Apprentissage de l'arabe à l'école ?

il y a 18 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Commence par ne pas assimiler les algériens aux arabes . Matoub Lounes est algérien et berbère pas arabe 

 

Mais pas tous arabes .

 

Les marocains sont très proches des saoudiens, ils prêtent même F16 et pilotes pour bombarder le Yémen .

Et les saoudiens paient les salaires des fonctionnaires marocains 

http://www.le1.ma/500-millions-de-dollars-de-ryad-a-rabat-pour-payer-les-salaires-des-fonctionnaires/

les deux peuples sont proches , la solidarité arabe ?

 

Pas tous arabes, mais tous berbère.

La France en terme de financement par les saoudiens et les personnes du golfe n'a rien à envier au Maroc, ces arabes financent tout et achète tout.

La France aide aussi l'Arabie Saoudite, et plus que le Maroc car la France a plus à proposer.

il y a 11 minutes, tortue-de-plage a dit :

Pas tous arabes, mais tous berbère.

La grande majorité, là je suis d’accord

Citation

La France en terme de financement par les saoudiens et les personnes du golfe n'a rien à envier au Maroc, ces arabes financent tout et achète tout.

Pas assez pour qu’on envoie les rafales sur le Yémen , mais assez pour que les marocains envoient les F16 sur le Yémen 

Citation

La France aide aussi l'Arabie Saoudite, et plus que le Maroc car la France a plus à proposer.

Vendre ce n’est pas aider

Et le Maghreb finance largement le tourisme en Arabie saoudite.

Il y a 12 heures, Barbara lebol a dit :

Il existe des auteurs d'attentat apparemment intégrés, exerçant des métiers dans la fonction semi-publique et qui se sont radicalisés par la suite. Le fait que la candidature soit validée devant un jury à un moment donné n'est pas toujours un gage d'intégrité pour la suite des événements.

Encore une fois, la carrière est évaluable sur le long terme, notamment par l'inspection (en arabe, elle est forcément fréquente, puisque les effectifs sont maigres), mais ce n'est pas le seul disjoncteur existant à l'éducation nationale. 

Pour les épreuves de Bac, par exemple, les élèves doivent présenter un dossier de documents étudiés en cours. En cas de présence d'un document non conforme (propagande religieuse, etc.), le professeur-examinateur (pas le même que le professeur des élèves concernés) doit inscrire cette irrégularité sur le procès verbal de l'épreuve, qui remontera ensuite au rectorat, puis à l'inspecteur. C'est une forme de contrôle annuel indirect. 

L'autre levier d'alerte, ce sont les élèves eux-mêmes. Les irrégularités de cours sont vite découvertes, grâce à ceux des parents d'élèves qui suivent consciencieusement la scolarité de leur progéniture. 

Visiblement, vous ne connaissez pas ces leviers. Ce n'est pas grave en soi, mais une chose m'interroge : pourquoi vous inquiéter seulement d'une dérive qui serait spécifique à une matière... alors que ce genre de dérive peut très bien arriver aussi dans d'autres matières pourtant bien moins inspectées que l'arabe ? Je pense notamment à la possible présence de créationistes parmi les nouvelles recrues en SVT... Ca ne vous alarme pas ça ? On parle quand même de 400 nouveaux professeurs par an, sans compter la cohorte des contractuels... Ou alors un révisionniste parmi les nouveaux enseignant d'histoire-géographie ? 

Il y a 10 heures, Barbara lebol a dit :

Quant au sujet c'est l'école primaire qui est concernée, et les enseignants n'ont pas l'obligation d'obtenir un CAPES pour ce type d'établissement.

Encore une fois, vous montrez là votre méconnaissance du fonctionnement de l'Institution. Ce n'est pas grave en soi, mais c'est chaud que vous vous mettiez à en parler avec autant d'assurance. 

De façon prioritaire, ce sont bel et bien les professeurs titulaires en collège qui sont invités (après démarchage auprès des directeurs d'école ou bien ou sur demande de l'inspecteur) à donner des cours de langue vivante autre que l'anglais au primaire. 

