, il serait donc fort étonnant qu'il en aille différemment dans les salles de classe : Ce que voulez ou pas encourager, c'est pas important, ce qui se passe dans la réalité tangible, ça l'est plus.

2°) Néamoins le fait que l'éducation nationale soit globalement peuplée de gens pronant une vision post bourdieusienne qui a grandement participer à détruire les outils comme l'école ou l'éducation fait que j'ai du mal à avoir de la sympathie pour cette profession, honnêtement.

3°) Un gosse en échec scolaire est un gosse en échec scolaire. Point.

Je n'ai pas tout lu, mais il semble que beaucoup connaissent ce jeune ...! et même les parents ..

Donc on peut en rajouter, plusieurs d'entre eux m'ont dit qu'à leur âge, ils gagnaient par semaine (voire par jour) ce que je gagnais par mois. Faut les encourager à avoir des diplômes, et aller plus loin, ça fait baisser le niveau des bons élèves.

J'ai lu, c'est sympa ! En France et en Belgique ..

 

6026.pdf

 

Le rapport Obin est intéressant aussi.. mais, faut pas faire de vagues ...

Le 21/10/2018 à 11:52, PLS maker a dit :

La seule fois que j'ai eu une altercation grave avec un élève, c'était un bon français "de souche" 

Depuis, vos collègues se sont "détendus" et la vérité que l'on sait depuis une bonne vingtaine d'années, arrive tout doucettement....

Il y a 19 heures, Docteur CAC a dit :

bha faut qu'il ait des sanctions pour rigoler : une peine avec sursis + TIG pour sa commune.

Il a l'air d'avoir de l'énergie il faut l'utiliser.

Les profs n'ont pas a éduquer mais à instruire, ce type de comportement est à sanctionner très lourdement.

Ils n'ont pas consciences des réalités pour faire le caïd, ils veulent faire les hommes amis sont complétement immatures.

Les délinquants sont de plus en plus jeunes...

Il y a 8 heures, ouest35 a dit :

Bon c'était quand même un pistolet factice, il n'y avait pas intention de tuer mais d'intimider ... (je ne suis pas a le défendre juste je m'interroge sur tout ce tapage) Apparemment ce Lycée n'est pas zonard, l'élève n'était pas un mauvais et jusqu'ici n'avait pas posé de problème et c'est avec son père qu'il est allé de lui-même a la police ... semble pas faire partie d'un milieu sans foi ni loi ... Pourquoi ne pas reconnaitre quand il dit dit "je voulais rigoler" A 15 ans on est très con ! Il n'a pas violenté la prof elle a eu très peur (on serait surpris à moins) !

J'ai connu l'époque où "tous" les garçons avaient des tire-boulettes fabriqués par eux pendant les vacances (voir par les papas) ... et je ne vous parle pas des oiseaux qui ont eu a faire à eux ...

A la génération de mes enfants c'étaient les petits pistolets à eau dans les poches et je pense que quelques profs de France et de Navarre on dût avoir quelques jets d'eau ....

C'est très très  con ... mais de la taule ??? Je m'interroge ...

Nous ne sommes plus à votre époque, vous n'aviez pas internet et toutes ces conneries de vidéos!

Si ce jeune n'est pas condamné d'autres feront la même chose, et avec une arme qui ne sera pas factice!

Déjà que nous en sommes là parce qu'on a fermé la bouche de ceux qui auraient dû se plaindre!

Après le racisme est arrivé le laxisme...il est temps de réformer tout cela! grand temps!

Il y a 1 heure, ouest35 a dit :

Je serais pour ... et pour les filles itou ! Ca avait l'avantage de détecter les analphabètes !

Exact, moi aussi je suis pour. Ça ne leur ferait pas de mal.

Il y a 8 heures, ouest35 a dit :

Juanary nous ne savons rien sur la famille, sur LCI hier soir ai entendu par un des journalistes ce que j'ai dit sur le lycée et sur le jeune !

