Jésus est-il Dieu

Le 29/09/2018 à 09:30, ouest35 a dit :

Ceci ne nous informe pas et surtout ne donne pas une réponse a la question "Jésus était-il Dieu" ?

Le Christ a répondu clairement à Philippe :

Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant, vous le connaissez et vous l'avez vu.

Philippe lui dit : Seigneur, montre-nous le Père et cela nous suffit.

Jésus lui dit : il y a si longtemps que je suis avec vous et tu ne m'as pas connu, Philippe ! Celui qui m'a vu a vu le Père. Comment dis-tu : montre-nous le Père ? Ne crois-tu pas que je suis dans le Père et que le Père est en moi ? Les paroles que je vous dis ne viennent pas de moi-même ; le Père qui demeure en moi, accomplit ses oeuvres.

Croyez-moi, je suis dans le Père et le Père est en moi (...)" (Jean 14 : 1-14)

il y a 4 minutes, Passiflore a dit :

 

Le Christ a répondu clairement à Philippe :

Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant, vous le connaissez et vous l'avez vu.

Philippe lui dit : Seigneur, montre-nous le Père et cela nous suffit.

Jésus lui dit : il y a si longtemps que je suis avec vous et tu ne m'as pas connu, Philippe ! Celui qui m'a vu a vu le Père. Comment dis-tu : montre-nous le Père ? Ne crois-tu pas que je suis dans le Père et que le Père est en moi ? Les paroles que je vous dis ne viennent pas de moi-même ; le Père qui demeure en moi, accomplit ses oeuvres.

Croyez-moi, je suis dans le Père et le Père est en moi (...)" (Jean 14 : 1-14)

Très belles paroles d’ailleurs qui ne signifient absolument pas que Jesus est Dieu. Si refusant l’esclavage mental auquel trop de personnes consentent, chaque femme et chaque homme se re- approprie ces paroles du fils de l’homme, alors cela donne : Dieu est en moi et je suis en Dieu, ce qui signifie que je dois tout donner de moi dans l’action ( la foi intérieure) car Dieu ne peut agir d’abord qu’en moi, et dans l’action que je mène, Dieu lui même  mène l’action par moi, moi concentré sur l’action, et cette action portée par toute mon énergie  issue de Dieu, c’est à dire du mystère de la création, rejoint le Dieu externe. Aide toi le ciel t’aidera. J’ai d’ailleurs remarqué que les athées sont incapables de percevoir le Dieu intérieur, ce sont des idolâtres qui, lorsqu’ils accèdent à l’atheisme ne font que briser une statue en laquelle une personne qui a la foi n’a de toute façon jamais cru.

Il y a 2 heures, aliochaverkiev a dit :

Je ne vous contre pas, le sujet, sur le fond ne m’interesse pas. Je vous apporte seulement une information : l’Eglise catholique ne dit pas que Jesus est Dieu, je vous informe c’est tout. 

Ensuite vous pouvez créer toutes les représentations que vous voulez, que Jesus est Dieu, que Dieu est le fils de Jesus, pourquoi pas, vous êtes libre. Simplement ne faites pas dire à l’Eglise catholique ce qu’elle ne dit pas.

Mais si l'Eglise "catholique" le dit ... mais elle part de la Résurrection l'Histoire de Jésus part de la Résurrection en allant vers l'amont ... c'est ainsi demandé a un un exégète ou un théologien)

 " La Résurrection de Jésus est le signe qu’Il avait bien parlé, qu’il avait raison. Il est vraiment le Fils de Dieu, consubstantiel au Père, donc vrai Dieu et vrai homme."

Et nous en revenons a la Trinité ....

Une petite lecture intéressante ... mais pas croire bien sur mais peut-être un début ! L'auteur n'est pas un charlot, je tiens a le préciser

https://next.liberation.fr/livres/2017/11/01/le-remue-meninges-de-la-foi-selon-boris-cyrulnik_1607259

Il y a 2 heures, aliochaverkiev a dit :

Très belles paroles d’ailleurs qui ne signifient absolument pas que Jesus est Dieu. 

C'est à cause de ce que certains ne discernent pas la différence entre le spirituel et le charnel, ces paroles affirment bien que Jésus est Dieu, parce qu'il a l'Esprit de Dieu, Dieu qui est Esprit, le Père, en Lui.

Celui qui l'a vu a donc vu le Père, le Dieu invisible en Jésus.

Il y a d'autres passages qui le confirment, comme Thomas après la résurrection : "Thomas lui répondit : « Mon Seigneur, et mon Dieu ! »" en Jean 20:28. Thomas fait bien la différence entre le corps visible (le charnel) : "Mon Seigneur", et le spirituel, l'invisible dans ce corps "et mon Dieu !". 

