Paris va ériger un monument aux Animaux Morts pour la France

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Il est important de faire accroire que qui ne partage pas leur croyance serait croyant , ca permet de crédibiliser leur crédo.

Ben oui si tu penses mal c’est à cause de Dieu

 

Fais exprés de ne pas comprendre... Il n'y a aucune croyance dans le fait de constater qu'un animal souffre, connait la peur, la tristesse etc... comme un humain. Par contre croire qu'il nous "sont inferieurs" et qu'on à le droit de les exploiter ou les tuer ça c'est de la croyance. Il vient d'où ce droit? Et ne me dis pas que c'est pour pour la survie, où alors explique nous quand tu as du tuer ton dernier animal de tes mains pour sauver ta peau.

il y a 3 minutes, ping a dit :

Fais exprés de ne pas comprendre... Il n'y a aucune croyance dans le fait de constater qu'un animal souffre, connait la peur, la tristesse etc... comme un humain

Tu changes de sujet , ce n’est pas le point sur lequel tu m’as interpellé. 

il y a 3 minutes, ping a dit :

. Par contre croire qu'il nous "sont inferieurs" et qu'on à le droit de les exploiter ou les tuer ça c'est de la croyance

Le droit de ... quel droit celui de Dieu , de ta morale de quoi parles tu ? 

La predation constitue une relation d’ordre indéniable: réflexive, transitive et antisymétrique, l’homme est la borne sup de cet ensemble ordonné : fait brut 

il y a 3 minutes, ping a dit :

. Il vient d'où ce droit? Et ne me dis pas que c'est pour pour la survie, où alors explique nous quand tu as du tuer ton dernier animal de tes mains pour sauver ta peau.

Qui te parle de Droit ? La vierge ?

L’homme veut un territoire?

Ik le prend , tue si nécessaire epicetou .

Il y a 4 heures, Morfou a dit :

Dieu est à toutes les sauces...faut bien qu'ils aient une explication sur le comportement, les goûts et les contraintes...des autres qui sont différents des leurs!

C'est vrai pour le fait de faire des enfants, de manger de la viande, d'être contre l'ivg de confort, la PMA pour tous, la GPA...et que sais-je encore!

tu racontes n'importe quoi ...  il n'y a jamais de gris dans tes propos ,c'est du noir ou blanc ,eux et nous ... on peut respecter les animaux ,aimer les enfants ,se foutre complètement de l'IVG de confort ,être pour la PMA contre la GPA et ne pas manger de viande ...

et puis le sujet c'est ce monument qui rappelle aux passants que des animaux sauvent aussi des vies humaines ,volontairement ou involontairement ,et qu'on peut avoir une petite pensée au passage pour eux ... 

je connais une personne qui a bénéficié d'une bio valve (opération cardiaque) .. une bio valve est issue de tissus annimal ,de porc pour être plus précis ... depuis elle ne mange plus de viande ...

Il y a 5 heures, Mr_Fox a dit :

Je pense que je devrais te répondre un truc façon chanou 34 du genre " les faits sont les faits les reste n'existe pas et la subjectivité non plus ".

Concrètement ce n'est pas vraiment sujet à spéculation, d'ailleurs on ne pourrait pas leur déplaire en célébrant la victoire s'ils ne se sentaient pas visés.

Ce qu'on voit bien ici c'est là ou mène l'inversion des valeurs, quand on célèbre les animaux morts au cours des guerre mais pas les hommes, je pense que le mémorial de la nouvelle shoah se dressera sur les ruines d'un abattoir de poulets et que les lamantins écriront la loi des hommes en juxtaposant des balles sorties d'un aquarium.

 

Bon d'accord mais vous m’avez toujours pas dit de quel ennemi vous parlez? Pas les allemands quand même, rassurez-moi? Bon parce que là ça fait tout de même 70 ans que c’est fini, hein?

Citation

Pourquoi abattons autant de viande ? Parce qu'il y a du fric à la clef (consumérisme). Parce que le quidam moyen veut bouffer son bout de steak à tous les repas (goût de luxe). Jadis, la viande était un produit rare et cher qui se savourait. C'est la société de consommation qui est responsable de tous nos maux. 

https://mobile.lemonde.fr/festival/article/2017/09/11/pourquoi-nous-consommons-de-moins-en-moins-de-viande_5184067_4415198.html?xtref=

Il y a 1 heure, chanou 34 a dit :

Bon d'accord mais vous m’avez toujours pas dit de quel ennemi vous parlez? Pas les allemands quand même, rassurez-moi? Bon parce que là ça fait tout de même 70 ans que c’est fini, hein?

