Les végans sont-ils des débiles ?

Le 29/09/2018 à 09:22, ouest35 a dit :

Voilà ... et que même je vais aller me" bâfrer des yeux" au marché du samedi matin ... Un régal d'odeurs, de couleurs ... que de la bouffe en passant par la viande, le poisson, le fromage ... fruits et légumes ... avec des petits producteurs et on s'en fout du végan !

est ce que nos petits enfants à notre âge auront les mêmes possibilité de bâffrer de la viande ? rien n'est moins sûr .. la revanche des populations que nous affamons en les privant de céréales que nous préférons donner aux animaux d'élevage ,sera terrible ...ce sera à leur tour d'avoir le droit de manger de la viande ...

je m'étonne qu'en tant que militante d'extrême gauche avec le coeur sur la main  que tu acceptes de priver de ressources les populations les plus faibles ... social avec l'argent des autres ,écolos mais uniquement pour donner des conseils ,empathiques mais à condition que ça n'impacte pas ses habitudes et son train de vie ,notre "vraie" gauche c'est surtout une belle bande de vrais hypocrites ,incapables d'appliquer à eux même ce qu'ils prônent ...  

Pourquoi les Végans ne s'en prennent pas aux boucheries Hallal ?

Peut-être parce qu'ils n'ont pas de couilles

je pense que c,est une secte de malades qui veut imposer leur façon de vivre et de manger au reste de la  planéte.

il y a 2 minutes, chatperché a dit :

je pense que c,est une secte de malades qui veut imposer leur façon de vivre et de manger au reste de la  planéte.

Je suis d'accord,

Nous, creusons notre tombe avec nos dents

Nous restons les 2 pieds dans le même sabot

Nous glorifions le " petit ventre " 

Nous marchons sur la tête

Du sport, surtout devant la tv

Alors tout est " extrémitissement " ( cherche pas c'est moi )

triste

Le 28/09/2018 à 22:12, stvi a dit :

n'inverse pas les rôles ...  500 millions de végétariens en Inde qui sont plutôt pauvres ,pas capricieux pour un rond ,

le caprice de privilégiés c'est plutôt celui de manger de la viande à tous les repas non pas par besoin mais par plaisir gustatif ... il faut avoir de l'argent pour se payer autant de viande ,et ne pas avoir conscience des dégâts occasionnés par l'élevage ... 

deux steaks minimum 3 euros

deux steak végétaux 1,5 euros ... 25g de gluten de blé ,25 g de farine de lupin ,1 œuf,2cuillères d'huile ,épices ... 

100 g haché végétal = 40g de protéines de poids texturées ,eau ,sauce soja  ,épices  . 50 centimes ...

un pauvre aura tout intérêt à manger végétarien ...

L'inde est une exception et tu le sais...

Cela n'enlève rien au fascisme de ces végans qui veulent nous imposer leur mode de vie. Et ces extrémistes ne peuvent vivre ainsi que parce qu'il sont assez riche pour consommer ainsi.

Le 28/09/2018 à 22:12, stvi a dit :

n'inverse pas les rôles ...  500 millions de végétariens en Inde qui sont plutôt pauvres ,pas capricieux pour un rond ,

le caprice de privilégiés c'est plutôt celui de manger de la viande à tous les repas non pas par besoin mais par plaisir gustatif ... il faut avoir de l'argent pour se payer autant de viande ,et ne pas avoir conscience des dégâts occasionnés par l'élevage ... 

deux steaks minimum 3 euros

deux steak végétaux 1,5 euros ... 25g de gluten de blé ,25 g de farine de lupin ,1 œuf,2cuillères d'huile ,épices ... 

100 g haché végétal = 40g de protéines de poids texturées ,eau ,sauce soja  ,épices  . 50 centimes ...

un pauvre aura tout intérêt à manger végétarien ...

Quand à ton "steack" végétal, ça pue tellement ce truc, que je te le laisse volontiers.

Etre végan n'implique pas obligatoirement de vouloir influencer son entourage dans ce sens. Parfois oui, et comme "aux grands maux les grands remèdes" est un aphorisme populaire, chacun ses propres limites. Moi qui suis végane, je tiens compte du libre arbitre et la plupart du temps peu m'importent les menus respectifs de la population. Je ne consomme que ce que je veux bien consommer, en considérant avoir une responsabilité vis-à-vis de ce que je consomme et des conséquences de cette consommation. Concernant ce que je refuse de consommer, je crois que ma responsabilité se limite à m'assurer d'avoir ce dont j'ai besoin, y compris s'il le faut par examens approfondis, mais pas plus. Suis je débile? Peut-être, en tout cas ce n'est pas à mes yeux un argument de vente suffisant. 

