Jésus est-il Dieu

il y a 22 minutes, DroitDeRéponse a dit :

C’est Mariam qui a engendré .

Pour éviter que tu ne partes sur de fausse hypothèses sur la croyance massihiyoun catholique ( il y en a d’autres , mais celle ci est souvent incomprises chez les musulmans)  https://croire.la-croix.com/Definitions/Bible/Marie/Que-veut-dire-Immaculee-Conception

Ne te disperse pas et laisse l’intolerrance là où elle est .

 

C’est Mariam qui a engendré .

Pour éviter que tu ne partes sur de fausse hypothèses sur la croyance massihiyoun catholique ( il y en a d’autres , mais celle ci est souvent incomprises chez les musulmans)  https://croire.la-croix.com/Definitions/Bible/Marie/Que-veut-dire-Immaculee-Conception

Sourate Marie spécialement pour ce problème de fils de Dieu, en arabe ces versets sont très beaux. Je n’ai pas lu le lien je le ferais après. C’est clair pour nous il a été engendré miraculeusement et les miracles c’est une spécialité de Dieu.
16. Mentionne, dans le Livre (le Coran), Marie, quand elle se retira de sa famille en un lieu vers l’Orient.

17. Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes Notre Esprit (Gabriel), qui se présenta à elle sous la forme d’un homme parfait.

18. Elle dit: «Je me réfugie contre toi auprès du Tout Miséricordieux. Si tu es pieux, [ne m’approche point].»

19. Il dit: «Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire don d’un fils pur».

20. Elle dit: «Comment aurais-je un fils, quand aucun homme ne m’a touchée, et que je ne suis pas prostituée?»

21. Il dit: «Ainsi sera-t-il! Cela M’est facile, a dit ton Seigneur! Et Nous ferons de lui un signe pour les gens, et une miséricorde de Notre part. C’est une affaire déjà décidée».

22. Elle devint donc enceinte [de l’enfant], et elle se retira avec lui en un lieu éloigné.

23. Puis les douleurs de l’enfantement l’amenèrent au tronc du palmier, et elle dit: «Malheur à moi! Que je fusse morte avant cet instant! Et que je fusse totalement oubliée!»

24. Alors, il l’appela d’au-dessous d’elle⁽⁵⁾, [lui disant:] «Ne t’afflige pas. Ton Seigneur a placé à tes pieds une source.

25. Secoue vers toi le tronc du palmier: il fera tomber sur toi des dattes fraîches et mûres.

26. Mange donc et bois et que ton œil se réjouisse! Si tu vois quelqu’un d’entre les humains, dis [lui:] «Assurément, j’ai voué un jeûne au Tout Miséricordieux: je ne parlerai donc aujourd’hui à aucun être humain».

27. Puis elle vint auprès des siens en le portant [le bébé]. Ils dirent: «Ô Marie, tu as fait une chose monstrueuse!

28. «Sœur de Hārūn⁽⁶⁾, ton père n’était pas un homme de mal et ta mère n’était pas une prostituée».

29. Elle fit alors un signe vers lui [le bébé]. Ils dirent: «Comment parlerions-nous à un bébé au berceau?»

30. Mais (le bébé) dit: «Je suis vraiment le serviteur d’Allah. Il m’a donné le Livre et m’a désigné Prophète.

31. Où que je sois, Il m’a rendu béni; et Il m’a recommandé, tant que je vivrai, la prière et la Zakāt⁽⁷⁾;

32. et la bonté envers ma mère. Il ne m’a fait ni violent ni malheureux.

33. Et que la paix soit sur moi le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant.»

34. Tel est Issa (Jésus), fils de Marie: parole de vérité, dont ils doutent.

35. Il ne convient pas à Allah de S’attribuer un fils. Gloire et Pureté à Lui! Quand Il décide d’une chose, Il dit seulement: «Sois!» et elle est.

Ne te disperse pas et laisse l’intolerrance là où elle est.

Je ne tends pas la joue gauche, il m’a traité de tous les noms d’oiseau : abruti, faible, esprit obtus, sans intelligence, sans qu’il me connaisse.

il y a 21 minutes, safirfarid219 a dit :

Safir je n’ai pas dit qu’ils avaient écrit le livre mais ce que des musulmans appellent les vrais evangiles.

