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Souvenrainisme, patriotisme et nationalisme.

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Marchand Membre 652 messages
Forumeur forcené‚ 58ans
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"Souverainisme - Patriotisme - Nationalisme" :

- Le souverainisme: "Le souverainisme se définit (uniquement) par une défense de la souveraineté nationale par opposition au transfert de l'exercice du pouvoir à un niveau supranational" (Source Wikipedia)

- Le patrotisme: "Le patriotisme est l'attachement à sa patrie se manifestant par la volonté de la défendre, de la promouvoir" (Source Larousse).

- Le nationalisme: "Le nationalisme est un principe politique, né à la fin du XVIIIe siècle, tendant à légitimer l'existence d'un État-nation pour chaque peuple" (Source Larousse)

- Mon avis quant au souverainisme: Celui est, et cela contrairement au patriotisme et au nationalisme, que le fait de disposer de sa propre patrie. Ceci est nettement insuffisant si l'on considère, tout de même, qu'il y a trop de migrants extra-européens (14 millions, au minimum) (y compris ceux disposant de la carte de la nationalité française de papiers et non de cœur.) en France. Ce qu'il faut est de reconquérir la France, et non seulement d'en disposer.

 

De plus, si, en son temps, de Gaulle parlait de souverainisme, c'est parce qu'alors la France était, alors, très majoritairement composée de Français. :bravo:

 

Je suis définitivement patriote. :France:

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PASCOU Membre 29 853 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, Marchand a dit :

"Souverainisme - Patriotisme - Nationalisme" :

- Le souverainisme: "Le souverainisme se définit (uniquement) par une défense de la souveraineté nationale par opposition au transfert de l'exercice du pouvoir à un niveau supranational" (Source Wikipedia)

- Le patrotisme: "Le patriotisme est l'attachement à sa patrie se manifestant par la volonté de la défendre, de la promouvoir" (Source Larousse).

- Le nationalisme: "Le nationalisme est un principe politique, né à la fin du XVIIIe siècle, tendant à légitimer l'existence d'un État-nation pour chaque peuple" (Source Larousse)

- Mon avis quant au souverainisme: Celui est, et cela contrairement au patriotisme et au nationalisme, que le fait de disposer de sa propre patrie. Ceci est nettement insuffisant si l'on considère, tout de même, qu'il y a trop de migrants extra-européens (14 millions, au minimum) (y compris ceux disposant de la carte de la nationalité française de papiers et non de cœur.) en France. Ce qu'il faut est de reconquérir la France, et non seulement d'en disposer.

 

De plus, si, en son temps, de Gaulle parlait de souverainisme, c'est parce qu'alors la France était, alors, très majoritairement composée de Français. :bravo:

 

Je suis définitivement patriote. :France:

Et qui represente le mieux le souverainisme aujourd'hui selon toi?

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Mak Marceau Membre 3 131 messages
Forumeur alchimiste‚ 37ans
Posté(e)

Je suis les trois pour le Québec et pour la France.

Bien heureux de voir qui y a d'autres comme moi.

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Talon 1 Membre 5 872 messages
Talon 1‚ 73ans
Posté(e)

Vous voulez trier les habitants ? Créer un nouveau Vel d'Hiv ? Remplir les trains ? Retrier à l'arrivée du camp ? La douche tout de suite ?

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Anatole1949 Membre 15 286 messages
Debout les morts...‚ 69ans
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il y a 9 minutes, PASCOU a dit :

Et qui represente le mieux le souverainisme aujourd'hui selon toi?

Notions d'un autre temps...

Certains en sont encore restés à l’époque  Pétain.

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DroitDeRéponse Membre 50 772 messages
Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis‚ 46ans
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il y a 18 minutes, PASCOU a dit :

Et qui represente le mieux le souverainisme aujourd'hui selon toi?

Famda amrani a un discours patriotique fort .

 

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Marchand Membre 652 messages
Forumeur forcené‚ 58ans
Posté(e)
il y a une heure, PASCOU a dit :

Et qui represente le mieux le souverainisme aujourd'hui selon toi?

Ben, en fait, le que "que souverainisme" ne m'intéresse pas trop.  Je trouve même que c'est totalement inutile. J'ai même mis une feuille où il est mentionné "souverainisme, dans mes WC en cas où j'ai une constipation. je dois dire que ça marche pas mal. Les trucs qui ont l'odeur et le goût sans en être, ça me déconstipe très vite, quand, encore, ça ne me fait pas vomir. :gurp:

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Notions d'un autre temps...