Non en fait j'avais fait une vraie réponse mais tu ne lis que ce que tu veux lire de toutes façons, on dialogue avec toi comme on dialogue avec un sac de ciment.

Tu ne sais pas ce qu'est un ennemi et tu rejette de toutes façons toute forme de contexte pour essayer de comprendre ce qu'on te raconte. Un ennemi c'est celui qui t'humilie qui et dit de dire merci une fois qu'il t'a pété la gueule. Macron il dit merci aux allemands de nous retirer nos victoires. La soumission par un ennemi, c'est à ça que ça ressemble.

Et peut-être que si en France tout le monde tourne aux anxiolytiques, ce n'est pas sans rapport avec le fait qu'on nous chie sur la gueule et qu'on nous ordonne de dire merci après. Tous les jours depuis 35 ans.

Il y a 2 heures, stvi a dit :

et puis le sujet c'est ce monument qui rappelle aux passants que des animaux sauvent aussi des vies humaines ,

Heu non si j’ai bien suivi c’est l’equivalent d’un monuments aux morts non ?

il y a 4 minutes, Mr_Fox a dit :

Et peut-être que si en France tout le monde tourne aux anxiolytiques,

Tu as écrit ça depuis ton hôpital psychiatrique ?

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

Tu changes de sujet , ce n’est pas le point sur lequel tu m’as interpellé. 

Le droit de ... quel droit celui de Dieu , de ta morale de quoi parles tu ? 

La predation constitue une relation d’ordre indéniable: réflexive, transitive et antisymétrique, l’homme est la borne sup de cet ensemble ordonné : fait brut 

Qui te parle de Droit ? La vierge ?

L’homme veut un territoire?

Ik le prend , tue si nécessaire epicetou .

Bonjour DroitDeRéponse, poigne de mains

Je veux bien admettre ton point de vue, mais il est la justification de toute violence, même de la guerre totale.

Un pays X, veut un territoire,  il le prends, quelque soit les justification et les moyen, epicetou

Pense tu entre nous que ce soit bien raisonnable ? 

Ensuite que tu dises, que l'homme est la borne sup de cet ensemble, c'est assez orienté me semble, rien ne le démontre. Ce n'est pas par ce que l'homme affirme une chose que cette chose soit vraie, il en a affirmé bien des stupidité dans son histoire aussi. Ce n'est pas par ce que je dis que je sois génial, que je suis le grand ordonnateur que je le soit vraiment. 

La vraie borne Supérieure, n'est en rien l'homme , il n'est rein du tout cet animal il l'est exactement comme les autres, la vraie borne sup et la nature dans son ensemble, et quand je parle de la nature c'est non seulement ce qui est terrestre mais aussi cosmique.

Un petit incident dans le soleil avec des vents solaires hors norme peut détruire toute civilisation humaine,  une météorites pas bien grosse quelques km, suffit a faire une extinction de masse, c'est quoi l'homme la dedans , une véritable illusion de lui même. 

il y a 18 minutes, Promethee_Hades a dit :

Bonjour DroitDeRéponse, poigne de mains

Je veux bien admettre ton point de vue, mais il est la justification de toute violence, même de la guerre totale.

Il n’est en rien une justification. On me dit non l’homme n’est pas au sommet de la chaîne . Je comprends et je respecte cette croyance mais les faits sont les faits . L’homme est bien la borne supérieur de l’ensemble ordonné par la relation antisymétrique, transitive et réflexive qu’est la prédation.  Toi même tu cherches une justification là où il n’y en a pas ....

Citation

Un pays X, veut un territoire,  il le prends, quelque soit les justification et les moyen, epicetou

Si un prédateur humain a à un instant t les moyens de ses ambitions c’est exactement ce qui se passe , mais tu es toi même hors sujet par rapport à mon propos qui concerne la position de l’homme vis à vis du monde animal dont il fait partie . Il est au sommet , il n’y a rien à justifier, c’est un fait . Qu’il veuille prendre le territoire d’un éléphant, il le peut et le fait si il le veut , il tire une balle et l’éléphant perd le combat . Voilà c’est un fait rien de plus . Après que chacun plaque ses croyances sur cet état de fait , ok , mais de grâce pourquoi nier le fait au nom de sa croyance ?

Citation

Pense tu entre nous que ce soit bien raisonnable ? 

Ce n’est pas la question prométhée. Mon propos est clair . Quand au raisonnable c’est anthropocentriste . Quand un prédateur bouffe sa proie ou qu’un chat joue avec le cadavre d’un oiseau avant de s’en désintéresser il ne se demande pas si c’est raisonnable.

