Socialisme et pétainisme

La gauche n 'aime pas qu 'on rappelle que c 'est l ' Assemblée Nationale , composée du Sénat et surtout de  la Chambre des députés du Front Populaire, qui a voté les pleins pouvoirs au maréchal Pétain.
De plus si l'on ajoute aux élus de gauche qui ont voté les pleins pouvoirs les élus communistes qui avaient été destitués car ayant pris partie pour les  Allemands, c'est surtout la gauche  qui a entraîné la France   vers la future collaboration  avec les nazis.
Dites cela à quelqu 'un de gauche et il perd son sang froid.
C ' est ce qui est arrivé en plein assemblée du conseil régional d 'Occitanie. La présidente de cette assemblée à tout simplement arraché le micro des mains d 'un élu qui rappelait ces faits.

http://www.lci.fr/politique/video-en-plein-conseil-regional-la-presidente-de-la-region-occitanie-carole-delga-arrache-le-micro-de-l-elu-fn-emmanuel-crenne-2024662.html

il y a 2 minutes, joseph1 a dit :

La gauche n 'aime pas qu 'on rappelle que c 'est l ' Assemblée Nationale , composée du Sénat et surtout de  la Chambre des députés du Front Populaire, qui a voté les pleins pouvoirs au maréchal Pétain.

lol.... comme-ci le Front populaire existait encore comme parti politique en juillet 1940... 

D'ailleurs, au moment où il existait, c'était plutôt une coalition de plusieurs courants politiques plutôt qu'un parti.

il y a 21 minutes, joseph1 a dit :

La gauche n 'aime pas qu 'on rappelle que c 'est l ' Assemblée Nationale , composée du Sénat et surtout de  la Chambre des députés du Front Populaire, qui a voté les pleins pouvoirs au maréchal Pétain.
 

"Des 569 votants en faveur des pleins pouvoirs, 286 parlementaires ont une étiquette de gauche ou de centre-gauche et 237 ont une étiquette de droite ou de centre-droit et 46 sont sans étiquette. Des 80 votants contre, 73 ont une étiquette de gauche ou de centre-gauche et 7 ont une étiquette de droite ou de centre-droit."

... et tu dis "surtout de la Chambre des députés", mais c'est au final l'inverse, le vote a surtout été appuyé par les Sénateurs :
"212 « pour » sur les 235 votants" 

 

Les partis politiques français ont cela de commun : s'envoyer leurs cadavres dans les placards, pour mieux faire oublier leurs présentes incuries.

il y a 41 minutes, joseph1 a dit :

La gauche n 'aime pas qu 'on rappelle que c 'est l ' Assemblée Nationale , composée du Sénat et surtout de  la Chambre des députés du Front Populaire, qui a voté les pleins pouvoirs au maréchal Pétain.
De plus si l'on ajoute aux élus de gauche qui ont voté les pleins pouvoirs les élus communistes qui avaient été destitués car ayant pris partie pour les  Allemands, c'est surtout la gauche  qui a entraîné la France   vers la future collaboration  avec les nazis.
Dites cela à quelqu 'un de gauche et il perd son sang froid.
C ' est ce qui est arrivé en plein assemblée du conseil régional d 'Occitanie. La présidente de cette assemblée à tout simplement arraché le micro des mains d 'un élu qui rappelait ces faits.

http://www.lci.fr/politique/video-en-plein-conseil-regional-la-presidente-de-la-region-occitanie-carole-delga-arrache-le-micro-de-l-elu-fn-emmanuel-crenne-2024662.html

Faut-il rappeler qui était le ministre de la guerre au moment de réduire le budget de l'armée dans les années 1930 et sous quel Président du Conseil le budget a été le plus grand pour préparer au contraire à l'effort de guerre, à savoir Léon Blum ? Le procès de Riom met bien ça en lumière et montre bien comment à l'époque déjà le "c'est surtout la gauche qui a entraîné la France" a été une tentative de manipuler l'Histoire dès les années 1940.

La France était dans une position de pacifisme à tout prix à ce moment-là, le fameux "plus jamais ça", cela n'a rien à voir avec la gauche.