Certains en sont encore restés à l’époque  Pétain.

Il est vrai qu'à gauche, ils en sont encore à l'époque du MARECHAL Pétain. 

Mais tout de même en oubliant que ceux du PCF étaient de ceux qui acclamaient l'invasion allemande en 1940 su nom de la grande fraternité entre les peuples. 

il y a une heure, Talon 1 a dit :

Vous voulez trier les habitants ? Créer un nouveau Vel d'Hiv ? Remplir les trains ? Retrier à l'arrivée du camp ? La douche tout de suite ?

Surtout pas, je ne fais surtout partie des 80% de socialistes des années 1940. 

Mais je pense qu'une bonne rémigration … , on pourrait même leur offrir un bon sandwich au jambon, juste avant de partir. Ca pourrait rappeler les temps où ils étaient derrière les guichets pour demander de la solidarité envers les Français de toucher les allocations pour leurs dizaines gosses, comme le disait Jacques Chirac à une certaine époque.. Soyons fous, soyons généreux. :sleep:

 

Heu, sinon restons en au sujet des différences entre souverainisme, patriotisme et nationalisme. :bo:

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Crabe_fantome Membre 28 919 messages
Forumeur alchimiste‚ 37ans
Posté(e)

Souverainisme, nationalisme, patriotisme... ce sont des foutaises qu'on vous donne à bouffer pour satisfaire votre besoin d'appartenance. ça n'a aucune autre cohérence. On estime que vous êtes incapable de vivre par vous même alors vous adhérez à l'idée qu'il faut vivre au sein d'une société selon votre coeur, une société sur mesure.

 

Le principal argument contre ces foutaises ce sont les gens comme moi: vous estimez que vous serez plus heureux dans une France blanche catho? Et non, parce qu'on sera bloqué ensemble et que ces foutaises me rendent malade et que j'ai bien l'intention de mettre la misère aux souverainistes, nationaliste et patriotes au point que vous allez regretter Monsieur Moustapha qui égorge son mouton dans sa baignoire et qui le cuisine sur son balcon...

 

Le seconde argument est celui de la logique: pourquoi la nation? Pourquoi pas une région? Un département? Une communauté d'Agglo? Une municipalité? Un village? Un lieu dit? Quel est le "bon" critère géographique? On va me parler de la culture française et je vais encore rappeler qu'il y a plus de proximités culturelles entre un alsacien et un allemand qu'avec un catalan ou un basque ou un breton. D'autant que la nation a intégré l'Algérie en tant que département français de 1848 à 1962... La Savoie ne devient française qu'en 1860, soit 12 ans après l'Algérie... Mayotte redevient française en 2009...

On va ensuite me dire qu'on a la langue française en commun... comme la moitié de l'Afrique, de la Belgique, du Canada, d'une partie de l'Asie.

Il reste quoi? La religion? Si la France est la fille ainée de l'Eglise ses racines ne sont en aucun cas chrétienne, il y a une Histoire bien avant la christianisation de la France... et il y a une Histoire bien avant l'invasion des francs sur notre territoire... Même les francs sont des étrangers au final... Comme les romains avant eux... 

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Marchand Membre 652 messages
Forumeur forcené‚ 58ans
Posté(e)
il y a 15 minutes, Crabe_fantome a dit :

Souverainisme, nationalisme, patriotisme... ce sont des foutaises qu'on vous donne à bouffer pour satisfaire votre besoin d'appartenance. ça n'a aucune autre cohérence. On estime que vous êtes incapable de vivre par vous même alors vous adhérez à l'idée qu'il faut vivre au sein d'une société selon votre coeur, une société sur mesure.

 

Le principal argument contre ces foutaises ce sont les gens comme moi: vous estimez que vous serez plus heureux dans une France blanche catho? Et non, parce qu'on sera bloqué ensemble et que ces foutaises me rendent malade et que j'ai bien l'intention de mettre la misère aux souverainistes, nationaliste et patriotes au point que vous allez regretter Monsieur Moustapha qui égorge son mouton dans sa baignoire et qui le cuisine sur son balcon...

 

Le seconde argument est celui de la logique: pourquoi la nation? Pourquoi pas une région? Un département? Une communauté d'Agglo? Une municipalité? Un village? Un lieu dit? Quel est le "bon" critère géographique? On va me parler de la culture française et je vais encore rappeler qu'il y a plus de proximités culturelles entre un alsacien et un allemand qu'avec un catalan ou un basque ou un breton. D'autant que la nation a intégré l'Algérie en tant que département français de 1848 à 1962... La Savoie ne devient française qu'en 1860, soit 12 ans après l'Algérie... Mayotte redevient française en 2009...