Pourquoi l’homme devrait il se préoccuper de la souffrance de ces proies ?

Simple code moral basé sur une croyance faire mal c’est pas bien . Pourtant quand un enfant martyrise un animal ou un insecte il ne fait pas le mal . Tel le chat il joue .

Il y a 3 heures, stvi a dit :

tu racontes n'importe quoi ...  il n'y a jamais de gris dans tes propos ,c'est du noir ou blanc ,eux et nous ... on peut respecter les animaux ,aimer les enfants ,se foutre complètement de l'IVG de confort ,être pour la PMA contre la GPA et ne pas manger de viande ...

et puis le sujet c'est ce monument qui rappelle aux passants que des animaux sauvent aussi des vies humaines ,volontairement ou involontairement ,et qu'on peut avoir une petite pensée au passage pour eux ... 

je connais une personne qui a bénéficié d'une bio valve (opération cardiaque) .. une bio valve est issue de tissus annimal ,de porc pour être plus précis ... depuis elle ne mange plus de viande ...

Donc, pour sauver un humain, c'est bien de tuer la bête?

Vous leur élevez une stalle pour service rendu?

Dans certains pays on tue l'humain pour vendre ses organes à des riches qui peuvent les payer...

Il y a 12 heures, Morfou a dit :

Les humains ne sont des prédateurs que parce qu'ils ont évolués, appris à fabriquer des armes, pour se nourrir d'abord, pour se défendre aussi!

Sinon notre espèce aurait disparu dès le début! d'ailleurs d'autres espèces humaines ont disparu, seuls les plus forts ont résisté...et pas qu'à leurs propres prédateurs, mais au climat etc.

C'est très grave pour certains!

 

Bonjour Morfou, bisous

J'ai des doutes Morfou, l'homme de Neandertal entre autres , il aurait eu des capacité, tant physique qu'intellectuelle supérieur à l'Homo Sapiens.

Nul de connais son extinction comme des autres espèces, mais c'est pas suffisant de dire être le plus fort, si il n'y a pas pu avoir d'adaptation, ou de protection génétique. 

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Il n’est en rien une justification. On me dit non l’homme n’est pas au sommet de la chaîne . Je comprends et je respecte cette croyance mais les faits sont les faits . L’homme est bien la borne supérieur de l’ensemble ordonné par la relation antisymétrique, transitive et réflexive qu’est la prédation.  Toi même tu cherches une justification là où il n’y en a pas ....

 

Si un prédateur humain a à un instant t les moyens de ses ambitions c’est exactement ce qui se passe , mais tu es toi même hors sujet par rapport à mon propos qui concerne la position de l’homme vis à vis du monde animal dont il fait partie . Il est au sommet , il n’y a rien à justifier, c’est un fait . Qu’il veuille prendre le territoire d’un éléphant, il le peut et le fait si il le veut , il tire une balle et l’éléphant perd le combat . Voilà c’est un fait rien de plus . Après que chacun plaque ses croyances sur cet état de fait , ok , mais de grâce pourquoi nier le fait au nom de sa croyance ?

Ce n’est pas la question prométhée. Mon propos est clair . Quand au raisonnable c’est anthropocentriste . Quand un prédateur bouffe sa proie ou qu’un chat joue avec le cadavre d’un oiseau avant de s’en désintéresser il ne se demande pas si c’est raisonnable.

Pourquoi l’homme devrait il se préoccuper de la souffrance de ces proies ?

Simple code moral basé sur une croyance faire mal c’est pas bien . Pourtant quand un enfant martyrise un animal ou un insecte il ne fait pas le mal . Tel le chat il joue .

 

Absolument pas scientifique pour deux sous, tu accuse autrui d'avoir des croyance, mais tu n'admet pas les tiennes, merci, tu devrai aller jeter un oeil, mais ne le perds surtout pas, par ce que tu as besoin des deux. Déjà le premier lien indiscutable à cet égard, car avec toi faut être précis et sortir ce qui est bien établi reconnu par l'autorité mondiale. http://www.museedelhomme.fr/fr/qu-est-qui-differencie-animal-homme

Puis je te conseillerai comme ça par curiosité d'aller regarder pour voir du coté de la biologie évolutionniste: https://www.contrepoints.org/2013/12/25/151186-la-redecouverte-de-la-nature-humaine-par-la-biologie-evolutionniste-1

Mais je m'attends à tes objections aussi. 

Il y a 9 heures, Mr_Fox a dit :

Non en fait j'avais fait une vraie réponse mais tu ne lis que ce que tu veux lire de toutes façons, on dialogue avec toi comme on dialogue avec un sac de ciment.