Il y a 7 heures, Tolan2 a dit :

 

Ici, on parle de l'histoire de Jésus, comme on pourrait parler de la mythologie grecque ou autre chose.

On n'est pas en train de dire que c'est la vérité, mais de parler de ce que la religion dit.

 

Sauf que la mythologie reste de la mythologie, en est-t-il de même avec Jésus qui  a très probablement existé ?

Il me semble que la religion dit toujours la vérité, non ?

Il y a 15 heures, DroitDeRéponse a dit :

Salam 3aleykum Safir

 

Un chrétien se fout de savoir si le fait que Jesus soit Dieu soit dans les vrais / faux évangiles etc etc , c'est une discussion stérile que relance de nombreux musulmans mais en vain . Pour un chrétien la croyance ne saurait être dans un livre . A titre personnel, je n'en ai rien à secouer pourquoi ?

Parce pour moi si Dieu ne s'est pas fait homme et n'est pas venu ici bas, alors ici-bas est séparé , un lieu à vite quitter , et ça c'est crétin car Dieu a créé la vie elle est donc "ointe" => Jesus . Marcel Gauchet (agnostique) décrit très bien cela dans le désenchantement du monde .

Bref si tu souhaitais débattre avec un chrétien pour ressortir une nième fois les vrais évangiles musulmans dont je n'ai rien à faire, nous n'irons nulle part , débat stérile . Je ne crois pas que Dieu écrive des bouquins et qu'il faille y chercher une vérité éternelle , et encore moins qu'il faille parler arabe ou latin pour y accéder , ma foi n'est pas dans un livre .... Donc en ce qui me concerne oui Jesus est Dieu venu parmi les hommes . Par ailleurs si tu t'adresses au chrétien en tant que musulman précise que tu t'adresses au massihiyoun car dans le Coran ce ne sont pas les nasara . Pour les chrétiens nasara dont était Ibn Nawfal qui maria Khadija et dont le prophète sws était si proche, Jésus n'était pas Dieu , Dieu mort sur la croix pour ses tribus judéo-nazaréennes c'était inconcevable et il y a de très grandes chances que ce soit la base de la tradition d'Issa dans la tradition musulmane . Bref ce n'est pas en discutant des textes que tu arriveras à échanger sur ce point avec moi , texte d'ailleurs écrit de main d'hommes .

sur ce point avec moi, texte d'ailleurs écrit de main d'hommes .

Bonjour Droit, à toi je peux me confier, car tu as compris ma philosophie dés le début de mon apparition dans ce forum..

 La seconde fois que j’ai réintégré le cercle des Mohammadiens, j’avais décidé de chercher la vérité de ma religion par moi-même, et j’ai découvert que 90 pour cent, si ce n’est pas plus, de ce que les chouyoukhs débitaient à longueur de journées dans les mosquées étaient complètement débiles, faux, rétrograde et surtout dangereux. Aujourd’hui, tous les vendredis sont pour moi des calvaires, à chaque fois je sors de la mosquée irrité. La solution était de chercher dans le livre, du moment que ce dernier est appelé  divin, il doit me donner la réponse à mes questions qui sont nombreuses. J’ai trouvé beaucoup de réponses et la plus importante est que les soit disant érudits et le coran emprunte des chemins inverses.

J’ai découvert aussi que je ne suis seulement Mohammadien et que ma foi serait incomplète sans les deux autres religions monothéistes, et c’est ce qui m’a incité à chercher dans la Bible le problème de la consubstantialité de Jésus avec le créateur. Car il est dit clairement dans le Coran que Jésus est un prophète et que sa naissance est pareille à celle d’Adam qui est né d’argile, que c’est un miracle comme tant d’autres miracles. La réponse ne doit-être que dans la bible, puisqu’elle est reconnue par notre religion, je peux aller voir pour comprendre. Maintenant j’ai découvert certaines choses et il me reste uniquement l’avis des chrétiens eux-mêmes.

Il y a 5 heures, Passiflore a dit :

 

Le Christ a répondu clairement à Philippe :

Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant, vous le connaissez et vous l'avez vu.

Philippe lui dit : Seigneur, montre-nous le Père et cela nous suffit.

Jésus lui dit : il y a si longtemps que je suis avec vous et tu ne m'as pas connu, Philippe ! Celui qui m'a vu a vu le Père. Comment dis-tu : montre-nous le Père ? Ne crois-tu pas que je suis dans le Père et que le Père est en moi ? Les paroles que je vous dis ne viennent pas de moi-même ; le Père qui demeure en moi, accomplit ses oeuvres.