Le problème est que le Coran ne cite jamais de faux ou de frais évangile. Pour lui il n’existe qu’un seul évangile, d’où ma façon d’agir qui est d’essayer de trouver un sens aux évangiles à travers tous les évangiles existants. Car pour moi l’évangile existe, il fait partie de ma foi comme la Torah d’ailleurs. Car bien que le coran fait référence à d’autres livres, il insiste sur ces deux

 

Pourrais tu nous donner un lien sur l’Evangile ?

Si tu souhaites débattre de la divinité du Christ et de l’humanité D’Issa , compte tenu de ta démarche partant des textes ( ce n’est pas la mienne , Dieu fait partie de mon intériorité ce qui prime sur ce qui n’est pour moi qu’ecrit mythique portant les non dits humains , attention mythe au sens anthropologique donc pas fable , ils portent l’inconscient le non dit humain )  il te faut nous donner le texte et l’auteur .

Citation

La  d’ibn Nawfal et sa grande proximité avec Mohamad par contre sont une bonne piste pour comprendre pourquoi le Coran reprend les thèses judeo-nazarennes .

Pour ce qui est de piste je suis totalement d’accord avec toi. Mais sache que mis à part les histoires des prophètes qui sont citées dans le Coran, tout diffère des autres livres. A titre d’exemple, le Coran ne cite qu’un seul homicide qui peut te valoir la peine de mort et qu’il peut-être alléger ou pardonner, c’est l’homicide volontaire.

 

Le Coran châtie physiquement dans an nour l’adultère et l’amour hors mariage . Et sert de base à la peine de mort et à la souffrance dans de nombreux pays islamiques . Allah n’a pas pu faxer une telle chose 

Citation

Alors que dans la Torah il y en a beaucoup (je ne sais pas je crois 19 ou 9 ou plus ou moins, il faudrait savoir que dans les tablettes de Hammourabi qui devait-être contemporain à Moise, il y en a si je m’en souviens 31). Le culte est totalement différent… je pense que les livres révélés suivant un moment bien déterminé de l’histoire, ne font que suivre un développement intellectuel et des coutumes d’un moment bien déterminé. C’est pour cette raison que ma foi est que le livre des adeptes de Mohamed est l’ultime livre qui doit-être par conséquent universaliste, et c’est pour cette raison qu’il est subdivisé en deux parties les Mouhkamates et les moutachabihates. Les premiers sont les versets qui sont claires pour tout le monde et les seconds ne peuvent-être compris que suivant une interprétation adaptée à un moment bien déterminé.

No way rien d’universel dans le Coran . Tu as tout à fait raison il était adapté aux bédouins il y a des siècles et des siècles . Faute  d’ihtijad et la Proposition d’allah de meilleurs préceptes ( c’est Dans le Coran ) , le Coran n’a pour moi aucun intérêt si ce n’est par son application à la lettre servir la soupe aux islamistes. Nahda , ihtijad !

il y a 8 minutes, safirfarid219 a dit :

17. Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes Notre Esprit (Gabriel), qui se présenta à elle sous la forme d’un homme parfait.

 

Donc avec un sexe 

il y a 8 minutes, safirfarid219 a dit :

18. Elle dit: «Je me réfugie contre toi auprès du Tout Miséricordieux. Si tu es pieux, [ne m’approche point].»

19. Il dit: «Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire don d’un fils pur».

Un homme pur c’est quoi ?

il y a 8 minutes, safirfarid219 a dit :

.

23. Puis les douleurs de l’enfantement l’amenèrent au tronc du palmier, et elle dit: «Malheur à moi! Que je fusse morte avant cet instant! Et que je fusse totalement oubliée!»

Le pur est donc fils de l’homme . Mais nous ne savons toujours pas ce que “pur” veut dire . Marie a engendré par son sexe ... 

il y a 8 minutes, safirfarid219 a dit :

31. Où que je sois, Il m’a rendu béni; et Il m’a recommandé, tant que je vivrai, la prière et la Zakāt⁽⁷⁾;

 

Issa ne faisait pas toutes ses salats 

il y a 8 minutes, safirfarid219 a dit :

32. et la bonté envers ma mère. Il ne m’a fait ni violent ni malheureux.

