Apprentissage de l'arabe à l'école ?

il y a 1 minute, tortue-de-plage a dit :

Bah si, car tout le monde peut y adhérer, c'est ça l'universalité.

Y’a des CGUs ?

Il y a 8 heures, Ines Presso a dit :

27 pages pour un sujet qui n'avait pas lieu d'être puisque Blanquer n'envisage pas de proposer/imposer l'apprentissage de l'arabe à l'école. Cette phrase sortie de son contexte en réponse à une question, a été détournée et reprise en boucle par entre autres Le Pen, Dupont Aignan, au point  que tout le monde en parle comme si à la rentée prochaine tous les élèves devaient l'apprendre.  

Beaucoup de membres du forum l'ont souligné : c'est une manipulation politique. Le FN et son nouveau copain DBLF ne font qu'appliquer les directives : ils doivent polluer l'espace médiatique. 

Blanquer n'est pas trop con, hein. Il savait que ses propos tourneraient en boucle et que l'extrême-droite allait démarrer au quart de tour. Pas de bol, Macron ne s'est pas tenu tranquille assez longtemps pour que l'opinion publique et le fameux quatrième pouvoir lui lâchent la grappe (cf Je traverse la rue et je trouve du taf/ ou l'affaire Benalla qui continue).

il y a 13 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Y’a des CGUs ?

 

Bah c'est comme être berbère, c'est par la langue et la volonté. Comme des tas d'autre cultures.

il y a une heure, tortue-de-plage a dit :

Bah c'est comme être berbère, c'est par la langue et la volonté. Comme des tas d'autre cultures.

La volonté d’être arabe sorti de la langue ça signifie quoi ? Pourquoi aurait on la volonté d’etre arabe ? Ça veut dire quoi être arabe si il n’y a pas de cgu ?

La première question que je me suis posée, c'est "De quel arabe parle-t-on ?"

Et j'ai regardé les différences existantes.

Arabe standard moderne

L’arabe standard moderne naît au début du XIX^e siècle en Égypte, après l’introduction de l’imprimerie et les publications de livres modernes. Il a été adopté par les pays de l’Afrique du Nord un siècle et demi plus tard. C’est la langue écrite commune de tous les pays arabophones ; (Wikipédia)

Et ça:

Langues arabes vernaculaires

 

Les langues vernaculaires orales, différentes l’une de l'autre dans chaque région, et influencées par l’arabe standard sont appelées arabe dialectal¹², les substrats, superstrats et emprunts différent selon les régions.

• Les différences entre des dialectes moins éloignés, comme l’algérien et le marocain ou le syrien et le libanais ne sont pas très grandes, mais celles entre « l’arabe marocain » et « l’arabe syrien » le sont. (On remarquera cette différence à travers la prononciation et la dérivation des mots translatés de dialecte en dialecte.) L'arabe est tout de même généralisé au travers de l'arabe littéraire, enseigné à tous dans le système scolaire arabe.
• Les dialectes les plus importants sont l’égyptien, le chami, le maghrébin, le hedjazi... Le chami est parlé en Syrie, au Liban, en Jordanie et Palestine, le hassanya parlé en Mauritanie, au Maroc, au Sahara occidental et dans quelques zones de l'Afrique de l'Ouest.
• Généralement, entre eux, les locuteurs de dialectes différents utilisent plutôt l’arabe littéral, ou une forme simplifiée de l’arabe littéral.

Et ça:

Arabe classique

L’arabe ancien est celui de la poésie préislamique.

L’arabe coranique est la langue du texte sacré des musulmans, le Coran, et les textes religieux.

L’arabe classique proprement dit est la langue de la civilisation arabo-musulmane.

Je ne trouve pas de précisions sur ce qui est enseigné.

Seul DDR parle de ces différences.

Donc: de quoi parle-t-on?

Concernant l'enseignement en Primaire: on s'adresse à des enfants qui doivent déjà maitriser un alphabet, écriture, lecture.

Ça me semble lourd d'en approcher un deuxième.

Si, ce qui serait logique, on enseigne l'arabe standard, les petits qui parlent déjà un arabe dialectal dans leur famille risquent plus de confusion que d'avantages.

Le problème est le même avec le russe, le chinois, toute langue ayant un alphabet différent.

En 6 ème, ça me semblerait plus opportun, ou en 4 ème.

Il est souhaitable que des enfants apprennent cette belle et riche langue et les riches cultures qui y sont associées.