Croyez-moi, je suis dans le Père et le Père est en moi (...)" (Jean 14 : 1-14)

 il faut lire le texte dans son contexte

Dès le début, il dit croyez en Dieu et croyez en moi. Comment pourraient-ils croire en Dieu, s’ils ne croient pas en son messager. Et dès le début commence les malentendus des disciples. Jésus parle à ses disciples. « Vous savez ou je vais ? Vous connaissez la voie à prendre, vous savez ou je vais,  comment y arriver. Mais ses disciples ne connaissent rien de ça, comment pourraient-ils le savoir, ils ne parlent pas le même langage, lui il parlait d’un voyage spirituel, mais eux ils pensaient à un endroit bien déterminé. Il parlait d’aller à la rencontre de Dieu. Ils ne peuvent emprunter le chemin que par l’intermédiaire d’un guide qui connait tous les coins et recoins du bien et du mal, il connait la vérité et la vie, enseignés par Dieu lui-même. Ils doivent inévitablement passer par lui, par Jésus pour accéder au paradis.  Ils n’arrivaient pas à comprendre sa philosophie et Philippes lui demande de voir Dieu lui-même.

Comment peux-tu voir Dieu, alors que tu ne peux même pas regarder le Soleil, pourtant Philippes tu es avec moi pendant longtemps et tu es  juif, tu devrais savoir qu’aucun homme ne peut voir Dieu. Mais si tu m’as vu, tu as vu le père.

Le 28/09/2018 à 10:54, safirfarid219 a dit :

Je pose une question à nos amis chrétiens, une question qui avait été posée en l’an 325 à Nicée. Jésus a-t-il prétendu être Dieu. Si oui, je voudrais si c’est possible que les néophytes ou les érudits m’éclairent la lanterne par des preuves bibliques.

Jesus ou Issa est le christ ?

Le ‎28‎/‎09‎/‎2018 à 04:54, safirfarid219 a dit :

Je pose une question à nos amis chrétiens, une question qui avait été posée en l’an 325 à Nicée. Jésus a-t-il prétendu être Dieu. Si oui, je voudrais si c’est possible que les néophytes ou les érudits m’éclairent la lanterne par des preuves bibliques.