Et dans les rares cas où cette demande ne peut être satisfaite par un titulaire ou un contractuel enseignant au collège, c'est certes une personne extérieure à l'éducation nationale qui est mobilisée, mais non seulement cette personne subira un entretien avec l'inspecteur pédagogique régional (elle devra notamment être diplômée), mais en plus elle est certaine de devoir subir plusieurs visite (soit de l'inspecteur, soit du responsable de l'enseignement en Langues Vivantes pour le primaire du secteur). Et ces personnes-là, ne vous en faite pas, elles ne laissent pas passer grand chose au niveau pédagogique comme au niveau du contenu. 

Comment Ca les arabes ne sont pas une race? . Je dirais meme Que c'est de la sale race 

Il y a 21 heures, Barbara lebol a dit :

Dans l'éducation nationale les professeurs contestent très souvent les décisions prises au niveau gouvernemental. Eux, demandent toujours plus de professeurs, c'est leur logique corporatiste ; évidemment que l'inverse ne leur fait pas plaisir.

On peut certes se contenter de balayer les arguments de ceux (professeurs mais AUSSI parents d'élève et associations) réclamant l'augmentation des effectifs en invoquant un pseudo "corporatisme".

Ou on peut s'informer un peu plus d'une situation dénoncée depuis des années.
Par exemple sur le fait qu'en 2014, 60% des postes de professeurs d'arabe étaient des postes provisoires normalement prévus UNIQUEMENT pour des remplacement.
Alors que ce type de poste ne dépasse pas 5% dans les autres matières ??

"Pour les chefs d'établissement des collèges et lycées, c'est tout bénéfice : les enseignements ont lieu hors de leur dotation budgétaire.
Les remontées vers les rectorats, les académies et le ministère ne se font pas.
Les établissements récupèrent des professeurs d'arabe qu'ils n'ont pas besoin de déclarer sur leur dotation : ils se nourrissent ainsi de TZR (Titulaire sur Zone de Remplacement) qui ne leur coûtent rien, sans en avoir fait clairement la demande, et sans afficher les besoins en langue arabe qu'ils peuvent pourtant constater chez eux au quotidien.
https://www.lemonde.fr/idees/article/2014/02/11/il-faut-enseigner-l-arabe-dans-le-service-public_4364171_3232.html

Il y a 21 heures, Barbara lebol a dit :

Quant à "s'obstiner dans l'erreur" c'est votre avis. Beaucoup pensent que l'arabe n'a pas à être enseigné dans le primaire, même pour éviter le prosélytisme.

Sauf que l'apprentissage de l'arabe existe DEJA en primaire !
Mais alors que 58.000 élèvent en bénéficient dans le cadre du très contesté programme ELCO/EILE, seulement 567 élèves en bénéficient dans le strict cadre de l'Education Nationale.

Jean-Michel Blanquer a été on ne peut plus clair sur les objectifs qu'il souhaiterait atteindre:
Que "la France reprenne le contrôle des personnes qui enseignent ces langues" et donc voir "plus d'enseignants agréés par l'Education nationale".

Ce qui relève donc clairement de la VRAIE MAUVAISE idée, c'est de laisser entendre qu'il y aurait plus de risque de prosélytisme religieux en confiant l'apprentissage de l'arabe à des professeurs recrutés par l'Education Nationale plutôt que, tel que c'est le cas actuellement, à des professeurs recrutés et rémunérés par des pays étrangers (dispositif ELCO/EILE) ou officiant dans des établissements cultuels (mosquées, écoles coraniques).

Ceci dit, les propos de Ferry sont pour le moins paradoxaux puisque, dans la même déclaration, Ferry a également qualifié l'apprentissage précoce des langues proposé par le ministre de "très bon projet quelles que ce soient les langues, arabe ou autre".

Très "étrangement", cette partie de sa déclaration ne semble pas avoir retenue votre attention (et celle de bien d'autres également) ..?

Quelle/s que soit/ent LA /les disciplines, ce ne sont JAMAIS la/les disciplines à aborder (langues ou autres) le problème, mais celui/celle qui TRANSMET  (enseigne) et celui/celle qui REçoit (apprend).

Il y a 9 heures, hanss a dit :

Comment Ca les arabes ne sont pas une race? . Je dirais meme Que c'est de la sale race 

Oui mais une sale race universel alors.

il y a une heure, tortue-de-plage a dit :

Oui mais une sale race universel alors.