(J'ajoute au passage qu'être végan ne consiste pas à promouvoir n'importe quel produit non issu de l'exploitation animale, y compris s'il représente la clientèle ciblée par l'entreprise. Il serait donc erroné d'associer les personnes véganes trop directement aux commerces profitant de cette tendance.)

Le 02/10/2018 à 13:44, chatperché a dit :

je pense que c,est une secte de malades qui veut imposer leur façon de vivre et de manger au reste de la  planéte.

Qu'ils aillent vivre en Inde.....

Il est vrai que, au niveau biologique, il n'y a aucune différence entre se nourrir de cadavres végétaux ou animaux.

Par ailleurs, il faut noter que les végans révèlent une attitude agressive parfaitement paradoxale avec l'image qu'ils souhaitent présenter, d'autres profitent de leur notoriété et de l'audience dont ils bénéficient pour balancer leur propagande végane, je pense, par exemple à l'animateur Nagui, qui ne perd pas une occasion pour le faire (2 à 3 fois par semaine, en moyenne)...

Le 29 septembre 2018 à 10:33, bouddean a dit :

Salu jacky29 , l’intérêt de la langue Française et ce qui fait que nous passons des heures à discuter et a ne pas nous comprendre est justement le fait que aucun mot ne veut bien dire ce qu'il veut dire, le mot "monde "aurait put être remplacé par le mot " planète" ou le mot "terre" ,et on pourrait encore les comprendre comme désignant l'ensemble de la population humaine :

Peut être qu'un jour ,le monde entier parlera Français 

La compréhension de ce que veut dire notre interlocuteur est d'avantage liée a notre bonne volonté qu'au vocabulaire qu'il emploiera .  

Oui, c'est pour ça que j'ai écrit que je ne suis pas végétarien. 

Effectivement, j'ai suivit cette histoire, et justement, je ne comprends pas que la modification de notre biotope par la surproduction massive de déchets organiques ne t’inquiète pas , la surproduction  par une seule espèce est exactement l'inverse du mécanisme que tu viens de décrire.

bonjour bouddean, pourquoi conclure que je me ficherais des déchets que nous usinons avec enthousiasme? je ne m'en fiche pas du tout, rien qu'avec mes déchets végétaux ( entre 2 et 3 m2 par intervention se composant des chutes de haies, des buissons à contrôler etc), je suis obligée de les amener à la déchetterie afin qu'ils y soient traités...  

Que les gens aient envie et qu'ils mangent de la viande, ok, ce que je ne comprends pas, c'est ton acharnement a affirmer que c'est une obligation, un condition nécessaire à l'équilibre de la planète,  si les lions se mettaient a élever des zèbres , et qu'il y avait 6 milliards de lions , ça serait bon pour le biotope ?

ne t'inquiète pas, il reste comme lions sauvages en Afrique un peu plus de 30 000 individus et comme les humains prennent de plus en plus de place pour l'agriculture, il y a pénurie de tout... eau, herbages, arbres. d'ici la fin du siècle, les lions auront disparus ainsi que les guépards, les panthères, les hyènes, les lycaons, les éléphants, les zèbres de Grevy, les poissons indigènes etc etc.  

Regarde  l’élevage du poisson,tu prends un fleuve comme le Mékong. Dans ce fleuve, que crois tu qu'il en reste de l'équilibre naturel , comment veux tu que la nature absorbe les milliers de tonnes de matière organiques produites pas les élevages de panga , cette surproduction de matière organique entraîne une surabondance de nitrates que les bactéries ne sont pas capables d'absorber, une prolifération d'algues vertes qui étouffent la population de plantes supérieures et pour finir, une eutrophisation des milieux , et c'est pareil avec les cochons en Bretagne .

Pour élever le bétail, il faut produire sa nourriture, pour produire cette nourriture , il faut arroser, pour arroser, l'agroalimentaire pompe dans les nappes phréatiques, le débit des rivière baisse suffisamment pour avoir une influence sur la salinité de nos côtes, et perturber la faune du littoral, ça fait gueuler les ostréiculteurs  .

