La tendance a la sous estimation d'autrui est-elle un signe de défiscience intellectuelle ?

il y a 6 minutes, saxopap a dit :

Sauf cette dernière idée, celle qui légitime l'incompréhension entre 2 personnes et la quasi impossibilité qu'un rapprochement puisse se faire. 

Mais forcer les choses n'arrange pas, en général, sauf si c'est pour éviter une guerre.

il y a 5 minutes, Quasi-Modo a dit :

Si on parle de mésestimer l'intelligence d'autrui, c'est de très loin l'attitude que je préfère quitte à être sous estimé : c'est au contraire l'attitude d'un esprit intelligent qui se dissimule par ce biais la divergence de projet de vie ou de valeurs. Bien souvent quand la divergence est trop grande ce sera ça ou être remis en cause humainement parlant par le biais d'insultes, de sous entendus plus ou moins mesquins, voir de coups bas, bref le degré zéro.

Oui je suis plutot d'accord avec toi la dessus, sauf si tu as la volonté d'agir, de participer au monde, d'apporter quelque chose de positif, un fantome ne peut rien faire dans ce sens.

Et la ou ça devient vraiment ennuyeux c'est quand tu tombes grave amoureux d'une personne qui ne te perçoit pas vraiment.

il y a 14 minutes, hell-spawn a dit :

- Il y a aussi le cas trés fréquent ou une personne croit voir chez l'autre ses propres défauts ( qu'elle sous estime chez elle-meme)

Il y a un adage qui dit que la tortue attaque toujours son adversaire au ventre

il y a 4 minutes, hell-spawn a dit :

Mais forcer les choses n'arrange pas, en général, sauf si c'est pour éviter une guerre.

Pourquoi forcer les choses? 

Croire que cela est possible est deja un gage de réussite. La patience, la diplomatie et le temps, un soupçon de remise en cause, une pincée de modestie et un grand bol d'empathie suffisent. Une réalité quotidienne à laquelle je crois fermement. ( mais cela n'engage que moi...malheureusement 

il y a 7 minutes, Quasi-Modo a dit :

Il y a un adage qui dit que la tortue attaque toujours son adversaire au ventre

Tu crois? moi je viserais plus bas 

Il y a 4 heures, hell-spawn a dit :

Mais forcer les choses n'arrange pas, en général, sauf si c'est pour éviter une guerre.

Oui je suis plutot d'accord avec toi la dessus, sauf si tu as la volonté d'agir, de participer au monde, d'apporter quelque chose de positif, un fantome ne peut rien faire dans ce sens.

Et la ou ça devient vraiment ennuyeux c'est quand tu tombes grave amoureux d'une personne qui ne te perçoit pas vraiment.

Qu'entends tu par "ne te perçoit pas vraiment" ? Ne fait pas attention à toi ou te méconnaît, tout du moins méconnaît ce que tu estimes être "toi" ? 

Il y a toujours une plus ou moins grande différence entre l'image que l'on a de soi et celle qu'en ont les autres, non ? Sans que cela soit forcément une sous-estimation, juste une estimation différente.

il y a 26 minutes, hell-spawn a dit :

Oui je suis plutot d'accord avec toi la dessus, sauf si tu as la volonté d'agir, de participer au monde, d'apporter quelque chose de positif, un fantome ne peut rien faire dans ce sens.

Et la ou ça devient vraiment ennuyeux c'est quand tu tombes grave amoureux d'une personne qui ne te perçoit pas vraiment.

Je pense que nous ne nous représentons pas les mêmes personnes en train de nous sous estimer et que c'est de là que vient notre divergence 

Dans mon idée il est question avant tout de gens du quotidien qui n'ont pas d'impact sur notre destinée, comme des passants, des amis, des gens de passage sur un forum, ici ou ailleurs ... Sinon bien sûr qu'il est important de n'être pas sous estimé par ceux qui ont les moyens de peser sur notre destinée.

il y a 5 minutes, Petit pois a dit :

Tu vois, là, pour illustrer mon propos de différence, je te vois comme un fouteur de merde et je suis sûre que toi non 

?? À qui parles tu petit pois stp? merci

Mais en fait cela n'a aucune importance. Nous débattons, fidèle au sujet, et je ne trouve pas inopportun de la part de hell-spawn de me renvoyer mes arguments sous tendus par un vécu récent.

Que ceux qui s'offusquent d'un débat aussi intéressant, évocateur de nos défauts humains et à la recherche d'une belle idée consensuelle arrêtent leurs reproches. 

Toi, moi, nous et même le pape n'avons aucune importance. Seul le sujet mérite d'être considéré. 

bien amicalement. 

