Apprentissage de l'arabe à l'école ?

il y a 5 minutes, cheuwing a dit :

l’Égypte antique ce n'est pas le monde arabe

 

 

Si on remonte un peu, le Maghreb non plus selon certaines recherches !

il y a 5 minutes, Plouj a dit :

Si on remonte un peu, le Maghreb non plus selon certaines recherches !

ce que l'on appelle le monde arabe commence avec l'hégire, donc toutes découvertes ou personnalités ou système politique d'avant cette période et de la région n'est pas du tout arabe

il y a 3 minutes, cheuwing a dit :

ce que l'on appelle le monde arabe commence avec l'hégire, donc toutes découvertes ou personnalités ou système politique d'avant cette période et de la région n'est pas du tout arabe

Pour moi, l'hégire correspond plus au monde arabo-musulman !

Les plus anciennes informations sur les Arabes proviennent des textes akkadiens (assyro-babyloniens) et hébraïques. À partir du ix^e siècle avant notre ère, ils situent dans le désert syro-mésopotamien et le nord-ouest de l'Arabie une population dénommée en akkadien Aribi, Arubu, Urbu, en hébreu ‘Arab (‘Arbī, « un Arabe »).

il y a 2 minutes, Plouj a dit :

Pour moi, l'hégire correspond plus au monde arabo-musulman !

c'est un peu le début de l'expansion arabe au moyen orient et en méditerranée du sud

il y a 2 minutes, Plouj a dit :

Les plus anciennes informations sur les Arabes proviennent des textes akkadiens (assyro-babyloniens) et hébraïques. À partir du ix^e siècle avant notre ère, ils situent dans le désert syro-mésopotamien et le nord-ouest de l'Arabie une population dénommée en akkadien Aribi, Arubu, Urbu, en hébreu ‘Arab (‘Arbī, « un Arabe »).

je dis pas le contraire , je parle plus de la civilisation dite arabe qui s'est étendu et a eu  une influence, comme là au dessus où dire la guitare venant de l'Egypte  donc c'est arabe

ça n'a aucun sens

il y a 10 minutes, cheuwing a dit :

 

c'est un peu le début de l'expansion arabe au moyen orient et en méditerranée du sud

 

je dis pas le contraire , je parle plus de la civilisation dite arabe qui s'est étendu et a eu  une influence, comme là au dessus où dire la guitare venant de l'Egypte  donc c'est arabe

ça n'a aucun sens

Je suis d'accord, mais j'essaie, au maximum de faire la différence entre les désignations arabe et musulman qui ne sont pas forcément liées.

J'ai des copains palestiniens, syriens, libanais non musulmans

il y a 1 minute, Plouj a dit :

Je suis d'accord, mais j'essaie, au maximum de faire la différence entre les désignations arabe et musulman qui ne sont pas forcément liées

J'ai des copains palestiniens, syriens, libanais non musulmans

on ne peut plus d'accord, le pire étant les perses et les turcs, si tu leur dit qu'ils sont arabes alors là tu te fais bien engueuler

Le 12/09/2018 à 10:35, LulzLamo a dit :

Bonjour,

Apprendre l'arabe à l'école, je vois pas ou est le souci pour ceux que ça intéresse, comme pour le russe ou le chinois, alors pourquoi les politiques prennent tellement à cœur l'apprentissage de l'arabe, je vois constamment des politiques défendre un islam de France, l'arabe à l'école voir même en cp selon certains, bref l'unique et seul langue et religion toujours au centre des débat politique, pour ceux qui sont particulièrement de mauvaise foi sous couvert de terrorisme...

Arabe, Portugais, Italiens etc, ils sont élu pour améliorer la vie des Français, même si depuis plus d'une décennie ils font le contraire, mais très certainement pas pour faire l'apologie d'une religion ou langue en particulier, ou bien ?

https://www.bfmtv.com/societe/apprentissage-de-l-arabe-a-l-ecole-blanquer-estime-que-c-est-l-une-des-langues-qu-il-faut-developper-1520625.html

 

Tout à fait !

Et notamment dans les établissements PUBLICS ou établissements SOUS contrat avec l'Education Nationale (= inspectables à tout moment pour vérifier la stricte application des programmes).