 

Est ce là le pur ?

il y a 8 minutes, safirfarid219 a dit :

33. Et que la paix soit sur moi le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant.»

Hmmm

il y a 8 minutes, safirfarid219 a dit :

 

34. Tel est Issa (Jésus), fils de Marie: parole de vérité, dont ils doutent.

35. Il ne convient pas à Allah de S’attribuer un fils. Gloire et Pureté à Lui! Quand Il décide d’une chose, Il dit seulement: «Sois!» et elle est.

 

Le Père ne s’attribue pas un fils , mais le fils est du Père . Ca ne contredit en rien ce verset 

il y a 8 minutes, safirfarid219 a dit :

Ne te disperse pas et laisse l’intolerrance là où elle est.

Je ne tends pas la joue gauche, il m’a traité de tous les noms d’oiseau : abruti, faible, esprit obtus, sans intelligence, sans qu’il me connaisse.

Ce n’est pas TOI mais les croyants qu’il a traité de décérébrés, donc inutile de te sentir personnellement concerné. Laisse l’intolerance où elle est .

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Pourrais tu nous donner un lien sur l’Evangile ?

Si tu souhaites débattre de la divinité du Christ et de l’humanité D’Issa , compte tenu de ta démarche partant des textes ( ce n’est pas la mienne , Dieu fait partie de mon intériorité ce qui prime sur ce qui n’est pour moi qu’ecrit mythique portant les non dits humains , attention mythe au sens anthropologique donc pas fable , ils portent l’inconscient le non dit humain )  il te faut nous donner le texte et l’auteur .

Le Coran châtie physiquement dans an nour l’adultère et l’amour hors mariage . Et sert de base à la peine de mort et à la souffrance dans de nombreux pays islamiques . Allah n’a pas pu faxer une telle chose 

No way rien d’universel dans le Coran . Tu as tout à fait raison il était adapté aux bédouins il y a des siècles et des siècles . Faute  d’ihtijad et la Proposition d’allah de meilleurs préceptes ( c’est Dans le Coran ) , le Coran n’a pour moi aucun intérêt si ce n’est par son application à la lettre servir la soupe aux islamistes. Nahda , ihtijad !

 

il y a 35 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Tu m’excuses mais dans ton lieu, je n’ai retenu que : l'ange Gabriel apparaît à une jeune fille nommée Marie, en Galilée. Il lui annonce la venue de Dieu en elle, et Marie répond Oui. Pour moi ça correspond exactement aux versets que je t’ai fait parvenir. Ce qui veut dire que normalement il n’y a aucun problème.

Pourrais-tu nous donner un lien sur l’Evangile ?

Je ne fais pas confiance à beaucoup de lien, je peux te parler de l’évangile de Barnabé, mais je ne peux te dire s’il est vrai ou non, car je ne suis pas spécialiste dans la datation et d’autres le font à ma place. Mais pour moi ce n’est pas important, j’ai beaucoup de réponse dans mon livre à moi.

Si tu souhaites débattre de la divinité du Christ et de l’humanité D’Issa , compte tenu de ta démarche partant des textes ( ce n’est pas la mienne , Dieu fait partie de mon intériorité ce qui prime sur ce qui n’est pour moi qu’ecrit mythique portant les non dits humains , attention mythe au sens anthropologique donc pas fable , ils portent l’inconscient le non dit humain )  il te faut nous donner le texte et l’auteur .

Tu ne rends pas compte que le seul problème entre le Coran et les évangiles est justement cette complication de la divinité de Jésus. Je ne suis pas encore arrivé à ce stade de soufisme ou de gnosticisme de sentir le Dieu en mon intérieur, je préfère toujours chercher à travers justement ces mythes de trouver la solution et c’est mon but.  Je peux par exemple démontrer que l’âge de Noé qui est de plus de 950 ans (c’est la période qui l’avait passé auprès des son clan) est due à cause de la datation qui est différente à la notre, que le livre n’est pas en total désaccord avec Darwin et qu’il existait des préadamites avant la création d’Adam et beaucoup d’autres chose, et c’est grâce justement à des vérités l’anthropologique.