Les Fils de l’Homme, la chair humaine, est corruptible, temporaire et n’est que pour un temps d’un passage dans ce monde.
Pourquoi Jésus-Christ, se disait-il, le Fils de l'homme?
Jésus le fils de l’homme.
Un jour que Jésus accompagné ses apôtres prêchaient en Galilée les Pharisiens de Jérusalem voyant que malgré leurs ruses et leurs efforts qu’ils ne pourraient lui fermer la bouche ni lui rétorquer, ils changèrent de tactique. Ils imaginèrent de l’attirer dans un piège. Ils lui envoyèrent des députations pour lui faire dire une hérésie qui permettrait au sanhédrin de le saisir comme blasphémateur au nom de la loi de Moise, ou de le faire condamner comme rebelle par le gouvernement romain, quelques-uns vinrent lui dire :
184
Retire-toi d’ici, car Hérode (Antipas) veut te faire mourir. Comme il n’était plus en sûreté nulle part, il dut passer plusieurs fois la mer la mer de Tibériade et se réfugier sur la rive occidentale pour fuir les embuches. Sur ces entrefaites arriva la mort de Jean Baptiste auquel Antipas avait fait trancher la tête dans la forteresse de Makérous. Jésus put reconnaitre son propre destin dans la mort de son précurseur. Il n’avait commencé son oeuvre qu’en l’acceptant d’avance et de façon tout à fait volontaire; et néanmoins cette nouvelle apportée par les disciples attristés du pêcheur dans le désert, frappa Jésus comme un avertissement funèbre. Il s’écria : Ils ne l’ont pas reconnu, mais ils lui ont fait ce qu’ils ont voulu : c’est ainsi que le Fils de l’homme souffrira par eux. Les douze s’inquiétaient; Jésus hésitait sur la voie à adopter. Il ne voulait pas se laisser prendre, mais s’offrir de plein gré, une fois l’oeuvre terminés, et finir en prophète à l’heure choisi par lui-même.
Quelques jours plus tard, la lutte entre Jésus ses disciples et les Pharisiens étant rendue une lutte suprême éminente. Il réfléchissait à l’impossibilité de faire triompher sa doctrine dans le peuple par la prédication face aux machinations de ses adversaires. Comment se sortir de cette impasse? D’autre part sa pensée se reportait avec une sollicitude infinie sur sa famille spirituelle disséminé, et surtout sur ses 12 apôtres, qui fidèles et confiants, avaient tout quitté pour le suivre, famille, profession, fortune, et qui cependant allaient être déchirés dans leurs coeurs et déçus dans la grande espérance du Messie triomphant. Pouvait-il les abandonner à eux même? La vérité avait-elle suffisamment pénétré en eux ? Croiraient-ils quand même en lui et en sa doctrine? Savaient-ils qui il était? Sous l’empire de cette préoccupation, il leurs demanda un jour :
« Que disent les hommes que je suis, moi le Fils de l’Homme »? Et ils lui répondirent, «Les uns disent que tu es Jean Baptiste; les autres disent que tu es Jérémie ou l’un des prophètes ». Et vous, qui dites-vous que je suis? Pierre prenant la parole dit »?
Tu es le Christ le fils du Dieu vivant » Math., chap. XV1, vers.13-18.
Dans la bouche de Pierre et dans la pensé de Jésus, ce mot ne signifiait pas, comme le voulut plus tard l’Église : Tu es l’unique incarnation de l’être absolu et tout puissant, la seconde personne de la trinité; mais simplement : Tu es l’Élu d’Israël annoncé par les prophètes. Dans l’initiation indoue, égyptienne et grecque le terme de Fils de Dieu signifiait une conscience identifiée avec la volonté divine, une volonté capable de la manifester. Selon les prophètes, ce messie devait être la plus grande de ces manifestations. Il serait le Fils de l’Homme, c’est-à-dire l’Élu de l’humanité terrestre choisi parmi les êtres humains.
Note : nous pouvons constater à la lecture de ce qui précède, que les apôtres et Jésus croyaient définitivement à la réincarnation. Les uns pensaient que Jésus était Jean Baptiste, et les autres pensaient qu’il était l’un des prophètes de l’ancien testament, qui se réincarnait.
185
Jésus lui-même leur dis, lorsque les apôtres mentionnèrent que Élie devait revenir, que Jean-Baptiste était Élie qui est revenue.
Jésus s'exprime sur le compte de Jean-Baptiste comme suit : « Et lui, si vous voulez m'en croire, il est cet Élie qui doit revenir » (Mt 11,14).
En tant que Verbe action de Dieu incarné, il était le Christ Divin et il serait appelé Emmanuel c'est-à-dire l’Envoyé de l’Humanité céleste, et comme tel, ayant en lui le Père ou l’Esprit, qui par elle règne sur l’univers. À cette affirmation de la foi des apôtres par leur porte parole, Jésus éprouva une joie immense. (La première épitre de St.-Jean dit : « Au commencement était le verbe, le verbe était auprès de Dieu et le Verbe était Dieu, rien n’aurait été fait de ce qui a été fait et le verbe s’est fait chair et il a habité parmi nous » : St Paul nous explique très bien ce que signifie se faire chair, il nous explique que se faire chair est de prendre une tente parmi les fils et filles d’hommes il nous explique d’une manière extrêmement claire que ce n’est pas la chair qui est importante mais que c’est l’esprit(c'est-à-dire que c’est le verbe de Dieu qui vivifie).
Jésus n’as jamais prétendu être le fils UNIQUE de Dieu, au contraire il a enseigné aux humains, une prière, que dit il nous devrions utiliser si nous désirions nous adresser à Dieu. Cette prière va comme suit : « NOTRE PÈRE qui est aux cieux, que ton nom soit sanctifié, que ton règne arrive et que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel … : La volonté de Dieu est que nous suivions (aujourd’hui même et volontairement) ses recommandations, (que les hommes ont appelé les 10 commandements) afin de devenir Fils et Filles de Dieu après notre mort physique à l’exemple de Jésus le Naziréens le Christ humain, le Fils de l’homme devenu Fils de Dieu après sa mort.
Évangile de St.-Luc « Et mit en possession depuis qu’il est ressuscité des morts en tant qu’esprit des pouvoirs qui n’appartiennent qu’au Fils de Dieu pur Esprit »
Il nous à de plus expliqué, que le royaume des cieux était au dedans de nous, c’est à dire que c’est au dedans de nous que se trouve le royaume de l’esprit créateur « C’est dans notre propre esprit que nous développons le royaume des cieux »en étant baptisé du véritable baptême de l’eau et de l’esprit.
J’ose espérer, que ce qui précède est une explication claire et précise de la différence entre le Fils de l’Homme la chair, et le Fils de Dieu le Verbe?
Si vous lisez la bible judéo chrétienne au chapitre précité vous verrez que plus tard, Jésus dis, que c’est sur cette vérité inspirée par l’esprit qu’il désire ériger son église, et non pas sur Pierre l’homme. Un bref moment plus tard constatent que Pierre n’avait pas réellement compris, excepté pour un cours moment, Jésus le traite de fils de Satan.
186
Posez vous cette question est ce que les humains et humaines suivent l’enseignement apporté par la Parole, par Verbe incarné, enseignée par le christ Divin c'est-à-dire par l’esprit de Dieu immortel, ou adorent t’ils/elles le Fils de l’Homme mortel?