L’arabité n’a rien d’universel .

Il y a 11 heures, hanss a dit :

Comment Ca les arabes ne sont pas une race? . Je dirais meme Que c'est de la sale race 

Un peu de respect pour la race élue , et en plus tu blasphèmes 

https://www.superprof.fr/blog/place-de-l-arabe-dans-l-islam/

« La langue qu’Allah a choisie est la langue arabe. Il a fait descendre son précieux livre (le Coran) en arabe, et en a fait la langue du dernier des prophètes. Et pour cela, on dit qu’il est du devoir de chacun capable d’apprendre l’arabe de l’apprendre, car elle est la première langue« . Achafi’i (772-826).

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C’est pour ça que je l’ai appris , je veux être de l’elite  

Le 15/09/2018 à 22:45, DroitDeRéponse a dit :

La grande majorité, là je suis d’accord

 

Pas assez pour qu’on envoie les rafales sur le Yémen , mais assez pour que les marocains envoient les F16 sur le Yémen 

Vendre ce n’est pas aider

Et le Maghreb finance largement le tourisme en Arabie saoudite.

Tu entends quoi par là ??

L’Arabie saoudite ne délivre pas de visas de tourisme. Les seuls étrangers admis dans le Royaume sont les hommes d’affaires (y compris les travailleurs immigrés) ou les musulmans effectuant le pèlerinage à La Mecque. Il est néanmoins possible de solliciter des "visas de visite" pour les familles des étrangers résidant dans le pays. Les autorités saoudiennes ne délivrent pas de visas aux détenteurs de passeports sur lesquels figurent des visas ou des tampons israéliens.

https://www.diplomatie.gouv.fr/fr/conseils-aux-voyageurs/conseils-par-pays-destination/arabie-saoudite/#entree

il y a 7 minutes, Plouj a dit :

Tu entends quoi par là ??

L’Arabie saoudite ne délivre pas de visas de tourisme. Les seuls étrangers admis dans le Royaume sont les hommes d’affaires (y compris les travailleurs immigrés) ou les musulmans effectuant le pèlerinage à La Mecque. Il est néanmoins possible de solliciter des "visas de visite" pour les familles des étrangers résidant dans le pays. Les autorités saoudiennes ne délivrent pas de visas aux détenteurs de passeports sur lesquels figurent des visas ou des tampons israéliens.

https://www.diplomatie.gouv.fr/fr/conseils-aux-voyageurs/conseils-par-pays-destination/arabie-saoudite/#entree

Le hadj est une manne touristique considérable, et les maghrébins font partie des visiteurs .

Les musulmans font don de 8/9 milliards en manne touristique tous les ans aux saoudiens. 

https://m.huffpostmaghreb.com/2014/09/01/hadj-pelerinage-arabie-sa_n_5747506.html

Le pèlerinage à la Mecque est une affaire juteuse. Le prochain pèlerinage devrait ainsi rapporter 8.5 milliards de dollars, en augmentation de 3% par rapport à 2013, rapporte une étude de la Chambre de Commerce de la Mecque, communiquée lundi 25 août.

La ville sainte la plus sacrée en Islam devrait accueillir en octobre près de deux millions de pèlerins. Les fidèles étrangers, qui représentent 70% du nombre total, sont estimés à 1.38 millions. Les personnes originaires de l’Arabie Saoudite seront quant à elles au nombre de 600.000.

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De quoi acheter quelques rafales et autres

Al hamdoulillah 

il y a 7 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Le hadj est une manne touristique considérable, et les maghrébins font partie des visiteurs .

 

A chacun sa vision du tourisme. Ceux que j'ai vus arriver à Jeddah passaient de l'aéroport à la Mecque, dans des centaines de bus, ils y tournaient autour de la kabbah, dormaient sous des tentes, faisaient leur circuit et étaient ravis d'être hadjis. Ils remontaient dans l'avion sans ne rien avoir vu d'autre du pays que la Mecque.

La majorité n'ont pas un rond, mais le pèlerinage étant un des 5 piliers de l'Islam, cela en devient pratiquement une obligation.

C'est ça le tourisme ??