Le Coran châtie physiquement dans an nour l’adultère et l’amour hors mariage . Et sert de base à la peine de mort et à la souffrance dans de nombreux pays islamiques . Allah n’a pas pu faxer une telle chose 

Oui 100 coups de fouets aux fornicateurs sans préciser célibataire ou non. Mais ce châtiment il est impossible qu’il soit effectif car c’est cité dans le coran des conditions impossible à exécuter. Sauf si cet acte est fait devant tout le monde et c’est justement ce qui se passe aujourd’hui à travers des films pornographiques. Pour ces cas il a préconisé que cette personne soit enfermée, car cette fonction  est assimilable à la prostitution.

No way rien d’universel dans le Coran . Tu as tout à fait raison il était adapté aux bédouins il y a des siècles et des siècles . Faute  d’ihtijad et la Proposition d’allah de meilleurs préceptes ( c’est Dans le Coran ) , le Coran n’a pour moi aucun intérêt si ce n’est par son application à la lettre servir la soupe aux islamistes. Nahda , ihtijad !

Pour cette affirmation je ne peux te répondre maintenant, mais je le ferais plus tard. a bientot Droit

 

il y a 37 minutes, safirfarid219 a dit :

 

 

Safir me parler de l’Evangile vrai sans donner ni le texte ni l’auteur on ne va nulle part . 

Fais un effort sur l’edition , on ne peut pas te répondre .

Il y a 2 heures, safirfarid219 a dit :

C’est Mariam qui a engendré .

Pour éviter que tu ne partes sur de fausse hypothèses sur la croyance massihiyoun catholique ( il y en a d’autres , mais celle ci est souvent incomprises chez les musulmans)  https://croire.la-croix.com/Definitions/Bible/Marie/Que-veut-dire-Immaculee-Conception

Sourate Marie spécialement pour ce problème de fils de Dieu, en arabe ces versets sont très beaux. Je n’ai pas lu le lien je le ferais après. C’est clair pour nous il a été engendré miraculeusement et les miracles c’est une spécialité de Dieu.
16. Mentionne, dans le Livre (le Coran), Marie, quand elle se retira de sa famille en un lieu vers l’Orient.

17. Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes Notre Esprit (Gabriel), qui se présenta à elle sous la forme d’un homme parfait.

18. Elle dit: «Je me réfugie contre toi auprès du Tout Miséricordieux. Si tu es pieux, [ne m’approche point].»

19. Il dit: «Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire don d’un fils pur».

20. Elle dit: «Comment aurais-je un fils, quand aucun homme ne m’a touchée, et que je ne suis pas prostituée?»

21. Il dit: «Ainsi sera-t-il! Cela M’est facile, a dit ton Seigneur! Et Nous ferons de lui un signe pour les gens, et une miséricorde de Notre part. C’est une affaire déjà décidée».

22. Elle devint donc enceinte [de l’enfant], et elle se retira avec lui en un lieu éloigné.

23. Puis les douleurs de l’enfantement l’amenèrent au tronc du palmier, et elle dit: «Malheur à moi! Que je fusse morte avant cet instant! Et que je fusse totalement oubliée!»

24. Alors, il l’appela d’au-dessous d’elle⁽⁵⁾, [lui disant:] «Ne t’afflige pas. Ton Seigneur a placé à tes pieds une source.

25. Secoue vers toi le tronc du palmier: il fera tomber sur toi des dattes fraîches et mûres.

26. Mange donc et bois et que ton œil se réjouisse! Si tu vois quelqu’un d’entre les humains, dis [lui:] «Assurément, j’ai voué un jeûne au Tout Miséricordieux: je ne parlerai donc aujourd’hui à aucun être humain».

27. Puis elle vint auprès des siens en le portant [le bébé]. Ils dirent: «Ô Marie, tu as fait une chose monstrueuse!

28. «Sœur de Hārūn⁽⁶⁾, ton père n’était pas un homme de mal et ta mère n’était pas une prostituée».