Sur les 20 pages que j'ai lues ici, (après j'ai "calé"), beaucoup de propos concernant l'arabe "religieux".  A part l'apprentissage par coeur de prières quotidiennes, je ne vois pas l'utilité .

Tous les textes religieux sont traduits, avec quelques variantes minimes.

Je n'aime pas le buzz créé autour de quelque chose qui existe déjà: l'arabe est déjà enseigné en France.

Donc, qu'en pensent les parents arabophones ? Les arabophones ?

Beaucoup de sites parlent de la langue arabe, chacun y trouvera son content.

Les Origines de la Langue Arabe

La langue arabe est issue de la famille des langues afro-asiatique, ou chamito-sémitique, composée de plus de 300 langages différents. Certains d’entre ces derniers ont disparu et d’autres ont été employés comme langue liturgique de manière secondaire. Toutefois, la langue arabe a été conservée et est, désormais, la langue sémitique vivante la plus parlée au monde.

Il est rapporté que le plus ancien exemple de la langue arabe consiste en une inscription écrite qui daterait du IVe siècle avant JC et qui aurait été trouvée dans le désert syrien. Il est dit que ce langage poétique représente sûrement un mélange de plusieurs dialectes qui proviendrait des diverses tribus arabes préislamiques vivant dans la péninsule arabique et dans les contrées à proximité. A fortiori, ces œuvres étaient la plupart du temps réalisées sous forme orale, mais à partir du VIIIe siècle de notre ère, elles commencèrent à devenir progressivement des traditions poétiques écrites au style littéraire et élégant servant de lien culturel entre les multiples tribus.

L’Évolution de la Langue Arabe

Originaire de la péninsule arabique, la langue arabe devient la langue du Qur’an à partir du VIIe siècle. En effet, le Prophète Mohammed, Paix et Salut d’Allah sur lui, a reçu la révélation en langue arabe. Ensuite, avec l’expansion du territoire de l’Empire arabe lors de la propagation de l’Islam, la langue arabe devient également la langue liturgique des musulmans arabes et non arabophones.

Il est vrai que les Arabes, peu importe leur religion, et les musulmans de toutes origines ethniques portent un grand intérêt à cette dernière et la considèrent comme un véritable moyen de transmettre un riche patrimoine culturel. Toutefois, ce qui rend cette langue si unique et tant prisée par les musulmans des quatre coins du globe est son lien étroit et intime avec le Qur’an et les récits prophétiques.

L’arabisation des diverses civilisations et la diffusion de la langue arabe dans de nombreux pays non musulmans ont eu lieu au début du VIIIe siècle, lorsque l’empire arabo-islamique se répandit de la Perse jusqu’à l’Espagne.

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

La volonté d’être arabe sorti de la langue ça signifie quoi ? Pourquoi aurait on la volonté d’etre arabe ? Ça veut dire quoi être arabe si il n’y a pas de cgu ?

 

bah c'est une identité, être français c'est quoi ? certes tu peux me répondre c'est avoir la carte, mais c'est aussi quelque chose qui ne s'explique pas. bah être arabe c'est pareil.

Michel Aflak est bien grec d'origine non ? pourtant c'est l'un des principaux penseur de l'arabisme.

Boumediene est d'origine chaoui non pourtant c'est lui qui a persécuter le plus les berbères ? 

Ces deux là sont arabes non ? Parce qu'ils en ont envie c'est tout.

La culture et l'histoire arabe, et ils se veulent arabe car ils veulent rester attacher à cette histoire et culture c'est tout, c'est simple non ?

on peut être en même temps français, arabe et kabyle et d'autre trucs.

Il y a 5 heures, DroitDeRéponse a dit :

Y’a des CGUs ?

 

Bah si tu prend l'approche légaliste, oui, être ressortissant d'un pays de la ligue arabe, sinon c'est culturel et identitaire c'est tout.

mais du point de vue légal l'Algérie est un pays arabe car langue officiel.

il y a une heure, tortue-de-plage a dit :

bah c'est une identité, être français c'est quoi ? certes tu peux me répondre c'est avoir la carte, mais c'est aussi quelque chose qui ne s'explique pas. bah être arabe c'est pareil.

Ben non la carte on ne peut pas te l’enlever Sauf exception par contre ça t’impose des règles qui si elles ne sont pas respectées t’exposent à des condamnations . Et pour avoir la carte il y a des conditions . 

Pour être arabe saoudien par exemple itou , mais pour être arabe universel ça veut dire quoi ?

C’est juste une espèce de chahada tu déclares ton arabité et hop tu en es ?

il y a une heure, tortue-de-plage a dit :

 

Michel Aflak est bien grec d'origine non ? pourtant c'est l'un des principaux penseur de l'arabisme.