Il y a 4 heures, saxopap a dit :

 

?? À qui parles tu petit pois stp? merci

Ha oui, pardon, avec le jeu des multiples citations je me suis citée toute seule. je parle, j'illustre à @hell-spawn,  mon post sur la perception de soi et des autres.

Il y a 4 heures, hell-spawn a dit :

 

Et je lui dis la perception que j'ai de lui en lisant ce post là et il va me rétorquer que "pas du tout"......différence de perception, pour le moins !

il y a 4 minutes, Petit pois a dit :

Ha oui, pardon, avec le jeu des multiples citations je me suis citée toute seule. je parle, j'illustre à @hell-spawn,  mon post sur la perception de soi et des autres.

 

Et je lui dis la perception que j'ai de lui en lisant ce post là et il va me rétorquer que "pas du tout"......différence de perception, pour le moins !

oui, idée tres interressante qui méritait d'être rappelée. Proche de mon précédent message concernant la mystérieuse communication électronique, source de bien nombreuses incompréhensions 

C'est assez amusant de voir à quel point l'absence physique manque et nuit au sens du message.

Le regard, le ton, l'éloquence et le langage corporel ne nous ont jamais autant manqué.

C'est bien pour cela que je rencontre ici un pourcentage particulièrement élevé de cons!   lol.  naan sorry je blague. 

il y a 6 minutes, saxopap a dit :

 

 

C'est assez amusant de voir à quel point l'absence physique manque et nuit au sens du message.

Le regard, le ton, l'éloquence et le langage corporel ne nous ont jamais autant manqué.

C'est bien pour cela que je rencontre ici un pourcentage particulièrement élevé de cons!   lol.  naan sorry je blague. 

Même si tu blagues, tu te contredis toi même. A te lire, ces cons pourraient donc être de grands génies en face à face ! 

On peut penser à l'inverse qu'il y a de sacrés cons IRL qui se trimbalent sur le net et qui se font passer pour des génies (merci Wiki)

Du coup, je sous estime autrui sans modération, et je passe pour un déficient intellectuelle, atteint d'un mal bien connu qui, dans notre jargon médicale se nomme " complexe de super supériorité" , atteint de surcroit d'un désir pathétiquement professoral duquel émerge un égocentrisme paroxystique maniaco dépressif, le tout sous couvert d'une irrationalité que l'on sait avoir comme symptôme une écriture laborieuse et incompréhensible pour les QI inférieurs à 135. 

( et zut, ca y est, je l'ai dit !   pffff... pas pu m'en empêcher...c'est pas moi, c'est ma maladie. Le mal me l'a dit !! si si c'est vrai !  

ps: ( pétard , petit pois va me trucider ! 

il y a 4 minutes, Petit pois a dit :

Même si tu blagues, tu te contredis toi même. A te lire, ces cons pourraient donc être de grands génies en face à face ! 

On peut penser à l'inverse qu'il y a de sacrés cons IRL qui se trimbalent sur le net et qui se font passer pour des génies (merci Wiki)

 

tu remarqueras si tu me lis parfois ( oui je sais c'est pas simple..). que je réclame à tout va de ne pas utiliser google, car seul la pensée perso m'intéresse. 

P.Pois s'en tape le coquillard avec une patte de hareng saur.

il y a 2 minutes, Petit pois a dit :

P.Pois s'en tape le coquillard avec une patte de hareng saur.

ah? pas une patte de lapin?  ok ok, t'as le droit d'avoir une patte de hareng. Mais...heu...du coup, mise à part l'odeur, elle fait quoi la patte du poisson? 

AAAh dac...pfff...suis nul...c'etait un piége genre maritime!    coquillard_ et  hareng !   

j'ai bon là?  oui hein, j'ai bon.  

je vais me faire grave sous estimer.  Quoique j'm'en tape, le chef du topic à dit que c'était des trucs genre intellectualisme pas au point qui se la pétaient en te faisant un signe. ( si j ai bien tout compris) 

aller go, je prends le risque !

gaffe hein les gars, le premier qui me sous estimationne  se prends un defissisme intelctuell !  

Et si on créait un topic sur la surestimation de son égo,  ça reviendrait au même non ? .....

La sous estimation d'autrui est-elle finalement autre chose que le fruit du penser abstrait dont parlait Hegel ?

Citation

Qui pense abstraitement ? L’homme inculte, non l’homme cultivé. La bonne société ne pense pas abstraitement parce que cela est trop facile, trop vulgaire - je ne parle pas de la position sociale -, non par une vaine prétention de noblesse qui se placerait au-dessus de ce qu’elle ne peut atteindre, mais en raison de la non-valeur interne de la chose.