Tu ne sais pas ce qu'est un ennemi et tu rejette de toutes façons toute forme de contexte pour essayer de comprendre ce qu'on te raconte. Un ennemi c'est celui qui t'humilie qui et dit de dire merci une fois qu'il t'a pété la gueule. Macron il dit merci aux allemands de nous retirer nos victoires. La soumission par un ennemi, c'est à ça que ça ressemble.

Et peut-être que si en France tout le monde tourne aux anxiolytiques, ce n'est pas sans rapport avec le fait qu'on nous chie sur la gueule et qu'on nous ordonne de dire merci après. Tous les jours depuis 35 ans.

Donc c'est ça, l'ennemi c’est l'allemand. Ok. Et commémorer la victoire de 1918 ça nous remonte le moral face à cette constatation. Bien bien.

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

Il n’est en rien une justification. On me dit non l’homme n’est pas au sommet de la chaîne . Je comprends et je respecte cette croyance mais les faits sont les faits . L’homme est bien la borne supérieur de l’ensemble ordonné par la relation antisymétrique, transitive et réflexive qu’est la prédation.  Toi même tu cherches une justification là où il n’y en a pas ....

 

Si un prédateur humain a à un instant t les moyens de ses ambitions c’est exactement ce qui se passe , mais tu es toi même hors sujet par rapport à mon propos qui concerne la position de l’homme vis à vis du monde animal dont il fait partie . Il est au sommet , il n’y a rien à justifier, c’est un fait . Qu’il veuille prendre le territoire d’un éléphant, il le peut et le fait si il le veut , il tire une balle et l’éléphant perd le combat . Voilà c’est un fait rien de plus . Après que chacun plaque ses croyances sur cet état de fait , ok , mais de grâce pourquoi nier le fait au nom de sa croyance ?

Ce n’est pas la question prométhée. Mon propos est clair . Quand au raisonnable c’est anthropocentriste . Quand un prédateur bouffe sa proie ou qu’un chat joue avec le cadavre d’un oiseau avant de s’en désintéresser il ne se demande pas si c’est raisonnable.

Pourquoi l’homme devrait il se préoccuper de la souffrance de ces proies ?

Simple code moral basé sur une croyance faire mal c’est pas bien . Pourtant quand un enfant martyrise un animal ou un insecte il ne fait pas le mal . Tel le chat il joue .

 

vis à vis des félins, DDR, je ne suis pas d'accord avec toi! pour les chats, plus une chasse est longue et plus la mise à mort est rapide... un chat "joue" avec sa proie pour évacuer un flot hormonal qui était nécessaire à l'exercice de sa chasse... dans les faits, il ne joue pas; il se rééquilibre. je vous embrasse tous!  

Il y a 8 heures, Promethee_Hades a dit :

Absolument pas scientifique pour deux sous, tu accuse autrui d'avoir des croyance, mais tu n'admet pas les tiennes, merci, tu devrai aller jeter un oeil, mais ne le perds surtout pas, par ce que tu as besoin des deux. Déjà le premier lien indiscutable à cet égard, car avec toi faut être précis et sortir ce qui est bien établi reconnu par l'autorité mondiale. http://www.museedelhomme.fr/fr/qu-est-qui-differencie-animal-homme

Ca ne dément en rien mon propos . Et ce qui différencie l’homme de l’animal est dicté par l’homme juge et parti . Mais peu importe ça ne contredit en rien je fait que la prédation soit une relation d’ordre au sens mathématique : antisymétrique/ réflexive et transitive et l’homme est bien le majorant de cet ensemble ordonné. Celui souhaitant contredire cet argument ne peut pas se contenter de liens ou de bibles , une démonstration est nécessaire....

Il y a 8 heures, Promethee_Hades a dit :

 

je te conseillerai comme ça par curiosité d'aller regarder pour voir du coté de la biologie évolutionniste: https://www.contrepoints.org/2013/12/25/151186-la-redecouverte-de-la-nature-humaine-par-la-biologie-evolutionniste-1

Mais je m'attends à tes objections aussi. 