Aflak est fils d’un nationaliste arabe et il est né à Damas .

il y a une heure, tortue-de-plage a dit :

Boumediene est d'origine chaoui non pourtant c'est lui qui a persécuter le plus les berbères ? 

Et ?

il y a une heure, tortue-de-plage a dit :

La culture et l'histoire arabe, et ils se veulent arabe car ils veulent rester attacher à cette histoire et culture c'est tout, c'est simple non ?

Mais c’est quoi la culture arabe ?

Celle du Yémen , d’arabie Saoudite , Égypte , alaouite .... ?

il y a une heure, tortue-de-plage a dit :

mais du point de vue légal l'Algérie est un pays arabe car langue officiel.

L’arabité c’est de parler officiellement arabe ?

Le 16/09/2018 à 06:09, PLS maker a dit :

Encore une fois, vous montrez là votre méconnaissance du fonctionnement de l'Institution. Ce n'est pas grave en soi, mais c'est chaud que vous vous mettiez à en parler avec autant d'assurance. 

De façon prioritaire, ce sont bel et bien les professeurs titulaires en collège qui sont invités (après démarchage auprès des directeurs d'école ou bien ou sur demande de l'inspecteur) à donner des cours de langue vivante autre que l'anglais au primaire. 

Et dans les rares cas où cette demande ne peut être satisfaite par un titulaire ou un contractuel enseignant au collège, c'est certes une personne extérieure à l'éducation nationale qui est mobilisée, mais non seulement cette personne subira un entretien avec l'inspecteur pédagogique régional (elle devra notamment être diplômée), mais en plus elle est certaine de devoir subir plusieurs visite (soit de l'inspecteur, soit du responsable de l'enseignement en Langues Vivantes pour le primaire du secteur). Et ces personnes-là, ne vous en faite pas, elles ne laissent pas passer grand chose au niveau pédagogique comme au niveau du contenu. 

Je connais un peu le milieu, j'ai des membres de ma famille qui exercent la fonction de professeur, ma meilleure amie est professeur des écoles et moi-même, j'ai été assistante d'éducation. Mais vous avez raison ce ne sont pas des connaissances suffisantes pour commenter l'apprentissage de l'arabe au primaire.

Vous décrivez l'aspect sérieux du recrutement mais il ne faudrait pas sous-estimer l'influence des familles et des imams. L'apprentissage de la langue au primaire pour contrer le salafisme ne me convainc pas.

Le 16/09/2018 à 15:02, frunobulax a dit :

 

Ou on peut s'informer un peu plus d'une situation dénoncée depuis des années.
Par exemple sur le fait qu'en 2014, 60% des postes de professeurs d'arabe étaient des postes provisoires normalement prévus UNIQUEMENT pour des remplacement.
Alors que ce type de poste ne dépasse pas 5% dans les autres matières ??

Le nombre d'élèves n'est pas significatif dans cette matière et l'EN a sans doute d'autres priorités.

• "567 élèves étudiaient l'arabe en école primaire (soit 0,008% des élèves), dans le cadre des cours de langues vivantes à l'école, obligatoires depuis peu du CP au CM2 ;
• 4.573 élèves étudiaient l'arabe au collège (soit 0,14% des collégiens) ;
• 6.601 élèves l'étudiaient au lycée (soit 0,29% des lycéens)."

https://www.lejdd.fr/politique/enseignement-de-larabe-a-lecole-4-choses-a-savoir-pour-comprendre-la-polemique-3753788

Le 16/09/2018 à 15:02, frunobulax a dit :

"Pour les chefs d'établissement des collèges et lycées, c'est tout bénéfice : les enseignements ont lieu hors de leur dotation budgétaire.
Les remontées vers les rectorats, les académies et le ministère ne se font pas.
Les établissements récupèrent des professeurs d'arabe qu'ils n'ont pas besoin de déclarer sur leur dotation : ils se nourrissent ainsi de TZR (Titulaire sur Zone de Remplacement) qui ne leur coûtent rien, sans en avoir fait clairement la demande, et sans afficher les besoins en langue arabe qu'ils peuvent pourtant constater chez eux au quotidien.
https://www.lemonde.fr/idees/article/2014/02/11/il-faut-enseigner-l-arabe-dans-le-service-public_4364171_3232.html

 

Sauf que l'apprentissage de l'arabe existe DEJA en primaire !