On va ensuite me dire qu'on a la langue française en commun... comme la moitié de l'Afrique, de la Belgique, du Canada, d'une partie de l'Asie.

Il reste quoi? La religion? Si la France est la fille ainée de l'Eglise ses racines ne sont en aucun cas chrétienne, il y a une Histoire bien avant la christianisation de la France... et il y a une Histoire bien avant l'invasion des francs sur notre territoire... Même les francs sont des étrangers au final... Comme les romains avant eux... 

Toute la théorie de ceux qui n'ont que très mal fini et de ceux qui sont prêt à s'unir avec les pires ennemis de la France. M'ouais, ils jouent sur la destruction, alors quoi de plus normal, dans le fond, selon eux. Ils ont oublié la branlée qu'ils se sont pris en 1945. :smile2:

"j'ai bien l'intention de mettre la misère aux souverainistes, nationaliste" Ca tombe bien, on est votre pire ennemi. Nous n'avons jamais été les amis du communisme, du socialisme et ni de votre système, ni de votre idéologie. :bo:

Sinon, les trains s'attendent longtemps sur les quais d'Hendaye. :smile2:

 

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Crabe_fantome Membre 28 919 messages
Forumeur alchimiste‚ 37ans
Posté(e)
il y a 5 minutes, Marchand a dit :

Toute la théorie de ceux qui n'ont que très mal fini et de ceux qui sont prêt à s'unir avec les pires ennemis de la France. M'ouais, ils jouent sur la destruction, alors quoi de plus normal, dans le fond, selon eux. Ils ont oublié la branlée qu'ils se sont pris e 1945. :smile2:

 

De quelle théorie tu parles? De l'invasion des francs au Vème siècle de notre ère? Du fait que Charlemagne s'appelle en réalité Karl Der Grosse et qu'il est allemand? Que Clovis est belge? Avant de crier au complot tu devrais travailler un peu mieux ton argumentation parce qu'un smiley avec un rire de goret n'a jamais été une sérieuse répartie... Bonne chance pour justifier ton manque de sérieux et de rationalité. 

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Maurice Clampin Membre 4 634 messages
Forumeur alchimiste‚ 73ans
Posté(e)
il y a 6 minutes, Crabe_fantome a dit :

Il reste quoi? La religion? Si la France est la fille ainée de l'Eglise ses racines ne sont en aucun cas chrétienne, il y a une Histoire bien avant la christianisation de la France... et il y a une Histoire bien avant l'invasion des francs sur notre territoire... Même les francs sont des étrangers au final... Comme les romains avant eux...

:pap:    Tout ça est quelque peu incohérent !

Cela dit , c' est tout à fait vrai qu' il y a eu d' autres religions avant le christ ....

Mais le souverainisme , le nationalisme existent depuis toujours sous des formes adaptées aux époques .

On peut dire que ça existe depuis le temps des tribus pendant la préhistoire . Et puis ça c' est élargit à la région , puis la province et finalement le pays .

Ce sont donc des notions qui existent depuis la nuit des temps sauf le patriotisme qui lui est bien plus récent .

 

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Marchand Membre 652 messages
Forumeur forcené‚ 58ans
Posté(e)
il y a 6 minutes, Crabe_fantome a dit :

De quelle théorie tu parles? De l'invasion des francs au Vème siècle de notre ère? Du fait que Charlemagne s'appelle en réalité Karl Der Grosse et qu'il est allemand? Que Clovis est belge? Avant de crier au complot tu devrais travailler un peu mieux ton argumentation parce qu'un smiley avec un rire de goret n'a jamais été une sérieuse répartie... Bonne chance pour justifier ton manque de sérieux et de rationalité. 

Et, en plus, il manque de culture. :smile2:

Clovis serait belge maintenant. :rolle:

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Enchantant Membre 6 929 messages
Forumeur confit‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, Marchand a dit :

De plus, si, en son temps, de Gaulle parlait de souverainisme, c'est parce qu'alors la France était, alors, très majoritairement composée de Français. :bravo:

Marchand a le don de gratter là où cela fait mal, mais le général De Gaulle disait très justement :

« C'est très bien qu'il y ait des Français jaunes, des Français noirs, des Français bruns. Ils montrent que la France est ouverte à toutes les races et qu'elle a une vocation universelle. Mais à condition qu'ils restent une petite minorité. Sinon, la France ne serait plus la France.