29. Elle fit alors un signe vers lui [le bébé]. Ils dirent: «Comment parlerions-nous à un bébé au berceau?»

30. Mais (le bébé) dit: «Je suis vraiment le serviteur d’Allah. Il m’a donné le Livre et m’a désigné Prophète.

31. Où que je sois, Il m’a rendu béni; et Il m’a recommandé, tant que je vivrai, la prière et la Zakāt⁽⁷⁾;

32. et la bonté envers ma mère. Il ne m’a fait ni violent ni malheureux.

33. Et que la paix soit sur moi le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant.»

34. Tel est Issa (Jésus), fils de Marie: parole de vérité, dont ils doutent.

35. Il ne convient pas à Allah de S’attribuer un fils. Gloire et Pureté à Lui! Quand Il décide d’une chose, Il dit seulement: «Sois!» et elle est.

Ne te disperse pas et laisse l’intolerrance là où elle est.

Je ne tends pas la joue gauche, il m’a traité de tous les noms d’oiseau : abruti, faible, esprit obtus, sans intelligence, sans qu’il me connaisse.

Ces lignes sont d'une grande beauté en français aussi.

Avec ce que vous avez expliqué des premiers groupes attestés, il n'est pas surprenant

que 2 branches majeures soient restées.

Certes, c'est un peu différent des versions des évangiles, (grotte, étable), mais les sens symbolique est là. La présence d'un arbre nourrisseur et d'une source sont des symboles universels.

(trouver un petit palmier et de quoi mettre un tout petit peu d'eau pour enrichir ma crèche de gamine. La dernière fois que j'ai pu l'installer, la moitié des gamins étaient musulmans)

Et c'était  tout a fait varié comme bonbons et pâtisseries...

Ces liens me plaisent.

Autre: je n'ai pas compris la violence de Arn. Mais son premier message, ici, était concomitant avec ses sévères pbs de santé. Explication...

Oui. Trouver ce qui relie... Merveille des sources pour ça...

Sorry pour les fautes.

Citation

 

SOURATE 4
AN-NISA˓ (LES FEMMES)

156. Et à cause de leur mécréance et de l’énorme calomnie qu’ils prononcent contre Marie,

157. et à cause de leur parole: «Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d’Allah»... Or, ils ne l’ont ni tué ni crucifié; mais ce n’était qu’un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l’incertitude: ils n’en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l’ont certainement pas tué⁽⁵¹⁾,

158. mais Allah l’a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage.

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Mort_d'ʿĪsā

Le 07/10/2018 à 20:22, Boutetractyxreqs a dit :

Et à cause de leur mécréance

Le genre de mot que l'on retrouve partout où l'on veut diviser, avec les conséquences cruelles que l'on voit partout au fil des siècles.

Ceci basé sur des divergences de textes anciens et peu fiables.

Symbole: qui rassemble.

Diabole: qui divise.

Il y a 11 heures, 120lola120 a dit :

Le genre de mot que l'on retrouve partout où l'on veut diviser, avec les conséquences cruelles que l'on voit partout au fil des siècles.

Ceci basé sur des divergences de textes anciens et peu fiables.

Symbole: qui rassemble.

Diabole: qui divise.

Allez venez les amis on va tous se rassembler comme des sadiques sur le symbole d'un homme crucifié !

Il y a 13 heures, Boutetractyxreqs a dit :

Allez venez les amis on va tous se rassembler comme des sadiques sur le symbole d'un homme crucifié !

Sans moi. Concernant le fait historique: Il n'y a rien de fiable. Il a donc pu y avoir deux récits de base.

Si la crucifixion peut rejoindre des pratiques de torture de l'époque romaine,

Si elle a été la source de merveilles artistiques,

Si elle a une grande place dans l'année liturgique chrétienne,

Et un sens symbolique développé au fil des siècles,

Je partage l'avis qu'il y a là une connotation sado-masochiste assez épouvantable qui certes, frappe les esprits, mais qu'on peut trouver choquante.

Qu'il y ait un autre mythe, moins cruel, est plutôt rassurant.

Des générations d'enfants ont été élevés avec un christ crucifié dans toutes les pièces des maisons.

Si la croix est un symbole universel très ancien et riche de sens, la représentation choisie par certains chrétiens (le christ en croix) limite (à mon avis) l'élévation de la prière.