Reste à trouver des enseignants qui enseignent la LANGUE  et rien d'autre que la langue.

il y a une heure, samira123 a dit :

Mais  au niveau des parents ou enfants, personne ne s'est plaint qu'il n'y avait pas assez d'information, c'est le gouvernement qui souhaite mieux informer pour que plus de personnes s'intéressent aussi à d'autres langues. T'inquiète pas pour eux, s'ils veulent apprendre, ils savent où se renseigner...

Mais alors pourquoi avez-vous écrit "Par exemple, je ne suis pas sûr non plus  que tous sont au courant qu'il y a des cours facultatifs sur telle langue..." ?

D'autre part, il ne s'agit pas d' "autres langues" mais uniquement de l'arabe, c'est une revendication officielle de l' Organisation de la coopération islamique!

https://www.valeursactuelles.com/politique/la-langue-arabe-blanquer-et-la-naivete-occidentale-98880 

Il y a 4 heures, samira123 a dit :

Où se trouve ces fanatiques  pour influencer...Parfois ils vont recruter dans les mosquées, par les réseaux...Je trouve qu'il y a plus de risque de laisser des personnes apprendre la langue arabe dans les mosquées où ils peuvent rencontrer ce genre de personne que d'apprendre la langue arabe dans les écoles, tu ne trouves pas au contraire que c'est plutôt un mieux ? D'autant que dans les écoles plus facilement abordable que des personnes d'origine diverse apprennent cette langue, ce qui peut faciliter le vivre ensemble et éviter le communautarisme.  

Parce qu'ils n'iront plus à la mosquée?

Il y a 4 heures, Lionel59 a dit :

L'information est disponible. Cf http://www.onisep.fr/Choisir-mes-etudes/College/Classes-du-college/Etudier-les-langues-au-college/Les-langues-etrangeres-au-college 

Il y a des sections internationales pour les collèges. http://www.education.gouv.fr/cid23084/les-sections-internationales-au-college.html#Sections_arabes

Donc l'offre est disponible, les enseignants aussi apparemment, où est donc le problème?

Manque les élèves...ce qui fait qu'on veut obliger les jeunes à pratiquer...c'est-y pas drôle?

Il y a 3 heures, ledébile a dit :

On donne bien des cours de guitare dans les conservatoires pourtant l'instrument est arabe..Faut mettre les mathématiques aussi en option c'est arabe .

La chimie aussi, etc, etc, etc

Piqué à qui?

Il y a 10 heures, Quasi-Modo a dit :

Le latin et le grec dont je n'ai jamais réellement perçu l'intérêt non plus en fait. D'ailleurs j'ai étudié un peu de latin, mais ça m'a servi en quoi concrètement, à part identifier de temps à autre une racine étymologique qui éclaire un peu mieux le sens d'un mot? Honnêtement : ça ne m'a servi à rien, ou peut-être à être dans une classe d'élèves jugés meilleurs que les autres.

Tout dépend sous quel regard tu juges leur utilité. Tu peux le voir en tant que connaissance ayant une application par la suite dans ta vie, et en cela ils sont bien inutiles, tout comme l'essentiel des connaissances qui peuvent être dispensées selon la voie que tu prends. Par exemple, je n'ai plus jamais utilisé les nombres complexes après mon baccalauréat. Pour le dire autrement, les connaissances générales finissent nécessairement en partie par être éclipsées par l'inévitable spécialisation qu'on attend de nous ensuite.

Tu peux ensuite le voir aussi comme étant une pierre en plus dans ce que tu sais : reconnaître une racine t'apparaît comme peu ou rien, mais je serais bien incapable de le faire, moi qui n'ai pas fait latin. Preuve donc que cela peut t'apporter à comprendre certaines choses qui m'échapperont à l'instant t, et on commence à y trouver un intérêt.

Tu as enfin un degré plus complexe et moins évident où la connaissance ne se montre pas utile en soi mais où elle l'est parce qu'elle participe à la construction d'un tout, par exemple chez une personne ses convictions, son savoir, sa façon de raisonner, sa créativité (par association de connaissances ou analogie, typiquement), etc.

Il y a 10 heures, Quasi-Modo a dit :

Mais le communautarisme à l'école fait déjà des ravages. Je trouverai dommage de grouper les gens selon leurs origines, la religion de leurs parents ou leur couleur de peau déjà dès les années d'école. C'est en se mélangeant qu'on apprend mieux à vivre ensemble (vivre ensemble qui n'est plus qu'un spectre lointain dont je suis nostalgique). Il n'y a guère plus que dans les cour du collège et du lycée qu'on voit des arabes, des noirs et des blancs qui discutent ensembles. Ne ruinons pas ça.