L'impact de la production humaine n'a quand donc rien a voir avec l'équilibre dont tu parles , c'est complètement déséquilibré justement, alors, utiliser ça comme argument pour justifier une consommation , je ne comprends pas, pourtant, ce n'est pas de la mauvaise volonté .

je ne cherche pas à justifier une consommation, bouddean, je cherche à faire comprendre que nous sommes des omnivores et que tout autre raisonnement est infiniment bizarre. nous avons besoin de viandes et d'abats, de végétaux sous bien des formes mais surtout pas sous la pseudo appellation: bon végétal! avec leur "steak" végétal qui renferme quoi? un stock de saloperie qui n'a rien à faire au milieu. je cuisine tous les jours aussi bien des matières animales que végétales.  

 

 

 

 

 

 

 

 

Il y a 22 heures, Francelibre a dit :

L'inde est une exception et tu le sais...

Cela n'enlève rien au fascisme de ces végans qui veulent nous imposer leur mode de vie. Et ces extrémistes ne peuvent vivre ainsi que parce qu'il sont assez riche pour consommer ainsi.

Quand à ton "steack" végétal, ça pue tellement ce truc, que je te le laisse volontiers.

je ne peux pas te laisser dire autant de contre vérités en quatre phrases ...

l'Inde n'est pas une exception ... presque un milliard de personnes n'ont pas accès à la viande ,autant n'en mangent pas par convictions ... deux milliards soit le quart de la population mondiale  ce ne sont pas des exceptions ... 

parler de fascisme des végans c'est l’hôpital qui se fout de la charité ... l'élevage est une source de pollutions majeures et que je sache ,les végans ,les végétariens et ceux qui ne mangent pas ou peu de viande paient pour dépolluer les cours d'eau ,les nappes phréatiques ,les plages(surtout de Bretagne) ,l'eau du robinet ... Ils paient en n'osant même pas protester du bout des lèvres de peur de culpabiliser ceux qui n'ont pas fait le même choix ...

extrémisme ? pourquoi ? parce qu'il y a des gens qui dénoncent la souffrance animale et réclament des conditions d'abattage plus éthiques ,alors que le gouvernement a refusé les caméras de surveillance sur les chaines d'abattage ... qu'il y ait une forme de radicalité ,sans approuver ,il faut reconnaitre que pour certains pas très futés qui sont une très faible minorité ,la violence est une solution pour se faire entendre ...

Il ne faut pas être riche pour manger végétarien ,la preuve ceux qui n'ont pas accès à la viande sont les plus pauvres ( ce sont ceux aussi ceux que l'on affame en donnant des céréales en nourriture aux animaux) ...  lorsque tu vas acheter un kilo de steak haché tu les paieras plus cher même si c'est du bas de gamme que moi lorsque je vais acheter deux kilos de farine ... et les frites sont au même prix pour moi comme pour toi ...

lorsque je reçois du monde je fais deux menus ,un avec viande l'autre sans ... Je sais donc ce que j'achète et les menus avec viande sont nettement plus cher ... tu parles sans savoir .. je suis sûr que tu confonds avec le bio ... je n'achète pas nécessairement bio ...

les steak végétaux puent?primo je n'en achète pas beaucoup ,juste en dépannage, deuxièmement moins que lorsqu'on ouvre une barquette de viande lorsqu'il faut détourner la tête pour ne pas renifler une dose d'odeur d'animal mort.

Le 22/10/2018 à 21:18, stvi a dit :

je ne peux pas te laisser dire autant de contre vérités en quatre phrases ...

l'Inde n'est pas une exception ... presque un milliard de personnes n'ont pas accès à la viande ,autant n'en mangent pas par convictions ... deux milliards soit le quart de la population mondiale  ce ne sont pas des exceptions ... 

parler de fascisme des végans c'est l’hôpital qui se fout de la charité ... l'élevage est une source de pollutions majeures et que je sache ,les végans ,les végétariens et ceux qui ne mangent pas ou peu de viande paient pour dépolluer les cours d'eau ,les nappes phréatiques ,les plages(surtout de Bretagne) ,l'eau du robinet ... Ils paient en n'osant même pas protester du bout des lèvres de peur de culpabiliser ceux qui n'ont pas fait le même choix ...

extrémisme ? pourquoi ? parce qu'il y a des gens qui dénoncent la souffrance animale et réclament des conditions d'abattage plus éthiques ,alors que le gouvernement a refusé les caméras de surveillance sur les chaines d'abattage ... qu'il y ait une forme de radicalité ,sans approuver ,il faut reconnaitre que pour certains pas très futés qui sont une très faible minorité ,la violence est une solution pour se faire entendre ...