Le 16/09/2018 à 15:02, frunobulax a dit :

Ce qui relève donc clairement de la VRAIE MAUVAISE idée, c'est de laisser entendre qu'il y aurait plus de risque de prosélytisme religieux en confiant l'apprentissage de l'arabe à des professeurs recrutés par l'Education Nationale

Luc Ferry n'a pas dit qu'il y a plus de risque. Vous reprenez les propos en les déformant. La discussion n'est pas possible.

Le 16/09/2018 à 15:02, frunobulax a dit :

Ceci dit, les propos de Ferry sont pour le moins paradoxaux puisque, dans la même déclaration, Ferry a également qualifié l'apprentissage précoce des langues proposé par le ministre de " un très bon projet quelles que ce soient les langues, arabe ou autre. "

Très "étrangement", cette partie de sa déclaration ne semble pas avoir retenue votre attention (et celle de bien d'autres également) ..?

Vous n'avez pas compris. C'est quand on est jeune qu'une langue est bien assimilée. Mais contrer la radicalisation par l'apprentissage de la langue à l'école, L. Ferry n'y croit pas ... et moi non plus !

Les attaques contre les forces de l'ordre, contre les pompiers, les viols de la saint-sylvestre ou autres,  les agressions motivées par la haine de notre civilisation occidentale n'ont lieu que dans les démocraties occidentales.

Les pays normaux n'acceptent pas ça !

Le 15 septembre 2018 à 17:32, chatperché a dit :

avant de vouloir faire de l,arabe a l,école, commencer par le Français, et l,anglais, ou  russe,l,arabe çà sert a rien

il n'y a que deux langues à posséder pour voyager sans souci... l'anglais et l'espagnol. le russe n'est parlé que dans la fédération de Russie, l'arabe est parlé en Arabie et a une forme très simplifié dans les pays du Magreb et le français quand je vois le niveau exprimé ici - même... je suis au comble du désespoir. donc pourquoi ne pas enseigner l'arabe, le chinois est enseigné or on ne le parle qu'en Chine et encore, certains idiomes nous resteront totalement inconnus. mon fiston parle le français, l'anglais, l'arabe et il se pose la question du chinois car il y a de plus en plus de chinois qui voyagent... il est steward.   

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

il n'y a que deux langues à posséder pour voyager sans souci... l'anglais et l'espagnol.

Je confirme, c'est mon cas. Je peux faire le continent Américain du Nord au Sud sans problème ( sauf le Brésil )

Mais on va vite être vite un peu HS du coup.

il y a 33 minutes, Barbara lebol a dit :

Les attaques contre les forces de l'ordre, contre les pompiers, les viols de la saint-sylvestre ou autres,  les agressions motivées par la haine de notre civilisation occidentale n'ont lieu que dans les démocraties occidentales.

Les pays normaux n'acceptent pas ça !

désolée pour toi mais quand j'ai été violée, c'était par un bon petit français, étudiant en pharmacie de son état. les agressions motivées par la haine frappent surtout les pays dits musulmans, il me semble que les horreurs de Bokoharam avec le rapt de ces jeunes filles n'a pas eu lieu ici, ou en Europe, non? à moins que pour toi, le mise en esclavage sexuel de jeunes noires soit péché véniel? idem avec tous les attentats en Afganistan, au Bengla-Desh, en Indonésie etc n'entrent pas en ligne de compte? j'aimerais une réponse, merci.

à l’instant, Alain75 a dit :

Je confirmes c'est mon cas. je peux faire le continent Américain du Nord au Sud sans problème ( sauf le Brésil )

Mais on va vite être vite un peu HS du coup.

 

tu as raison, pour le Brésil, il nous fait étudier en urgence le portugais! rires! fin du HS.

Le 12/09/2018 à 10:35, LulzLamo a dit :

Bonjour,

Apprendre l'arabe à l'école, je vois pas ou est le souci pour ceux que ça intéresse, comme pour le russe ou le chinois, alors pourquoi les politiques prennent tellement à cœur l'apprentissage de l'arabe, je vois constamment des politiques défendre un islam de France, l'arabe à l'école voir même en cp selon certains, bref l'unique et seul langue et religion toujours au centre des débat politique, pour ceux qui sont particulièrement de mauvaise foi sous couvert de terrorisme...