Nous sommes quand même avant tout un peuple européen de race blanche, de culture grecque et latine et de religion chrétienne. Qu'on ne se raconte pas d'histoire! Les musulmans, vous êtes allés les voir? Vous les avez regardés avec leurs turbans et leurs djellabas? Vous voyez bien que ce ne sont pas des Français. Ceux qui prônent l'intégration ont une cervelle de colibri, même s'ils sont très savants.

Essayez d'intégrer de l'huile et du vinaigre. Agitez la bouteille. Au bout d'un moment, ils se sépareront de nouveau. Les Arabes sont des Arabes, les Français sont des Français. Vous croyez que le corps français peut absorber dix millions de musulmans, qui demain seront vingt millions et après-demain quarante? Si nous faisions l'intégration, si tous les Arabes et les Berbères d'Algérie étaient considérés comme Français, comment les empêcherez-vous de venir s'installer en métropole, alors que le niveau de vie y est tellement plus élevé? Mon village ne s'appellerait plus Colombey-les-Deux-Églises, mais Colombey-les-Deux-Mosquées. »

 

Quand j’observe la ségrégation naturelle de certains quartiers en France, ou les blancs fuient les quartiers et déménagent, ce que l’on nomme maintenant les quartiers perdus de la République, difficile de ne pas partager le même point de vue que le général De Gaulle.

Lorsque l’on observe la Belgique (Francophone) et la Belgique (Flamande) on observe un phénomène du même ordre, les deux cultures ne peuvent vraiment coexister ensemble que dans la mesure où chacune d’elle à un territoire bien défini. Ce n’est pas du racisme, ni pour les francophones, ni pour les flamands, c’est un phénomène sociale naturel.

Modifié par Enchantant

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Marchand Membre 652 messages
Forumeur forcené‚ 58ans
Posté(e)
il y a 10 minutes, Maurice Clampin a dit :

:pap:    Tout ça est quelque peu incohérent !

Cela dit , c' est tout à fait vrai qu' il y a eu d' autres religions avant le christ ....

Mais le souverainisme , le nationalisme existent depuis toujours sous des formes adaptées aux époques .

On peut dire que ça existe depuis le temps des tribus pendant la préhistoire . Et puis ça c' est élargit à la région , puis la province et finalement le pays .

Ce sont donc des notions qui existent depuis la nuit des temps sauf le patriotisme qui lui est bien plus récent .

 

Le patriotisme a quand même existé depuis que l'on a retiré les patries - nations. Donc, si l'on veut depuis la révolution française, et Napoléon 1*.  

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Crabe_fantome Membre 28 919 messages
Forumeur alchimiste‚ 37ans
Posté(e)
il y a 6 minutes, Maurice Clampin a dit :

:pap:    Tout ça est quelque peu incohérent !

Cela dit , c' est tout à fait vrai qu' il y a eu d' autres religions avant le christ ....

Mais le souverainisme , le nationalisme existent depuis toujours sous des formes adaptées aux époques .

On peut dire que ça existe depuis le temps des tribus pendant la préhistoire . Et puis ça c' est élargit à la région , puis la province et finalement le pays .

Ce sont donc des notions qui existent depuis la nuit des temps sauf le patriotisme qui lui est bien plus récent .

 

S'il y a quelque chose d'incohérent, c'est à dire que tu ne comprends pas, on peut en discuter: Nomme juste ce qui te parait incohérent.

 

Je pense que l'attachement à la terre est né avec la sédentarisation. Avant il n'y avait aucune raison d'aimer son carré de jardin parce qu'on avait pas de carré de jardin, on se déplaçait en fonction des ressources comestibles. Ensuite je serais bien incapable de te dire la raison de l'attachement à telle ou telle terre: est ce que c'est parce qu'elle donne beaucoup de fruits et légumes? ou est ce que c'est parce qu'on trouve le paysage particulièrement joli? Je n'ai aucun moyen de me mettre à la place de mes ancêtres auvergnats qui ont décidé de s'installer ici parce que c'est joli ou parce que la terre est bonne... 