il y a une heure, Michel Paul a dit :

Les Fils de l’Homme, la chair humaine, est corruptible, temporaire et n’est que pour un temps d’un passage dans ce monde.
Pourquoi Jésus-Christ, se disait-il, le Fils de l'homme?
Jésus le fils de l’homme.
Un jour que Jésus accompagné ses apôtres prêchaient en Galilée les Pharisiens de Jérusalem voyant que malgré leurs ruses et leurs efforts qu’ils ne pourraient lui fermer la bouche ni lui rétorquer, ils changèrent de tactique. Ils imaginèrent de l’attirer dans un piège. Ils lui envoyèrent des députations pour lui faire dire une hérésie qui permettrait au sanhédrin de le saisir comme blasphémateur au nom de la loi de Moise, ou de le faire condamner comme rebelle par le gouvernement romain, quelques-uns vinrent lui dire :
184
Retire-toi d’ici, car Hérode (Antipas) veut te faire mourir. Comme il n’était plus en sûreté nulle part, il dut passer plusieurs fois la mer la mer de Tibériade et se réfugier sur la rive occidentale pour fuir les embuches. Sur ces entrefaites arriva la mort de Jean Baptiste auquel Antipas avait fait trancher la tête dans la forteresse de Makérous. Jésus put reconnaitre son propre destin dans la mort de son précurseur. Il n’avait commencé son oeuvre qu’en l’acceptant d’avance et de façon tout à fait volontaire; et néanmoins cette nouvelle apportée par les disciples attristés du pêcheur dans le désert, frappa Jésus comme un avertissement funèbre. Il s’écria : Ils ne l’ont pas reconnu, mais ils lui ont fait ce qu’ils ont voulu : c’est ainsi que le Fils de l’homme souffrira par eux. Les douze s’inquiétaient; Jésus hésitait sur la voie à adopter. Il ne voulait pas se laisser prendre, mais s’offrir de plein gré, une fois l’oeuvre terminés, et finir en prophète à l’heure choisi par lui-même.
Quelques jours plus tard, la lutte entre Jésus ses disciples et les Pharisiens étant rendue une lutte suprême éminente. Il réfléchissait à l’impossibilité de faire triompher sa doctrine dans le peuple par la prédication face aux machinations de ses adversaires. Comment se sortir de cette impasse? D’autre part sa pensée se reportait avec une sollicitude infinie sur sa famille spirituelle disséminé, et surtout sur ses 12 apôtres, qui fidèles et confiants, avaient tout quitté pour le suivre, famille, profession, fortune, et qui cependant allaient être déchirés dans leurs coeurs et déçus dans la grande espérance du Messie triomphant. Pouvait-il les abandonner à eux même? La vérité avait-elle suffisamment pénétré en eux ? Croiraient-ils quand même en lui et en sa doctrine? Savaient-ils qui il était? Sous l’empire de cette préoccupation, il leurs demanda un jour :
« Que disent les hommes que je suis, moi le Fils de l’Homme »? Et ils lui répondirent, «Les uns disent que tu es Jean Baptiste; les autres disent que tu es Jérémie ou l’un des prophètes ». Et vous, qui dites-vous que je suis? Pierre prenant la parole dit »?
Tu es le Christ le fils du Dieu vivant » Math., chap. XV1, vers.13-18.
Dans la bouche de Pierre et dans la pensé de Jésus, ce mot ne signifiait pas, comme le voulut plus tard l’Église : Tu es l’unique incarnation de l’être absolu et tout puissant, la seconde personne de la trinité; mais simplement : Tu es l’Élu d’Israël annoncé par les prophètes. Dans l’initiation indoue, égyptienne et grecque le terme de Fils de Dieu signifiait une conscience identifiée avec la volonté divine, une volonté capable de la manifester. Selon les prophètes, ce messie devait être la plus grande de ces manifestations. Il serait le Fils de l’Homme, c’est-à-dire l’Élu de l’humanité terrestre choisi parmi les êtres humains.
Note : nous pouvons constater à la lecture de ce qui précède, que les apôtres et Jésus croyaient définitivement à la réincarnation. Les uns pensaient que Jésus était Jean Baptiste, et les autres pensaient qu’il était l’un des prophètes de l’ancien testament, qui se réincarnait.
185
Jésus lui-même leur dis, lorsque les apôtres mentionnèrent que Élie devait revenir, que Jean-Baptiste était Élie qui est revenue.
Jésus s'exprime sur le compte de Jean-Baptiste comme suit : « Et lui, si vous voulez m'en croire, il est cet Élie qui doit revenir » (Mt 11,14).
En tant que Verbe action de Dieu incarné, il était le Christ Divin et il serait appelé Emmanuel c'est-à-dire l’Envoyé de l’Humanité céleste, et comme tel, ayant en lui le Père ou l’Esprit, qui par elle règne sur l’univers. À cette affirmation de la foi des apôtres par leur porte parole, Jésus éprouva une joie immense. (La première épitre de St.-Jean dit : « Au commencement était le verbe, le verbe était auprès de Dieu et le Verbe était Dieu, rien n’aurait été fait de ce qui a été fait et le verbe s’est fait chair et il a habité parmi nous » : St Paul nous explique très bien ce que signifie se faire chair, il nous explique que se faire chair est de prendre une tente parmi les fils et filles d’hommes il nous explique d’une manière extrêmement claire que ce n’est pas la chair qui est importante mais que c’est l’esprit(c'est-à-dire que c’est le verbe de Dieu qui vivifie).
Jésus n’as jamais prétendu être le fils UNIQUE de Dieu, au contraire il a enseigné aux humains, une prière, que dit il nous devrions utiliser si nous désirions nous adresser à Dieu. Cette prière va comme suit : « NOTRE PÈRE qui est aux cieux, que ton nom soit sanctifié, que ton règne arrive et que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel … : La volonté de Dieu est que nous suivions (aujourd’hui même et volontairement) ses recommandations, (que les hommes ont appelé les 10 commandements) afin de devenir Fils et Filles de Dieu après notre mort physique à l’exemple de Jésus le Naziréens le Christ humain, le Fils de l’homme devenu Fils de Dieu après sa mort.
Évangile de St.-Luc « Et mit en possession depuis qu’il est ressuscité des morts en tant qu’esprit des pouvoirs qui n’appartiennent qu’au Fils de Dieu pur Esprit »
Il nous à de plus expliqué, que le royaume des cieux était au dedans de nous, c’est à dire que c’est au dedans de nous que se trouve le royaume de l’esprit créateur « C’est dans notre propre esprit que nous développons le royaume des cieux »en étant baptisé du véritable baptême de l’eau et de l’esprit.
J’ose espérer, que ce qui précède est une explication claire et précise de la différence entre le Fils de l’Homme la chair, et le Fils de Dieu le Verbe?
Si vous lisez la bible judéo chrétienne au chapitre précité vous verrez que plus tard, Jésus dis, que c’est sur cette vérité inspirée par l’esprit qu’il désire ériger son église, et non pas sur Pierre l’homme. Un bref moment plus tard constatent que Pierre n’avait pas réellement compris, excepté pour un cours moment, Jésus le traite de fils de Satan.
186
Posez vous cette question est ce que les humains et humaines suivent l’enseignement apporté par la Parole, par Verbe incarné, enseignée par le christ Divin c'est-à-dire par l’esprit de Dieu immortel, ou adorent t’ils/elles le Fils de l’Homme mortel?