Pensez-vous que ce jeune va être meilleur après , je m'imagine a 15 ans sous les feux des médias et l'opprobre alors qu'on ne sait rien du "fond" je crois que j'aurais des gestes qui me nuieraient définitivement ... il va falloir oui que la famille soit présente (on ne sait rien d'elle) ! Pour moi c'est disproportionné autant que pour Benalla et rien de comparable  ! Il a intimidé la prof qui a eu une grosse trouille ... Quand nous habitions la campagne mon fils 13 ans (au collège) avec ses cousins et deux copains ont cassé des carreaux d'une petite maison dans la campagne qui semblait inoccupée et ressemblait a la Petite maison dans la prairie ! Les proprios ont porté plainte et ct normal : comme on a compris que c'était la bande de nos garçons forts gentils et "bien élevés" les 4 parents nous avons pris les garnements par l'oreille et sommes allés frappé à la porte du couple : et ce monsieur voyant les péteux qu'il avait sous ses yeux leur a dit "puisque vous vous dénoncez, je retire ma plainte par contre vos parents vont payer le vitrier et vous vous allez venir ramasser les feuilles pendant 2 mercredis .... " Aujourd'hui ça irait où ....?

Dans certaines écoles c'est tous les jours les  brimades envers les profs et souvent les parents s'en mêle, mais pas pour défendre les profs!

Rien à voir avec vos histoires de gosses...bien loin!

Il y a 8 heures, PLS maker a dit :

Il m'a menacé de pas mal de vilaines choses en plein cours avant de partir. 

 

Nope. 

La misère sociale est un critère bien plus pertinent. Ca dépasse les couleurs  

La misère sociale a bon dos...je pense que c'est l'EN qui n'a déjà pas fait son boulot pour les parents...

Il y a 7 heures, LouiseAragon a dit :

  

Tout le monde veut faire le buzz ... 

A l'heure des nouvelles technologies, de la vidéosurveillance, des fichages, de la géolocalisation et à la veille de l'ère des robots omniprésents, les droits à l'image et au respect de la vie privée donnent lieu à de nouvelles problématiques auxquelles la jurisprudence ne manquera de répondre au gré des contentieux ....

Les adolescents ne connaissent plus bien " les limites" et ont beau jeu de dire que "c'est juste pour rire" ... Ont-ils toujours conscience de ce qu'ils font dans un MONDE où les médias publient, et republient (durant des jours ou des semaines) tout et n'importe quoi ... 

Tout le monde veut faire le buzz ... 

Lui aussi !

Ce n'est certainement pas à l'EN de faire le boulot des parents.

Il y a 1 heure, LouiseAragon a dit :

Oui, c'est la réalité ! Le métier d'enseignant devient de + en + difficile et de -- en -- de jeunes étudiants se présentent aux concours ! Il y a donc pénurie de profs bien formés ! 

La France, en plus, est un des pays d'UE, où les enseignants sont les -- rémunérés ! 

Les enseignants précaires vacataires et/ou contractuels sont malheureusement de + en + nombreux dans l'EN ! 

Les violences envers les enseignants ne représentent qu’un pourcentage limité de la violence scolaire : sur 80 000 incidents signalés en 2004-2005, 12 586 ont pour victime un professeur, dont 173 seulement ont entraîné un dépôt de plainte.

Entre septembre 2007 et janvier 2008, la FAS a de même enregistré 1 900 cas d’agression, de menaces et d’insultes à l’encontre des personnels de l’Éducation nationale, dénombrant 755 cas d’insultes et de menaces (dont 166 nécessitant l’intervention d’un avocat et 16 se concluant devant une instance judiciaire), 385 affaires de diffamation et 222 dossiers d’agression physique.

Deux fois sur trois, la victime était un enseignant, les agresseurs étant une fois sur trois un enfant, et les deux autres ses parents.

Le fait de porter ou non plainte est en rapport avec la nature de l’incident, les enseignants ne déposant pratiquement jamais plainte lorsqu’ils sont victimes d’insultes ou de menaces, alors que ce sont les actes auxquels ils sont le plus exposés.

 

Alors que parents et  adolescents ont un regard de + en + méfiant sur l'EN en général, les personnels ( enseignants/ vie scolaire/ Santé/psy ) ont de moins en moins de temps collectifs pour échanger des infos utiles sur le suivi des élèves ! 

 

C'est leur hiérarchie qui ne prend pas suffisamment au sérieux les plaintes des profs agressés d'une manière ou d'une autre, et les profs qui finissent par ne rien dire pour ne pas être sanctionnés d'un "mauvais enseignant"...

il y a 5 minutes, Ink 82 a dit :

Ce n'est certainement pas à l'EN de faire le boulot des parents.

Mais ces parents sont bien allés à l'école?