 

 

 

Je ne t’ai pas attendu et une fois encore ce lien ne contredit en rien mon propos . J’invite toute personne tentant l’argument d’autorire d’extraire de son lien ce qui contredirait mon propos , je suis prêt à en discuter . Donc à ce jour si l’homme veut le territoire de tout animal ou s’il souhaite le tuer ou le manger , il peut . La réciproque n’est à ce jour pas vraie . La meute humaine est le majorant de l’ensemble ordonné par la relation d’ordre induite par la prédation . Merci au suivant de ne plus me répondre par bible ou lien , ça ne répond pas au propos qui ne peut se contredire que par un argument. 

il y a 12 minutes, jacky29 a dit :

vis à vis des félins, DDR, je ne suis pas d'accord avec toi! pour les chats, plus une chasse est longue et plus la mise à mort est rapide... un chat "joue" avec sa proie pour évacuer un flot hormonal qui était nécessaire à l'exercice de sa chasse... dans les faits, il ne joue pas; il se rééquilibre. je vous embrasse tous!  

Le désir et le rééquilibrage lol . Ok il ne joue pas il se rééquilibre comme avec ses ersatz de jouets . Et ? 

Ca change quoi à mon propos  ?

Le 04/10/2018 à 09:30, January a dit :

Ils sont venus, lundi 1er octobre, fêter leur victoire, place Saint-Sulpice, dans le 6e arrondissement de Paris. Les membres de l'association Paris Animaux Zoopolis, qui traite des questions de souffrance animale dans la capitale, ont obtenu de la municipalité la construction d'un monument aux animaux morts lors des dernières guerres mondiales.

 

https://www.francetvinfo.fr/animaux/la-ville-de-paris-va-eriger-un-monument-aux-animaux-morts-pour-la-france_2968327.html

 

On ferait mieux de réfléchir à la place que ces pauvres bêtes ont dans notre hideuse société de consommation au lieu leur construire des stèles dont ils n'auront même pas conscience.

Il y a 6 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ca ne dément en rien mon propos . Et ce qui différencie l’homme de l’animal est dicté par l’homme juge et parti . Mais peu importe ça ne contredit en rien je fait que la prédation soit une relation d’ordre au sens mathématique : antisymétrique/ réflexive et transitive et l’homme est bien le majorant de cet ensemble ordonné. Celui souhaitant contredire cet argument ne peut pas se contenter de liens ou de bibles , une démonstration est nécessaire....

Je ne t’ai pas attendu et une fois encore ce lien ne contredit en rien mon propos . J’invite toute personne tentant l’argument d’autorire d’extraire de son lien ce qui contredirait mon propos , je suis prêt à en discuter . Donc à ce jour si l’homme veut le territoire de tout animal ou s’il souhaite le tuer ou le manger , il peut . La réciproque n’est à ce jour pas vraie . La meute humaine est le majorant de l’ensemble ordonné par la relation d’ordre induite par la prédation . Merci au suivant de ne plus me répondre par bible ou lien , ça ne répond pas au propos qui ne peut se contredire que par un argument. 

Le désir et le rééquilibrage lol . Ok il ne joue pas il se rééquilibre comme avec ses ersatz de jouets . Et ? 

Ca change quoi à mon propos  ?

ça change que les équilibres se doivent d'être rétablis afin de lui permettre de se retrouver prêt à tout... et à survivre, il n'y a aucune cruauté là, il y a le jeu des hormones. c'est tout, DDR mais pour moi, cela fait une belle différence. à propos, tu ne connaitrais pas une petite maison à vendre du côté du limousin ( entre 50 et 60 m2 et un jardin de 300 m2 maximum), la haute vienne aurait mes préférences?

J'ai l'impression que les animaux étaient bien mieux traités durant les 2 guerres qu'aujourd'hui ... et que le vrai courage politique consisterait à protéger les animaux vivants plutôt que d'ériger des monuments aux animaux morts.

C'est une mesure 100% électoraliste.

il y a 19 minutes, jacky29 a dit :

ça change que les équilibres se doivent d'être rétablis afin de lui permettre de se retrouver prêt à tout... et à survivre, il n'y a aucune cruauté là, i

Jouer n’est pas cruel . Certains gamins se rééquilibrent en ayant comme le chat leur oiseau , c’est une façon de rééquilibrer les pulsions . 

il y a 19 minutes, jacky29 a dit :

l y a le jeu des hormones. c'est tout, DDR mais pour moi, cela fait une belle différence. à propos, tu ne connaitrais pas une petite maison à vendre du côté du limousin ( entre 50 et 60 m2 et un jardin de 300 m2 maximum), la haute vienne aurait mes préférences?

Ah non désolé 

il y a 17 minutes, Bart_Sylvain a dit :

J'ai l'impression que les animaux étaient bien mieux traités durant les 2 guerres qu'aujourd'hui ... et que le vrai courage politique consisterait à protéger les animaux vivants plutôt que d'ériger des monuments aux animaux morts.

C'est une mesure 100% électoraliste.

énième ineptie électorale