Il ne faut pas être riche pour manger végétarien ,la preuve ceux qui n'ont pas accès à la viande sont les plus pauvres ( ce sont ceux aussi ceux que l'on affame en donnant des céréales en nourriture aux animaux) ...  lorsque tu vas acheter un kilo de steak haché tu les paieras plus cher même si c'est du bas de gamme que moi lorsque je vais acheter deux kilos de farine ... et les frites sont au même prix pour moi comme pour toi ...

lorsque je reçois du monde je fais deux menus ,un avec viande l'autre sans ... Je sais donc ce que j'achète et les menus avec viande sont nettement plus cher ... tu parles sans savoir .. je suis sûr que tu confonds avec le bio ... je n'achète pas nécessairement bio ...

les steak végétaux puent?primo je n'en achète pas beaucoup ,juste en dépannage, deuxièmement moins que lorsqu'on ouvre une barquette de viande lorsqu'il faut détourner la tête pour ne pas renifler une dose d'odeur d'animal mort.

 

Contre vérités !?!

Parce que bien sûr, tu es le propriétaires de la vérité !!! 

Tu ne confondrais pas ton opinion avec la vérité, par hasard ???

Le 22/10/2018 à 21:18, stvi a dit :

 

les steak végétaux puent?primo je n'en achète pas beaucoup ,juste en dépannage, deuxièmement moins que lorsqu'on ouvre une barquette de viande lorsqu'il faut détourner la tête pour ne pas renifler une dose d'odeur d'animal mort.

 

....

Ah ! La bonne vieille technique de la culpabilisation !!!

... Mais ce n'est pas aux vieux singes que l'on apprend à faire la grimace !

Tu me dis tout ce que tu veux pour moi, ces végans sont des fascistes qui rêvent d'imposer leur mode de vie à tous, en utilisant en autre des techniques de culpabilisation comme les tiennes....

Ce que je reproche aux "végans militants" c'est leur agressivité vis à vis des éleveurs, des bouchers et des mangeurs de viande.

J'aimerais aussi qu'ils aillent voir comment on tue les animaux avec les rites halal et casher.

les vegans ne sont pas plus débiles que ceux qui mangent de la viande pesticidées, bourrée d,antibio tique, et hormones.mais chacun fait comme il veut , et les vegan no,n aucun droit de dire a qui que ce soit ce qu,il doit  ou pas manger.

Il y a un truc moi qui me dérange avec les végans, pas qu'ils mangent des végétaux ça je m'en branle parce que chacun peu bien faire ce qu'il veut tant qu'il emmerde personne mais j'ai cru comprendre que la science avait démontré à travers des études que les plantes était dotées de sensibilité.

À partir de là, qu'elle différence peut-il y avoir entre une vache et une plante ? ...la conscience ? ...comment évalue-t-on le niveau de conscience d'une vie sur terre ?

Ou alors on fait dans le spécisme, certaines espèces méritent plus de vivre que d'autres...

Pour ma part je pense que si la nature nous a fait omnivore et non pas exclusivement herbivore c'est qu'il y a une raison, cette raison c'est l'évolution et les végans en niant une partie de notre nature insulte des millions d'années d'évolution.

Moi, les seuls animaux qui m'ennuierait de manger son ceux qui ont été domestiqués après si ils ont été dès le départ élevés dans le but d'être mangés aucun problème que soit du cheval ou même du chien peu importe je ne considère pas qu'il y ait des espèces plus nobles que d'autres.

D'un point de vu naturel un lion ne vaut pas mieux qu'un porc et une baleine ne vaut pas plus qu'un thon il n'y a bien que la valeur commerciale qui diffère et aussi du fait que certaines espèces sont menacés de disparition et pas d'autres mais les vaches sont loin d'être dans ce cas de figure alors pourquoi s'en prendre au bouchers ?

Si je dois culpabiliser de manger de la viande alors j'ose espérer que les végans culpabilisent de manger des plantes qui ne demandaient qu'à vivre.

Il y a 18 heures, Francelibre a dit :

Ah ! La bonne vieille technique de la culpabilisation !!!

c'est toi qui prend ça comme de la culpabilité ... je ne fais qu'énoncer des vérités ,si elles te dérangent c'est qu'au fond de toi même tu sais que j'ai raison ...

à l'inverse tu ne peux pas me culpabiliser de ne pas manger de viande, c'est impossible ,il n'y a aucun argument valide ,même en inventant ... les seuls qui pourraient être négatifs seraient ces abrutis qui taguent les boucheries ou cassent des vitrines ... il y a des extrémistes partout même parmi les omnivores ...

Il y a 18 heures, Francelibre a dit :

Contre vérités !?!