Pour le reste, l'essentiel des votants "contre" sont de la SFIO et ils sont à 90% associés à la gauche, sachant que le vote "pour" n'est pas majoritaire avec les présents de la gauche et qu'il fallait la droite pour avoir la majorité. C'est d'autant moins vrai qu'on parle du Sénat et de l'Assemblée, or le Front populaire ne concerne que l'Assemblée. D'autre part, à ce moment-là, ce n'est plus le Front populaire à véritablement parler mais davantage l'union sacrée, comme à l'occasion de la Première. Enfin, on pourrait accuser le peuple allemand d'avoir mis au pouvoir Hitler comme on pourrait accuser le Parlement d'avoir mis au pouvoir Pétain, mais ce serait une lecture a posteriori qui oublierait gravement le contexte et serait une lecture partisane mais certainement pas historique des événements, Pétain n'étant pas forcément la personne la mieux vue par la gauche, mais ayant l'aura malgré tout du héros de la Première.

Bref, pour conclure, ce sont et des contre-sens et des raccourcis dans ce qui s'est passé que le résumé de la vidéo autant que la vidéo rapportent, mêlé à une envie de démontrer une chose qui peut paraître vraie mais qui manque comme souvent de nuance lorsqu'on souhaite en faire une lecture autrement que historique. Typiquement, le communisme ne votait pas en faveur des Allemands et n'étaient plus en droit de voter de toute façon, mais leur politique était de ne voter pour personne d'autres qu'eux-mêmes, ce qui n'est pas tout à fait la même chose.

J'ai comme l'impression qu'il y a déjà eu un ou deux topics sur ce thème.

Il y a 1 heure, Maxence22 a dit :

lol.... comme-ci le Front populaire existait encore comme parti politique en juillet 1940... 

D'ailleurs, au moment où il existait, c'était plutôt une coalition de plusieurs courants politiques plutôt qu'un parti.

Qui était au pouvoir en France à partir de 1933 ?

Sinon la gauche qui n'a strictement rien fait pour contrer la montée du nazisme alors que l'Allemagne ne respectait plus les clauses de Traité de Versailles ce qui était motif pour intervenir  (à temps !!!).

Faire du pacifisme quand le pays voisin arme à tout va et en plus ne cache pas ses intentions, c'est ce qui a conduit la France à la défaite et à 60.000.000 de morts !

il y a 55 minutes, Anatole1949 a dit :

Qui était au pouvoir en France à partir de 1933 ?

Sinon la gauche qui n'a strictement rien fait pour contrer la montée du nazisme alors que l'Allemagne ne respectait plus les clauses de Traité de Versailles ce qui était motif pour intervenir  (à temps !!!).

Faire du pacifisme quand le pays voisin arme à tout va et en plus ne cache pas ses intentions, c'est ce qui a conduit la France à la défaite et à 60.000.000 de morts !

Discours habituel de celui qui a le recul de l'Histoire. Sauf qu'en 1933 personne n'y pouvait rien. Et personne n'avait de boule de cristal pour prévoir l'avenir.

Par contre, on aurait pu faire quelque chose dès 1936. Mais là n'est pas le sujet de ce débat. Ici il s'agit du Front populaire et le don des plein pouvoirs à Pétain.

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

Qui était au pouvoir en France à partir de 1933 ?

Sinon la gauche qui n'a strictement rien fait pour contrer la montée du nazisme alors que l'Allemagne ne respectait plus les clauses de Traité de Versailles ce qui était motif pour intervenir  (à temps !!!).

Faire du pacifisme quand le pays voisin arme à tout va et en plus ne cache pas ses intentions, c'est ce qui a conduit la France à la défaite et à 60.000.000 de morts !

 

 

les mythes ont la vie dure

ici un livre avec tableaux des budgets et analyse qui démontre le contraire

le budget militaire sous le front populaire a augmenté

Il y a 12 heures, cheuwing a dit :

les mythes ont la vie dure

ici un livre avec tableaux des budgets et analyse qui démontre le contraire

le budget militaire sous le front populaire a augmenté

 

Le budget a peut-être augmenté, manifestement pas suffisamment vu la rapidité de la défaite.

Il suffit de voir nos soldats partir au combat lors de l'attaque nazie avec leurs capotes et leurs guêtres datant de 1914/18  et de faire la comparaison avec les soldats allemands, c'était le jour et la nuit et tout était à l'avenant...