Pour vous apporter une compréhension différente sur ce que vous avez déjà appris, compréhension qui ne vous engage à absolument rien.Je vous propose, si vous le désirez, de vous faire parvenir gratuitement par courriel une copie d'un livre que je viens de terminer. Ce livre contiens plus de 300 pages. Vous n'avez qu'à me faire parvenir une adresse de Courriel et je vous le fait parvenir en format PDF.  mon courriel est:  revelationmichel@gmail.com. Les commentaires positif ou négatif intelligents sont les bienvenues.  

il y a 44 minutes, Boutetractyxreqs a dit :

Jesus ou Issa est le christ ?

tu sais très bien que c'est la même personne, Ishwa en hébreux.

Il y a 3 heures, safirfarid219 a dit :

et c’est ce qui m’a incité à chercher dans la Bible le problème de la consubstantialité de Jésus avec le créateur.

Non la Bible reconnue par le Coran est La Torah juive grosso modo l’Ancien Testament. C’est la Bible des nasara , qui n’ont pas les mêmes evangiles mais des apocryphes / écrits gnostiques. La Bible des chrétiens massihiyoun c’est l’ancien testament, mais ce qui définit le massihiyoun c’est la bonne nouvelle , l’evangile , le Nouveau Testament. Si Dieu ne s’est pas fait homme il perd tout intérêt à mes yeux . 