Si grands sont les préjugés et le respect qui entourent la pensée abstraite que les odorats sensibles vont déceler ici un parfum de satire ou d’ironie. Mais puisque vous lisez les journaux du matin, vous savez bien qu’un prix est décerné aux satires, et dès lors vous ne doutez pas que je préfèrerais l’obtenir en concourant plutôt que d’y renoncer purement et simplement ici.

Il me faut seulement étayer ma thèse de quelques exemples : chacun reconnaîtra qu’elle s’en trouve confirmée. Ainsi, on conduit un meurtrier au lieu de son exécution. Aux yeux du commun, il n’est qu’un meurtrier. Les dames de la bonne société, elles, observent peut-être que c’est un bel homme, bien bâti, intéressant. La foule s’effraie d’une telle remarque. Bel homme un meurtrier ? Est-il possible d’avoir des pensées aussi perverties, et de trouver un meurtrier beau ? Nul doute que vous ne valiez guère mieux vous-mêmes. "Voilà bien la corruption des moeurs qui règne dans la haute société", ajoute peut-être un prêtre qui connaît le fond des choses et des coeurs.

Pour qui connaît bien les hommes, il est important de suivre la formation de la mentalité du criminel ; son passé, son éducation, la mésentente entre son père et sa mère, la répression impitoyable d’une faute minime expliquent l’amertume de cet être humain envers l’ordre social. Sa première réaction contre cet ordre l’en a exclu, et, dès lors, ne lui a plus permis de subsister que par le crime. Il y aura bien des gens pour dire en entendant ceci : "Il cherche à excuser un assassin !" Après tout, je me souviens que, dans ma jeunesse, j’ai entendu un bourgmestre se plaindre de ce que les écrivains dépassaient les bornes, et cherchaient à extirper jusqu’aux racines le christianisme et la moralité ; on avait écrit une défense du suicide, n’était-ce pas infâme ? Une enquête plus approfondie révéla qu’il s’agissait des Souffrances de Werther.

Voilà donc ce qu’est la pensée abstraite : ne voir dans le meurtrier que cette abstraction d’être un meurtrier, et, à l’aide de cette qualité simple, anéantir tout autre caractère humain.

https://www.fp.ulaval.ca/fileadmin/philo/documents/faculte/personnel/professeurs-reguliers/marie-andree-ricard-qui-pense-abstrait.pdf

il y a une heure, saxopap a dit :

Du coup, je sous estime autrui sans modération, et je passe pour un déficient intellectuelle, atteint d'un mal bien connu qui, dans notre jargon médicale se nomme " complexe de super supériorité" , atteint de surcroit d'un désir pathétiquement professoral duquel émerge un égocentrisme paroxystique maniaco dépressif, le tout sous couvert d'une irrationalité que l'on sait avoir comme symptôme une écriture laborieuse et incompréhensible pour les QI inférieurs à 135. 

( et zut, ca y est, je l'ai dit !   pffff... pas pu m'en empêcher...c'est pas moi, c'est ma maladie. Le mal me l'a dit !! si si c'est vrai !  

ps: ( pétard , petit pois va me trucider ! 

tu remarqueras si tu me lis parfois ( oui je sais c'est pas simple..). que je réclame à tout va de ne pas utiliser google, car seul la pensée perso m'intéresse. 

 

Bonjour Saxo, Ne pas utiliser un moteur de recherches quand on dialogue sur internet, c'est, à mon humble avis, de l'incompétence et de l'impolitesse ! C'est si simple avant de prendre part à une discussion d'ouvrir le lien proposé pour "taper juste dans le sujet". C'est si rapide de vérifier l'orthographe ou la signification d'un mot, cela permet de réfléchir un peu avant de réagir ou sur réagir et d'écrire n'importe quoi ! Bien souvent on s'aperçoit que ceux/celles  qui répondent ne prennent même pas le temps de s'intéresser au sujet et de lire la conversation déjà commencée. On lit aussi beaucoup d'insultes et de moqueries vachardes au moins et, souvent pire ! 

Et toi, Saxo, tu appelles à "penser par soi-même" et à éviter les moteurs de recherche ! Je ne sais pas si la-tendance-a-la-sous-estimation-dautrui-est-un-signe-de-défiscience-intellectuelle. ... je pense que c'est surtout une marque d'impolitesse et d'irrespect total.

Je crois que c'est la tendance à tout faire vite et sans réfléchir qui pose problème plus que la déficience intellectuelle. 