Concernant Marie, il y a à Ephèse, un pèlerinage chrétien et un pèlerinage musulman.

Ceci dans une ville consacrée avant à une déesse-Mère. (voir Artemis d'Ephèse)

Il n'est pas mal que l'aspect féminin du principe créateur soit pris également en compte.

Même s'il est bien écrasé dans les 3 monothéismes.

il y a 8 minutes, 120lola120 a dit :

Sans moi. Concernant le fait historique: Il n'y a rien de fiable. Il a donc pu y avoir deux récits de base.

Si la crucifixion peut rejoindre des pratiques de torture de l'époque romaine,

Si elle a été la source de merveilles artistiques,

Si elle a une grande place dans l'année liturgique chrétienne,

Et un sens symbolique développé au fil des siècles,

Je partage l'avis qu'il y a là une connotation sado-masochiste assez épouvantable qui certes, frappe les esprits, mais qu'on peut trouver choquante.

Qu'il y ait un autre mythe, moins cruel, est plutôt rassurant.

Des générations d'enfants ont été élevés avec un christ crucifié dans toutes les pièces des maisons.

Si la croix est un symbole universel très ancien et riche de sens, la représentation choisie par certains chrétiens (le christ en croix) limite (à mon avis) l'élévation de la prière.

 

 

Cest surtout sacraliser la souffrance .... "il faut souffrir pour le petit Jésus" ..... grrrrr

N'essayez pas de comprendre des pratiques anciennes et de les critiquer avec nos valeurs actuelles.

A l'époque la crucifixion était un acte normal, comme la prison avec sursis de nos jours.

il y a 2 minutes, italove a dit :

N'essayez pas de comprendre des pratiques anciennes et de les critiquer avec nos valeurs actuelles.

A l'époque la crucifixion était un acte normal, comme la prison avec sursis de nos jours.

L'Eglise catholique fait d' un homme sanguinollant sur la croix un symbole ... qui sublime la souffrance que l'on doit imiter, plus l'homme souffre en référence a Jésus qui a souffert  pour son salut, plus  son stapontin sera meilleur au Paradis ...

Les protestants n'ont qu'une croix nue ....

Un pasteur m'a donné "sa"  version symbolique qui me convient très bien : le bois vertical de la croix symbolise la divinité de Jésus et le bois horizontal son humanité : Là où ils se rejoignent c'est l'humanité de Jésus qui se confond dans sa divinité"  Et il m'a rajouté mais ce même Jésus a dit " Dieu est en chacun de vous" Donc la croix c'est aussi le symbole de chacun de nous qui devons chercher Dieu pas loin ...juste  en nous"

C'est la plus belle définition du symbole de la croix que j'ai entendue ... Ce pasteur dans la vie quotidienne était médecin : la souffrance il connaissait et elle n'a jamais été transcendante ... elle est a apaisée et non glorifier !

Le 11/10/2018 à 11:04, italove a dit :

N'essayez pas de comprendre des pratiques anciennes et de les critiquer avec nos valeurs actuelles.

A l'époque la crucifixion était un acte normal, comme la prison avec sursis de nos jours.

Tu cites ici une des bases pour comprendre la religion. Si nous commençons avec Noé, ce dernier est un prophète qui avait commencé uniquement à combattre le polythéisme et prêcher l’amour des parents. C’était un milieu sauvage ou le meurtre était toléré. Il n’y avait pas de loi et les premières lois qui nous sont parvenues sont inscrites sur les tablettes en cunéiforme de Hammourabi, Ce dernier était à peu près contemporain à Moise et c'est le premier qui a interdit le meurtre dans la religion. Nous remarquerons qu’Abraham avait failli sacrifier son fils, c’était le temps des sacrifices humains, il avait sacrifié un bélier à la place de son fils, la religion avait décidé d'interdire le sacrifice humains et le bétail avait pris la place de l'humain. Pour pérenniser cet événement les Mohammadiens ont institué « la grande fête » qui consiste à sacrifier un bélier,  la seconde est appelée la « petite fête » après le mois du carême,  et ce sont les seuls fêtes religieuses musulmanes. (Si nous parlons de la fête de l’Achoura ce sont les Omeyades qui l’ont inventée pour faire oublier leur meurtre du petit fils du prophète.)