Il y a 3 heures, safirfarid219 a dit :

Car il est dit clairement dans le Coran que Jésus est un prophète et que sa naissance est pareille à celle d’Adam qui est né d’argile, que c’est un miracle comme tant d’autres miracles. La réponse ne doit-être que dans la bible, puisqu’elle est reconnue par notre religion, je peux aller voir pour comprendre. Maintenant j’ai découvert certaines choses et il me reste uniquement l’avis des chrétiens eux-mêmes.

La Torah n’est pas ma Bible . La lignée du chretien massihiyoun est à la croisée du grec et du juif . 

il y a 1 minute, safirfarid219 a dit :

tu sais très bien que c'est la même personne, Ishwa en hébreux.

Nan parce que Issa c'est le christ qui n'est jamais passé sous quelque forme de torture même la croix il encore en vie et  auprès de dieu. Et son sosie c'est Jésus le séditionniste, le sosie du christ qui a fini sur la croix...

il y a 2 minutes, Boutetractyxreqs a dit :

Nan parce que Issa c'est le christ qui n'est jamais passé sous quelque forme de torture même la croix il encore en vie et  auprès de dieu. Et son sosie c'est Jésus le séditionniste, le sosie du christ qui a fini sur la croix...

issa est Jésus que les musulmans attendent l'arrivée, ils prétendent qu'il n'est pas mort, mais il a été élevé au ciel. et que celui qui avait été tué  est soit un sosie ou ils ont cru que c'était Isaa

il y a 9 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Non la Bible reconnue par le Coran est La Torah juive grosso modo l’Ancien Testament. C’est la Bible des nasara , qui n’ont pas les mêmes evangiles mais des apocryphes / écrits gnostiques. La Bible des chrétiens massihiyoun c’est l’ancien testament, mais ce qui définit le massihiyoun c’est la bonne nouvelle , l’evangile , le Nouveau Testament. Si Dieu ne s’est pas fait homme il perd tout intérêt à mes yeux . 

La Torah n’est pas ma Bible . La lignée du chretien massihiyoun est à la croisée du grec et du juif . 

le coran reconnait l'évangile et la Torah. il y a aussi al fourqane, que certains disent que c'est le coran, mais c'est faux, c'est les dix commandements de Moise et d'autres livres comme les feuillet ou al zabour. nous devons croire en ces livres car selon les commandements de l'Iman ils sont cités à la troisième place.

quand je parle de Bible pour moi ce sont les évangiles et la Torah.

il y a 14 minutes, safirfarid219 a dit :

issa est Jésus que les musulmans attendent l'arrivée, ils prétendent qu'il n'est pas mort, mais il a été élevé au ciel. et que celui qui avait été tué  est soit un sosie ou ils ont cru que c'était Isaa

le coran reconnait l'évangile et la Torah. il y a aussi al fourqane, que certains disent que c'est le coran, mais c'est faux, c'est les dix commandements de Moise et d'autres livres comme les feuillet ou al zabour. nous devons croire en ces livres car selon les commandements de l'Iman ils sont cités à la troisième place.

quand je parle de Bible pour moi ce sont les évangiles et la Torah.

Nan mais suite a cette histoire de christ qui est partie en cacahuète et qu'il a fallu un sosie et en plus pour une histoire de torture, le christ est obligé d'agir quant à la réelle adoration envers Dieu ou l'antéhcrist et là la dette sera payée.

il y a 12 minutes, safirfarid219 a dit :

issa est Jésus que les musulmans attendent l'arrivée, ils prétendent qu'il n'est pas mort, mais il a été élevé au ciel. et que celui qui avait été tué  est soit un sosie ou ils ont cru que c'était Isaa

le coran reconnait l'évangile et la Torah. il y a aussi al fourqane, que certains disent que c'est le coran, mais c'est faux, c'est les dix commandements de Moise et d'autres livres comme les feuillet ou al zabour. nous devons croire en ces livres car selon les commandements de l'Iman ils sont cités à la troisième place.

quand je parle de Bible pour moi ce sont les évangiles et la Torah.