Non à la guerre mais oui à la défaite !!!

il y a 4 minutes, Anatole1949 a dit :

Le budget a peut-être augmenté, manifestement pas suffisamment vu la rapidité de la défaite.

Facile à dire après coup, yakafokon 

il y a 4 minutes, Anatole1949 a dit :

Il suffit de voir nos soldats partir au combat lors de l'attaque nazie avec leurs capotes et leurs guêtres datant de 1914/18  et de faire la comparaison avec les soldats allemands, c'était le jour et la nuit et tout était à l'avenant...

Non à la guerre mais oui à la défaite !!!

Yakafokon 

il y a 11 minutes, cheuwing a dit :

Facile à dire après coup, yakafokon 

 

Yakafokon 

Après coup...

Hitler est arrivé au pouvoir en 33 et durant 7 ans il a armé à tout va ne respectant pas ainsi les clauses du Traité de Versailles et je passe sur les annexions et bien autres choses.

Durant ces 7 ans français et anglais n'auraient donc rien vu ?

il y a 27 minutes, Anatole1949 a dit :

Après coup...

Hitler est arrivé au pouvoir en 33 et durant 7 ans il a armé à tout va ne respectant pas ainsi les clauses du Traité de Versailles et je passe sur les annexions et bien autres choses.

Durant ces 7 ans français et anglais n'auraient donc rien vu ?

 

Anatole revisitez les Accords de Munich (les avants et les après) ... !

Arrêtez avec vos fixettes sur "les" gauches ... ça n'a plus de sens aujourd'hui

Gauche droite et les indifférents de plus en plus nombreux (j'en fait partie ce qui n'empêche pas d'avoir une analyse des choses) sont tous des citoyens français et c'est prouvé tous les jours dont pas mal de cons Un con de gauche ou un con de droite c'est toujours un con non ?

Bonne journée a vous

il y a 1 minute, ouest35 a dit :

Anatole revisitez les Accords de Munich (les avants et les après) ... !

Arrêtez avec vos fixettes sur "les" gauches ... ça n'a plus de sens aujourd'hui

Gauche droite et les indifférents de plus en plus nombreux (j'en fait partie ce qui n'empêche pas d'avoir une analyse des choses) sont tous des citoyens français et c'est prouvé tous les jours dont pas mal de cons Un con de gauche ou un con de droite c'est toujours un con non ?

Bonne journée a vous

Ce qui compte ce sont les faits et quand on a un voisin qui arme  à vitesse grand V en ne respectant pas le traité de Versailles, quand on a un voisin qui crache sa haine de tout ce qui n'est allemand, quand on a un voisin qui affiche publiquement ses intentions belliqueuses, quand on a un voisin qui annexes des pays et des territoires sous notre nez et que l'on ne réagit pas, on a une grande part de responsabilité dans, ce qui est arrivé !

Accords de Munich de 1938...

C'est Édouard Daladier homme de gauche qui a signé ceux-ci après l'annexion de l'Autriche et un peu avant l'invasion de la Pologne, il fallait vraiment être naïf pour croire en ces accords.

il y a 33 minutes, Anatole1949 a dit :

Ce qui compte ce sont les faits et quand on a un voisin qui arme  à vitesse grand V en ne respectant pas le traité de Versailles, quand on a un voisin qui crache sa haine de tout ce qui n'est allemand, quand on a un voisin qui affiche publiquement ses intentions belliqueuses, quand on a un voisin qui annexes des pays et des territoires sous notre nez et que l'on ne réagit pas, on a une grande part de responsabilité dans, ce qui est arrivé !

Accords de Munich de 1938...

C'est Édouard Daladier homme de gauche qui a signé ceux-ci après l'annexion de l'Autriche et un peu avant l'invasion de la Pologne, il fallait vraiment être naïf pour croire en ces accords.

 

 Ceux d'aujourd'hui ne sont pas les mêmes qu'il y a près de 75 ans  vous n'allez pas passer votre vie dans les aigreurs . Je suis une fille de cette époque depuis j'en ai traversé des crises ...

Marre de ces clivages a la con !

il y a 25 minutes, ouest35 a dit :

 

 Ceux d'aujourd'hui ne sont pas les mêmes qu'il y a près de 75 ans  vous n'allez pas passer votre vie dans les aigreurs . Je suis une fille de cette époque depuis j'en ai traversé des crises ...