Il y a 1 heure, Petit pois a dit :

Tu vois, là, pour illustrer mon propos de différence, je te vois comme un fouteur de merde et je suis sûre que toi non 

Eh bien tu as tort, encore une fois.

Je voulais signifier a saxopap que le mieux serait de laisser en l'état le différent qu'il a avec la sus nommée, plutot que d'insister car ça ne fait qu'aggraver les choses.

Je suis un peu déçu que tu aies compris toute autre chose, et par le petit oiseau du paradis aussi: Colibris

Il y a 1 heure, Petit pois a dit :

Qu'entends tu par "ne te perçoit pas vraiment" ? Ne fait pas attention à toi ou te méconnaît, tout du moins méconnaît ce que tu estimes être "toi" ? 

Il y a toujours une plus ou moins grande différence entre l'image que l'on a de soi et celle qu'en ont les autres, non ? Sans que cela soit forcément une sous-estimation, juste une estimation différente.

Si tu as suivi l'intégralité de ce que j'ai dit dans ce topic ( je sais ça fait beaucoup ) tu devrais, il me semble, avoir compris ma pensée.

Il y a 1 heure, Quasi-Modo a dit :

Je pense que nous ne nous représentons pas les mêmes personnes en train de nous sous estimer et que c'est de là que vient notre divergence 

Dans mon idée il est question avant tout de gens du quotidien qui n'ont pas d'impact sur notre destinée, comme des passants, des amis, des gens de passage sur un forum, ici ou ailleurs ... Sinon bien sûr qu'il est important de n'être pas sous estimé par ceux qui ont les moyens de peser sur notre destinée.

Voila !  Nous sommes enfin d'accord.

Les personnes que nous estimons ( et ce peut etre l'ensemble de l'humanité pour les plus altruistes ) nous aurions besoin qu'elles nous estiment un peu si on voulait les aider, leur apporter du positif.

Je me répète mais un fantome n'a aucun moyen d'action.

Il y a 11 heures, Promethee_Hades a dit :

Bonjour Swannie, bisous

Oui enfin bon, faut pas se tromper dans personne admirable hein, en général j'admire les morts, Lao Steu, je le trouve admirable Jésus le Nazaréen bien que je le trouve pas admirable, je le considère comme intéressant, Je pourrai admirer Bouddha, mais comme je le connais pas assez, dans les vivants j'ai admirer un mathématicien Alexandre Grothendieck, mais il est mort enfin les gens que je trouve admirable ne correspondent à rien de ce que tu as dit. Les gens admirable ne font pas les grands titres des journaux, trop peu de gens les connaissent et ensuite c'est leur travail qui est des plus remarquable, eux la notoriété, ils s'en caguent dur de dur. Trouver admirable une apparence c'est franchement ballot, en montrant que l'on est pas même un souffle de mourant. 

Absolument, les gens admirables ne font pas les grands titres des journaux, dès qu'il y a une forme d'idolâtrie envers une personne, ce n'est plus seulement de l'admiration à ce stade.

C'est le fond, l'intérieur des gens, que je peux trouver admirable, pas leur apparence extérieure, admirer leur mérite, mais pas admirer leur culture. En bref, je peux admirer l'être pour ce qu'il est, mais pas pour son avoir telle la culture. Je suis satisfaite d'être comme ça car personne ne peut me séduire, si ce n'est à cause de ce qu'il est intérieurement, et évidemment, je vise très haut tant qu'à faire, comme le Christ  

il y a 8 minutes, hell-spawn a dit :

Si tu as suivi l'intégralité de ce que j'ai dit dans ce topic ( je sais ça fait beaucoup ) tu devrais, il me semble, avoir compris ma pensée.

Oui, j'ai compris le "vraiment" . Mais quid de la différence que je qualifierais d'inévitable entre ce que l'on estime être et ce que l'on renvoie et/ou la perception qu'en ont les autres ?

il y a 3 minutes, hell-spawn a dit :

Eh bien tu as tort, encore une fois.

Je voulais signifier a saxopap que le mieux serait de laisser en l'état le différent qu'il a avec la sus nommée, plutot que d'insister car ça ne fait qu'aggraver les choses.

 

Je suis un peu déçu que tu aies compris toute autre chose, et par le petit oiseau du paradis aussi: Colibris

Et bien tu manques parfois de bon sens ou de psychologie ou peut-être es-tu d’une naïveté déconcertante !

Tu devrais avoir conscience qu’en fonction du caractère de certaines personnes simple à percevoir de part leur prose.. il est évident que citer un litige ac le/la sus-nommé/ée ne fait qu’apporter de l’eau à certains moulins qui n'attendent que cela pour repartir de plus belle. 

Bref.. l’histoire sans fin.