Arabe, Portugais, Italiens etc, ils sont élu pour améliorer la vie des Français, même si depuis plus d'une décennie ils font le contraire, mais très certainement pas pour faire l'apologie d'une religion ou langue en particulier, ou bien ?

https://www.bfmtv.com/societe/apprentissage-de-l-arabe-a-l-ecole-blanquer-estime-que-c-est-l-une-des-langues-qu-il-faut-developper-1520625.html

 

Parce que le principe de la France une et indivisible prôné par la constitution c'est pas la France de ceux qui parlent arabe, qui vivent dans leur quartier et n'ont de français que les papiers. Cette idée c'est la mise en application d'un plan a deux populations séparées, comme en Israel, le pays ou la vie est moins chère. Et autant en France on a la culture de l'apartheid importée par la télé en direct des USA, autant dans la vraie vie ça ne s'est jamais vraiment passé de cette manière.

Possibilité 1/ Ce projet, c'est la fin, la guerre civile à échéance 20 ans. L'identité portugaise ou italienne n'a jamais concurrencé d'une quelconque manière l'identité française en France, on ne peut pas en dire autant de l'identité ... je ne sais pas comment l'appeler "banlieue" me semble le mieux.

Bref. Moi je vous sors la totale du discours qu'on n'est pas censé tenir sans être traité de nazi. Mais le fait est que ceux qui veulent compter les cadavres dans le caniveau sont aux anges.

Possibilité 2/ Alors vous allez me dire qu'il faut canaliser cette énergie du ghetto et en faire quelque chose de positif. C'est vrai que ça pourrait être une bonne idée. En plus les gars des quartiers ne sont pas des experts en belles lettres donc quelles sont les chances qu'ils accrochent à cette matière plus qu'une autre. Blanquer propose ça comme un facteur ethnique pour tirer une population vers le haut, soit.

Possibilité 3/ C'est une provoc à la Sarko orchestrée dans le cadre de l'opération "Macron veut remonter dans les sondages" c'est à dire en soignant sa gauche vu que ce sont les seules girouettes qui lui ont donné le bénéfice du doute en 2017 quand il leur a fait le même coup, une simple OPA sur l'électorat de Benoît Hamon comme on en a vu d'autres la semaine dernière.

Les provocs qui terminent avec des cadavres ça existe aussi, c'est le problème de ne pas mesurer les risques à long terme et de se concentrer sur les ventes à court terme. Il y a des gens qui prennent ce baratin au sérieux.

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ben non la carte on ne peut pas te l’enlever Sauf exception par contre ça t’impose des règles qui si elles ne sont pas respectées t’exposent à des condamnations . Et pour avoir la carte il y a des conditions . 

Pour être arabe saoudien par exemple itou , mais pour être arabe universel ça veut dire quoi ?

C’est juste une espèce de chahada tu déclares ton arabité et hop tu en es ?

 

Aflak est fils d’un nationaliste arabe et il est né à Damas .

Et ?

 

Mais c’est quoi la culture arabe ?

Celle du Yémen , d’arabie Saoudite , Égypte , alaouite .... ?

 

L’arabité c’est de parler officiellement arabe ?

Bah tout, l'arabe maghrébin est différent de l'Egyptien qui est différent du Yéménite etc. Pourtant tous des arabes.

il y a 3 minutes, tortue-de-plage a dit :

Bah tout, l'arabe maghrébin est différent de l'Egyptien qui est différent du Yéménite etc. Pourtant tous des arabes.

Ça ne nous dit toujours pas ce qu’est être arabe à part le parler 

Depuis quelques années, les musulmans de France s’emploient à ouvrir leurs propres établissements scolaires. On compte aujourd’hui 31 établissements privés musulmans, 282 juifs, 8 485 catholiques. Ben alors, pourquoi pas nous ?

https://www.al-kanz.org/2014/10/11/enseignement-prive-musulman/

En ce qui concerne l’apprentissage, ma fille qui ne connaissait même pas l’alphabet arabe sait  aujourd’hui lire et écrire. Elle a appris par ailleurs des hadiths, des sourates, des anasheed. Étant donné que je ne suis pas arabophone, j’avais peur de ne pas pouvoir l’aider dans ses devoirs. Malgré cela, elle se débrouille très bien, de plus je peux toujours compter sur des sœurs pour m’aider.

https://www.ajib.fr/ecole-irakienne-musulmane/

Il y en a comme ça, pas mal !

Edite  

Il y a 5 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ça ne nous dit toujours pas ce qu’est être arabe à part le parler 

Alors quid des Arabophones qui ne sont pas Arabes ?

Bon, ok, il n'y en à surement pas des tonnes . 

mais quand même. Je suis sur qu'il y à des éleves intéressés par l' Arabe ( A definir lequel....) autant que par le Mandarin, le Russe ou autre.

Sans être Arabe, Chinois ou Russe.