Marre de ces clivages a la con !

 

Une fille de cette époque, vous avez quel âge ?

"Ceux d'aujourd'hui ne sont pas les mêmes ", c'est vrai mais l'idéologie reste la même.

60.000.000 de morts à cause de dirigeants dont des français au discours pacifistes typiques de la gauche et des grèves à répétition, des sabotages et des défilés aux cris, "du beurre et pas de canons", le PC et la CGT s'y connaissait dans le domaine.

Pendant ce temps là les nazis défilaient au pas de l'oie en crachant leur haine à la figure de l'Europe !

Il y a 19 heures, Jedino a dit :

Faut-il rappeler qui était le ministre de la guerre au moment de réduire le budget de l'armée dans les années 1930 et sous quel Président du Conseil le budget a été le plus grand pour préparer au contraire à l'effort de guerre, à savoir Léon Blum ? Le procès de Riom met bien ça en lumière et montre bien comment à l'époque déjà le "c'est surtout la gauche qui a entraîné la France" a été une tentative de manipuler l'Histoire dès les années 1940.

La France était dans une position de pacifisme à tout prix à ce moment-là, le fameux "plus jamais ça", cela n'a rien à voir avec la gauche.

Pour le reste, l'essentiel des votants "contre" sont de la SFIO et ils sont à 90% associés à la gauche, sachant que le vote "pour" n'est pas majoritaire avec les présents de la gauche et qu'il fallait la droite pour avoir la majorité. C'est d'autant moins vrai qu'on parle du Sénat et de l'Assemblée, or le Front populaire ne concerne que l'Assemblée. D'autre part, à ce moment-là, ce n'est plus le Front populaire à véritablement parler mais davantage l'union sacrée, comme à l'occasion de la Première. Enfin, on pourrait accuser le peuple allemand d'avoir mis au pouvoir Hitler comme on pourrait accuser le Parlement d'avoir mis au pouvoir Pétain, mais ce serait une lecture a posteriori qui oublierait gravement le contexte et serait une lecture partisane mais certainement pas historique des événements, Pétain n'étant pas forcément la personne la mieux vue par la gauche, mais ayant l'aura malgré tout du héros de la Première.

Bref, pour conclure, ce sont et des contre-sens et des raccourcis dans ce qui s'est passé que le résumé de la vidéo autant que la vidéo rapportent, mêlé à une envie de démontrer une chose qui peut paraître vraie mais qui manque comme souvent de nuance lorsqu'on souhaite en faire une lecture autrement que historique. Typiquement, le communisme ne votait pas en faveur des Allemands et n'étaient plus en droit de voter de toute façon, mais leur politique était de ne voter pour personne d'autres qu'eux-mêmes, ce qui n'est pas tout à fait la même chose.

Il faut arrêter le délire, le communisme était la coquille de l'URSS, et donc à ce moment là, complétement pro Allemand et anti guerre, pas par pacifisme mais par intérêt politique. L'Essentiel des parlementaire de gauche comme de droite ont voté Pétain car c'est la derniére solution à ce moment là, l'armée est en débacle, le GVT n'a absolument plus aucun crédit et a failli de toute part, l'Angleterre nous a lâché sans avoir même fait semblant de nous aider, les états unis ne sont pas entrés en guerre et rien ne dit qu'ils le feront prochainement,  le peuple français est une cohorte de gens fuyant de toute part dans une débâcle sanitaire effroyable et sous les tirs de l'aviation Allemande, rendant par ailleurs les manœuvres militaires du peu qu'il nous reste quasiment impraticable, il n'y a plus aucun échappatoire, le réduit breton est un fantasme, de même que la poursuite de la guerre sur les territoires coloniaux avec un gvt expatrié, irréaliste sur le plan effectif, désastreux du point de vue des populations qui auraient été laissé à l'abandon total aux armées du reich.

Le prétendu choix entre "capitulation" et "armistice" n'avait rien de stratégique, il s'agissait juste d'ne pitoyable dispute entre politiques et militaires pour se rejeter la responsabilité de la débacle tel une patate chaude. Il n'y avait rien d'autre à faire que de demander l'armistice, Pétain d'un point de vue politique était le meilleur choix possible pour le faire de par son statut du héros de 14 et sa popularité, et il fallait le faire tant qu'on avait encore quelque chose à négocier dans la balance, notre flotte et nos possessions du sud de la méditerranée essentiellement. Tout ceux qui disent autrement sont des baltringues et des mentauers qui si ils y avaient été au moment T, n'auraient pas agit autrement, simplement prce qu'il n'y avait rien d'autre à faire.