Parce que bien sûr, tu es le propriétaires de la vérité !!! 

Tu ne confondrais pas ton opinion avec la vérité, par hasard ???

non ce sont des arguments que tu ne peux pas réfuter ... oui ,un repas végétarien coûte moins cher qu'un repas avec viande ... ce qui coûte le plus cher dans un caddie c'est la viande ,le poisson ,la charcuterie et le fromage ... ce n'est pas 1kilo de lentilles ou de pois cassés ou d'haricots rouges ...En été avec les légumes du jardin je n'ai pratiquement pas besoin de faire des courses alimentaires ...

oui l'élevage détruit l'environnement ,consomme des ressources en céréales et en eau ,ressources qui manquent cruellement à d'autres ,suscite des aides la PAC aux éleveurs ,PAC que nous payons tous dans nos impôts même les végétariens ... c'est quand même 300 euros pour chaque Français ...Je paye pour que tu puisses manger de la viande ,tu pourrais au moins avoir la reconnaissance du ventre ,et ne pas m'agresser 

je ne parle même pas de l'impact de la charcuterie et de la viande sur la santé ...là encore ceux qui mangent de la viande sont en plus mauvaise santé et consomment plus de soins payés par la collectivité ... 

il y a tellement d'arguments que si on voulait tous les énoncer il faudrait des pages entières .. 

Il y a 15 heures, CM07591 a dit :

Pour ma part je pense que si la nature nous a fait omnivore et non pas exclusivement herbivore

la nature a bon dos   ,et puis les végétariens ne sont pas herbivores ,ils ne mangent pas de chair animale c'est tout ... il y a très peu de végan en proportion ... un quart seulement de végan pour 3/4 de végétariens  .. mais déjà un tiers des Français sont flexitariens et introduisent un nombre conséquent de repas sans viande dans leur alimentation ,non pas par soucis d'économie ,mais pas conviction ...

"Les individus qui réduisent leur consommation de protéines animales sont majoritairement plus aisés et ont plus de 50 ans. Mais cette tendance se rajeunit. "

Il y a 1 heure, stvi a dit :

c'est toi qui prend ça comme de la culpabilité ... je ne fais qu'énoncer des vérités ,si elles te dérangent c'est qu'au fond de toi même tu sais que j'ai raison ...

à l'inverse tu ne peux pas me culpabiliser de ne pas manger de viande, c'est impossible ,il n'y a aucun argument valide ,même en inventant ... les seuls qui pourraient être négatifs seraient ces abrutis qui taguent les boucheries ou cassent des vitrines ... il y a des extrémistes partout même parmi les omnivores ...

non ce sont des arguments que tu ne peux pas réfuter ... oui ,un repas végétarien coûte moins cher qu'un repas avec viande ... ce qui coûte le plus cher dans un caddie c'est la viande ,le poisson ,la charcuterie et le fromage ... ce n'est pas 1kilo de lentilles ou de pois cassés ou d'haricots rouges ...En été avec les légumes du jardin je n'ai pratiquement pas besoin de faire des courses alimentaires ...

oui l'élevage détruit l'environnement ,consomme des ressources en céréales et en eau ,ressources qui manquent cruellement à d'autres ,suscite des aides la PAC aux éleveurs ,PAC que nous payons tous dans nos impôts même les végétariens ... c'est quand même 300 euros pour chaque Français ...Je paye pour que tu puisses manger de la viande ,tu pourrais au moins avoir la reconnaissance du ventre ,et ne pas m'agresser 

je ne parle même pas de l'impact de la charcuterie et de la viande sur la santé ...là encore ceux qui mangent de la viande sont en plus mauvaise santé et consomment plus de soins payés par la collectivité ... 

il y a tellement d'arguments que si on voulait tous les énoncer il faudrait des pages entières .. 

Pour que culpabilité il y ait  il faut qu'il y ait des motifs de se sentir coupable. Peu de gens ne ressentent aucune culpabilité réelle en pensant à ce qui se cache commes horreurs derrière ce si bon morceau de viande. Chacun s'arrangeant avec sa conscience comme il peut, se trouvant des arguments justifiant une sorte de supposé absence de choix ou de supposé ordre naturel. Pas etonnant que ceux qui rappellent que c'est par choix que l'on consomme de la chair morte deviennent automatiquement pour le moins derangeantes.

pourquoi les vegans qui se prétendent pacifiques envers les animaux , sont ils aussi violants envers leurs semblables,  et qui sont t ils ? réellement (qui et quoi ?)