Choib, est venu après Noé pour ajouter une autre valeur et c’était de ne point modifier la balance, car le commerce avait vu le jour  et cette valeur avait été à l’origine d’une valeur ajoutée sur la société qui a commencé à connaitre d’autres humains venant apporté leur savoir faire et leurs mœurs à d’autres. Et c’est ainsi, pour ne pas m’étaler en racontant l’histoire des autres prophètes, ces derniers cités ont tous joué un rôle de régulateur d’une société qui était sauvage pour qu’enfin avec l’ultime livre, elle n’aurait plus besoin de prophète pour une législation qui rajouterait de nouvelles lois. Comme un étudiant en sortant de l’Université qui serait prêt, avec son diplôme,  à affronter le monde du travail. Nous avons tous passé l’examen et c’est à nous de comprendre ou non.

Le 07/10/2018 à 20:22, Boutetractyxreqs a dit :

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Mort_d'ʿĪsā

C’est vrai que nous ne pouvons pas expliquer le coran, on ne peut que l’interpréter. Mais il existe des interprétations sans équivoques qui sont ‘al mouhakamates’ et les autres qui sont équivoques ‘al moutachabihates’ et je pense que le problème de la crucifier ou non de Jésus fait partie de la seconde catégorie et je ne vois pas l’utilité d’en discuter, le seul problème qui soit cité dans le coran concernant le christianisme et celui de la consubstantialité de Jésus. En lisant ce lien j’ai remarqué que le lire ces genres de choses est une perte de temps car tous ce qui est cité n’est nullement objectif. Toutefois Moi je pense qu’il ont cru que c’était lui et des versets dans les évangiles le prouvent comme sa réapparition quelques jours après et cette histoire d’un de ses disciple (apôtre) qui voulait le toucher pour qu’il soit sur que c’était Jésus en sont des preuves pour moi.

Le 11/10/2018 à 11:21, ouest35 a dit :

L'Eglise catholique fait d' un homme sanguinollant sur la croix un symbole ... qui sublime la souffrance que l'on doit imiter, plus l'homme souffre en référence a Jésus qui a souffert  pour son salut, plus  son stapontin sera meilleur au Paradis ...

Les protestants n'ont qu'une croix nue ....

Un pasteur m'a donné "sa"  version symbolique qui me convient très bien : le bois vertical de la croix symbolise la divinité de Jésus et le bois horizontal son humanité : Là où ils se rejoignent c'est l'humanité de Jésus qui se confond dans sa divinité"  Et il m'a rajouté mais ce même Jésus a dit " Dieu est en chacun de vous" Donc la croix c'est aussi le symbole de chacun de nous qui devons chercher Dieu pas loin ...juste  en nous"

C'est la plus belle définition du symbole de la croix que j'ai entendue ... Ce pasteur dans la vie quotidienne était médecin : la souffrance il connaissait et elle n'a jamais été transcendante ... elle est a apaisée et non glorifier !

Et à quand le collier avec pendentif la chaise électrique. Laissez moi rire.

Il est dit qu'il est interdit de faire des images de Dieu (car nous devons adorer Dieu et non son image qui peut être corrompue par notre vue). Alors le symbole du Christ est juste un pense bête pour se souvenir que, par amour de sa création, Dieu à souffert pour nous.

Il y a 14 heures, Genesiis a dit :

Il est dit qu'il est interdit de faire des images de Dieu (car nous devons adorer Dieu et non son image qui peut être corrompue par notre vue). Alors le symbole du Christ est juste un pense bête pour se souvenir que, par amour de sa création, Dieu à souffert pour nous.

Je ne sais pas de quel dieu tu parles mais le mien ne peut pas souffrir.

" Mais nous savons que le Fils de Dieu est venu, et qu’il nous a donné l’intelligence pour connaître le vrai Dieu, et nous sommes en ce vrai Dieu, étant en son Fils Jésus-Christ. C’est lui qui est le Dieu véritable et la vie éternelle"  1 Jean 5.