Lire là dessus le premier livre de la série "pour en finir avec vichy" qui remets les choses en place.

Le 16/10/2018 à 17:20, joseph1 a dit :

La gauche n 'aime pas qu 'on rappelle que c 'est l ' Assemblée Nationale , composée du Sénat et surtout de  la Chambre des députés du Front Populaire, qui a voté les pleins pouvoirs au maréchal Pétain.
De plus si l'on ajoute aux élus de gauche qui ont voté les pleins pouvoirs les élus communistes qui avaient été destitués car ayant pris partie pour les  Allemands, c'est surtout la gauche  qui a entraîné la France   vers la future collaboration  avec les nazis.
Dites cela à quelqu 'un de gauche et il perd son sang froid.
C ' est ce qui est arrivé en plein assemblée du conseil régional d 'Occitanie. La présidente de cette assemblée à tout simplement arraché le micro des mains d 'un élu qui rappelait ces faits.

http://www.lci.fr/politique/video-en-plein-conseil-regional-la-presidente-de-la-region-occitanie-carole-delga-arrache-le-micro-de-l-elu-fn-emmanuel-crenne-2024662.html

Le vote du 10 juillet 1940 concernant les pleins pouvoir à Pétain par 569 voix  pour et 80 vox contre avec 20 voix  abstention  est dû principalement aux sénateurs plus droitiers.

Il faut aussi rappeler que de nombreux parlementaires n'ont pu participer au vote : sur le front, et 61 parlementaires communistes déchus de leur mandats.

Le cliché véhiculé fréquemment par l’extrême droite pour dédouaner le régime de Pétain et clamer sans preuve qu'il s'agit de la Chambre du Front Populaire est une légende selon tous les historiens sérieux.

il y a 6 minutes, Pierrot89 a dit :

Le vote du 10 juillet 1940 concernant les pleins pouvoir à Pétain par 569 voix  pour et 80 vox contre avec 20 voix  abstention  est dû principalement aux sénateurs plus droitiers.

Il faut aussi rappeler que de nombreux parlementaires n'ont pu participer au vote : sur le front, et 61 parlementaires communistes déchus de leur mandats.

 

Le cliché véhiculé fréquemment par l’extrême droite pour dédouaner le régime de Pétain et clamer sans preuve qu'il s'agit de la Chambre du Front Populaire est une légende selon tous les historiens sérieux.

Non, c'est la réalité depuis longtemps pointée par tous les historiens ayant récupéré un peu d'objectivité après les années 80 et l'obsession FN/extrême droite/vichy. Simon Epstein pour le dernier que j'ai pu lire le fait de manière éclatante et factuelle. Tout comme il montre d'ailleurs que Vichy est essentiellement composé du personnel politique de gauche, finalement recyclé de la précédente assemblée. Cette lecture Vichy = droite/extrême droite a été une invention idéologique qui n'a de surcroit aucun sens, car Vichy en tant que tel, d'un bloc, ça n'existe pas, c'est une réalité fluctuante au désidératas des Allemands et des aléas. Tour ce qu'on peut dire en terme d'action politique de Vichy, c'est de tenter de se battre pathétiquement pour sauvegarder les apparences et les lambeaux de souveraineté, pour prétendre telle une fiction qu'un gouvernement national souverain existait encore.

Il y a 6 heures, Anatole1949 a dit :

Une fille de cette époque, vous avez quel âge ?

"Ceux d'aujourd'hui ne sont pas les mêmes ", c'est vrai mais l'idéologie reste la même.

60.000.000 de morts à cause de dirigeants dont des français au discours pacifistes typiques de la gauche et des grèves à répétition, des sabotages et des défilés aux cris, "du beurre et pas de canons", le PC et la CGT s'y connaissait dans le domaine.

Pendant ce temps là les nazis défilaient au pas de l'oie en crachant leur haine à la figure de l'Europe !

 

Vous regardez  mon profil mon âge y est et je ne triche pas ... vous ajoutez un an de plus car depuis cet été j'en ai englouti un de plus !