à l’instant, Plouj a dit :

A chacun sa vision du tourisme. Ceux que j'ai vus arrivés à Jeddah passaient de l'aéroport à la Mecque, dans des centaines de bus, ils y tournaient autour de la kabbah,

Oui mais attention ce n’est pas du shirk 

à l’instant, Plouj a dit :

dormaient sous des tentes, faisaient leur circuit et étaient ravis d'être hadjis.

Ils lachent 3500 euros en moyenne , un hadji heureux fait un saoud comblé 

à l’instant, Plouj a dit :

Ils remontaient dans l'avion sans ne rien avoir vu d'autre du pays que la Mecque.

Ils font le spot principal comme de nombreux touristes 

à l’instant, Plouj a dit :

La majorité n'ont pas un rond, mais le pèlerinage étant un des 5 piliers de l'Islam, cela en devient pratiquement une obligation.

C'est ça le tourisme ??

Tu vas dans la destination de tes rêves . Là c’est pareil , mais en plus fort 

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Oui mais attention ce n’est pas du shirk  c'est leur version

Ils lachent 3500 euros en moyenne , un hadji heureux fait un saoud comblé 

Ils font le spot principal comme de nombreux touristes 

Tu vas dans la destination de tes rêves . Là c’est pareil , mais en plus fort 

C'est ce que je dis, à chacun sa vision du tourisme.

Lorsque je pars, c'est pour ME faire plaisir, pas pour faire plaisir au pays qui me reçoit.

Destination de rêve ?? c'est une obligation, un des 5 piliers de l'Islam, allons !

Le pire, le tourisme réservé aux seuls musulmans ....

il y a 1 minute, Plouj a dit :

C'est ce que je dis, à chacun sa vision du tourisme.

Lorsque je pars, c'est pour ME faire plaisir, pas pour faire plaisir au pays qui me reçoit.

Mais les hadjis se font plaisir , et font plaisir aux saoudiens. C’est du gagnant gagnant al hamdulillah

il y a 1 minute, Plouj a dit :

Destination de rêve ?? c'est une obligation, un des 5 piliers de l'Islam, allons !

Plaire à Dieu est le plus beau cadeau qu’un hadji puisse se faire ainsi qu’a Ses frères arabes locaux 

il y a 1 minute, Plouj a dit :

Le pire, le tourisme réservé aux seuls musulmans ....

Ne soit pas jaloux même si tu ne peux pas lancer tes cailloux sur shaitan ou tourner autour de la kaaba 

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Mais les hadjis se font plaisir , et font plaisir aux saoudiens. C’est du gagnant gagnant al hamdulillah

Plaire à Dieu est le plus beau cadeau qu’un hadji puisse se faire ainsi qu’a Ses frères arabes locaux 

Ne soit pas jaloux même si tu ne peux pas lancer tes cailloux sur shaitan ou tourner autour de la kaaba 

Tu aurais un passeport vert ??

il y a 4 minutes, Plouj a dit :

Tu aurais un passeport vert ??

Nan je joue avec l’equipe rouge .

27 pages pour un sujet qui n'avait pas lieu d'être puisque Blanquer n'envisage pas de proposer/imposer l'apprentissage de l'arabe à l'école. Cette phrase sortie de son contexte en réponse à une question, a été détournée et reprise en boucle par entre autres Le Pen, Dupont Aignan, au point  que tout le monde en parle comme si à la rentée prochaine tous les élèves devaient l'apprendre.  

http://www.lepoint.fr/politique/apprentissage-de-l-arabe-a-l-ecole-jean-michel-blanquer-se-retracte-11-09-2018-2250437_20.php

La polémique est née dans la foulée de la publication lundi d'un rapport de l'Institut Montaigne proposant de « relancer l'apprentissage de la langue arabe » pour lutter contre l'islamisme. Invité à commenter cette proposition, le ministre avait alors estimé sur BFM TV que l'arabe était une langue « très importante » comme le chinois ou le russe, qu'il fallait « développer » et à qui il fallait « donner du prestige ». « Nous allons aussi questionner la façon dont l'arabe s'apprend aujourd'hui, dans des structures dédiées avec [des] dérives communautaristes », avait-il également précisé.

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

L’arabité n’a rien d’universel .

 

Bah si, car tout le monde peut y adhérer, c'est ça l'universalité.