 

C'est donc une notion qui existe depuis l'avènement de l'agriculture.

il y a 8 minutes, Marchand a dit :

Et, en plus, il manque de culture. :smile2:

Clovis serait belge maintenant. :rolle:

Clovis est né l'année 46622, dans la famille des rois mérovingiens. Il est le fils de Childéric Ier, roi des Francs saliens de Tournai, et de la reine Basine de Thuringe

 

Tournai?...  hummm.... carte?map=viamichelin&z=10&lat=50.60555&

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Marchand Membre 652 messages
Forumeur forcené‚ 58ans
Posté(e)
il y a 9 minutes, Crabe_fantome a dit :

S'il y a quelque chose d'incohérent, c'est à dire que tu ne comprends pas, on peut en discuter: Nomme juste ce qui te parait incohérent.

 

Je pense que l'attachement à la terre est né avec la sédentarisation. Avant il n'y avait aucune raison d'aimer son carré de jardin parce qu'on avait pas de carré de jardin, on se déplaçait en fonction des ressources comestibles. Ensuite je serais bien incapable de te dire la raison de l'attachement à telle ou telle terre: est ce que c'est parce qu'elle donne beaucoup de fruits et légumes? ou est ce que c'est parce qu'on trouve le paysage particulièrement joli? Je n'ai aucun moyen de me mettre à la place de mes ancêtres auvergnats qui ont décidé de s'installer ici parce que c'est joli ou parce que la terre est bonne... 

 

C'est donc une notion qui existe depuis l'avènement de l'agriculture.

Clovis est né l'année 46622, dans la famille des rois mérovingiens. Il est le fils de Childéric Ier, roi des Francs saliens de Tournai, et de la reine Basine de Thuringe

 

Et hop, il fait maintenant,  abstraction des deux peuples francs. Ce qui lui évite de reconnaître Clovis comme roi des Francs. Ainsi que sa propre histoire et celle du christianisme. Et par ce fait que de Gaulle, lui-même, reconnaissait que la France a commencé sous Clovis. Quand on ne veut pas, on veut pas, hein. :sleep:

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Crabe_fantome Membre 28 919 messages
Forumeur alchimiste‚ 37ans
Posté(e)
à l’instant, Marchand a dit :

Et hop, il fait maintenant,  abstraction des deux peuples francs. 

Ce qui lui évite de reconnaître Clovis comme roi des Francs. Ainsi que sa propres histoire et celle du christianisme. 

Non pas du tout, contrairement à toi je connais mon Histoire et ma Géographie... Je sais où est Tournai, je sais qui est Clovis, je sais que les allemands quand ils ont pris Paris en juin 1940 ils n'ont pas démonté la statue de Charlemagne sur la place Notre Dame, parce que c'était aussi leur empereur.

 

Après je t'invite à te concentrer sur les arguments et pas ma personne parce que dans 2 pages tu vas me trouver une furoncle et une dent à pivot et que t'auras toujours pas avancé sur le fond... Non, mieux vaut directement assumé que tu es dans un répertoire affectif et que tu n'as rien à redire sur les faits. Juste que tu aimerais bien une France d'Amélie Poulain, l'arabe en moins... T'es juste pas obligé de dire que tu aimes la France pour justifier ton racisme. 

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Marchand Membre 652 messages
Forumeur forcené‚ 58ans
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il y a 7 minutes, Crabe_fantome a dit :

parce que c'était aussi leur empereur. 

Ah si tu connaissais l'histoire Charlemagne…. pour quelqu'un qui refuse la chrétienté de son royaume…. c'est assez étonnant.

pour justifier ton racisme" Ah je suis raciste, maintenant ? 

Tu fais le jeu du système, là, ou quoi ? :gurp:

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cheuwing Membre 10 860 messages
Forumeur alchimiste‚ 35ans
Posté(e)

un sujet où ça parle de souverainisme en incluant des peuples européens, c'est assez contradictoire

comme d'habitude à court d'argument l'auteur tombe dans l'attaque personnelle comme on peut voir ci dessus

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Crabe_fantome Membre 28 919 messages
Forumeur alchimiste‚ 37ans
Posté(e)
il y a 3 minutes, Marchand a dit :

Ah si tu connaissais l'histoire Charlemagne…. pour quelqu'un qui refuse la chrétienté de son royaume…. c'est assez étonnant. 

Je n'ai pas dis non plus que je la refusais. Je m'en tiens juste aux faits qui consistent à dire qu'il y a eut une Histoire avant la chrétienté. Si l'immense majorité des églises ont été construite sur des anciens temples païens, si la naissance de Jésus correspond au solstice d'hiver, ce ne sont pas des hasards. En ce sens le christianisme n'est pas qu'une continuité de l'ancien testament, il est aussi une continuité des anciens cultes païens, en les remplaçant, en construisant son mythe par dessus les anciens mythes. 

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