Pour les juifs Jésus est le méçat en arabe massih qui veut dire frotter, oindre et traduit en grec par Kristos (sacré par l’onction)

il y a 5 minutes, Boutetractyxreqs a dit :

Nan mais suite a cette histoire de christ qui est partie en cacahuète et qu'il a fallu un sosie et en plus pour une histoire de torture, le christ est obligé d'agir quant à la réel adoration envers Dieu ou l'antéhcrist et là la dette sera payée.

moi je ne crois pas à l'antéchrist, c'est une histoire pour moi débile. l'histoire ressemble aux aventures d'Ulysse et son rapporteur venait juste de ce convertir, il était chrétien c'est Kahb al Ahbar

il y a 3 minutes, safirfarid219 a dit :

Pour les juifs Jésus est le méçat en arabe massih qui veut dire frotter, oindre et traduit en grec par Kristos (sacré par l’onction)

moi je ne crois pas à l'antéchrist, c'est une histoire pour moi débile. l'histoire ressemble aux aventures d'Ulysse et son rapporteur venait juste de ce convertir, il était chrétien c'est Kahb al Ahbar

et le Coran n'en fait aucune allusion. 

il y a 9 minutes, safirfarid219 a dit :

Pour les juifs Jésus est le méçat en arabe massih qui veut dire frotter, oindre et traduit en grec par Kristos (sacré par l’onction)

moi je ne crois pas à l'antéchrist, c'est une histoire pour moi débile. l'histoire ressemble aux aventures d'Ulysse et son rapporteur venait juste de ce convertir, il était chrétien c'est Kahb al Ahbar

et le Coran n'en fait aucune allusion. 

C'est avant tout une histoire d'imposteur...

il y a 3 minutes, Boutetractyxreqs a dit :

C'est avant tout une histoire d'imposteur...

que Dieu lui donne des prérogatives incroyables et que n'importe quelle personne le croirait et subirait les foudres de Dieu, une histoire abracadabrante. 

genesiis : Je vais essayer d'éviter la subtilité : Oui, Jésus était Dieu, d'après la tradition chrétienne. Mais pour le lire dans la Bible encore faut-il savoir la lire. Est-il juste qu'un mortel juge l'Eternel ?

Aliocha : Non Jésus n'est pas Dieu. "Celui qui est le Fils n'est pas le Père, et celui qui est le Père n'est pas le Fils, ni le Saint Esprit n'est celui qui est le Père ou le Fils. Ils sont distincts entre eux". Catéchisme de l'Eglise catholique, chez Mame/Plon, page 63.

genesiis : J'essaie de faire simple et vous me contrez par un mystère ! Et vous ne prenez pas en compte ma dernière question. De quel point de vue pouvons nous nous prévaloir ? Nous ne somme qu'un grain de sable sur une plage ; pouvez-vous prétendre être plus qu'un homme parmis 7 milliairds ? Samael a cru donner plus de lumière qu'il n'en avait l'autorité. J'accuse les écrits que vous citez d'être lucifériens.

ouest35 " Oui, Jésus était Dieu, d'après la tradition chrétienne. " Et voilà ... donc la Tradition n'est pas la Vérité c'est bien une question d'y croire ... la foi !

genesiis : Oui ; les traditions peuvent parler en vérité. Souvent, il faut bien les comprendre.

genesiis : Je vais essayer d'éviter la subtilité : Oui, Jésus était Dieu, d'après la tradition chrétienne. Mais pour le lire dans la Bible encore faut-il savoir la lire. Est-il juste qu'un mortel juge l'Eternel ?

Aliocha : Non Jésus n'est pas Dieu. "Celui qui est le Fils n'est pas le Père, et celui qui est le Père n'est pas le Fils, ni le Saint Esprit n'est celui qui est le Père ou le Fils. Ils sont distincts entre eux". Catéchisme de l'Eglise catholique, chez Mame/Plon, page 63.

genesiis : J'essaie de faire simple et vous me contrez par un mystère ! Et vous ne prenez pas en compte ma dernière question. De quel point de vue pouvons nous nous prévaloir ? Nous ne somme qu'un grain de sable sur une plage ; pouvez-vous prétendre être plus qu'un homme parmis 7 milliairds ? Samael a cru donner plus de lumière qu'il n'en avait l'autorité. J'accuse les écrits que vous citez d'être lucifériens.

Aliocha : Je ne vous contre pas, le sujet, sur le fond ne m’interesse pas. Je vous apporte seulement une information : l’Eglise catholique ne dit pas que Jesus est Dieu, je vous informe c’est tout.  Ensuite vous pouvez créer toutes les représentations que vous voulez, que Jesus est Dieu, que Dieu est le fils de Jesus, pourquoi pas, vous êtes libre. Simplement ne faites pas dire à l’Eglise catholique ce qu’elle ne dit pas.

genesiis : Votre "information" ne vaut rien. De quel droit parlez-vous au nom de l'église catholique ? Je ne le ferai pas. Par ailleur le texte que vous citez parle du "Père" du "Fils" et du "St Esprit" nulle part il est marqué "Dieu".