Et au travail, et ailleurs. Un cours de langue n'est jamais qu'un cours de plus ou de moins selon le choix qu'on fait. Ils ne seront pas enfermés et mis à part pour pouvoir l'étudier. Il n'y aura donc pas plus qu'avant de séparation qu'il n'en existe naturellement entre les humains et pour des critères bien plus divers que la simple couleur de peau, que ce soit la taille, le poids, le caractère, la façon de se vêtir, de se comporter, éventuellement un handicap, et j'en passe.

Pour te dire, il est tellement peu "normal" de ne pas se grouper avec certaines personnes en particulier que tu es vite associé comme étant rejeté si tu ne le fais pas. J'ai passé deux ans en classe préparatoire à voir les gens s'inquiéter parce que je ne cherchais pas à m'associer à un groupe ou un autre de personnes.

Quoi que tu fasses, tu seras toujours associé à un groupe, parfois à plusieurs. Cela n'aggravera rien et ne changera rien qui n'existe déjà.

Il y a 10 heures, Quasi-Modo a dit :

Je ne pense pas que ça soit de la peur, c'est plus du réalisme qui se fonde sur ce qu'en disent les professionnels du domaine : il faut énormément d'investissement personnel et de ressources pour finalement un résultat pas forcément folichon, dont l'intérêt sera fortement limité. C'est à peu près tout mon propos en fait. On ne peut pas tout apprendre, surtout pas en langues étrangères, donc il faut faire des choix, et l'arabe ne me paraît pas à ce titre l'un des meilleurs choix.

Et c'est là où je suis clairement en opposition avec ta position : je trouve dommage de juger de l'intérêt d'une connaissance au regard de son utilité pratique. C'est cette même position qui a tendance à juger durement la recherche pure parce qu'elle ne paraît pas utile, car non appliquée, par définition. Il est impossible de dire à un jeune âge ce qui sera utile ou non dans notre avenir, et toutes les connaissances, même les plus marginales par leur utilité, participent à la construction de chacun.

Je comprends ce besoin d'avoir un côté "pratique", c'est une demande constante de bien du monde, mais il serait dommage et dommageable je pense de nier l'intérêt du "théorique". Si le latin ne te permet pas de dialoguer, il te permet de comprendre un peu mieux la langue, et c'est une richesse, aussi petite soit-elle.

il y a 7 minutes, Lionel59 a dit :

Mais alors pourquoi avez-vous écrit "Par exemple, je ne suis pas sûr non plus  que tous sont au courant qu'il y a des cours facultatifs sur telle langue..." ?

D'autre part, il ne s'agit pas d' "autres langues" mais uniquement de l'arabe, c'est une revendication officielle de l' Organisation de la coopération islamique!

https://www.valeursactuelles.com/politique/la-langue-arabe-blanquer-et-la-naivete-occidentale-98880 

 

 

valeurs actuelles est récurrent dans la désinformation et le mensonge

pour rappel Blanquer a parlé aussi du chinois et du russe dans cette problématique

Il y a 2 heures, ledébile a dit :

Non, les arabes sont inventeurs de tout ça .C'est L'Egypte le point de départ que nous avons aussi classé dans le monde arabe 

 

C'est El azar dit lactance qui ramène certaines de ces sciences ( 325 après J.C)

Ca pour la "jactance" j'veux bien vous croire...

Non mais oh...les arabes ont écumé mers et terres et piqué tout ce qu'il y avait à piquer...

A quoi sert cette mesure?

A pouvoir comprendre ce que racontent de plus en plus de personnes dans une langue qui n'est pas celle de ce pays mais celle de pays d'où ils viennent ? N'ayant pas l'intention de s'intégrer et nous saoulant avec leur façon de parler fort ??Le tout dans un entresoi communautariste.

On doit apprendre aux enfants à parler correctement le français....le reste est sensé étre l'apprentissage d'une langue étrangére et pas amener insidieusement une autre langue à prendre ses aises içi.

Quand je pense qu'on veut soi-disant éviter le communautarisme.........je serai curieuse de voir de qui va étre composer les classes!!

Si cet apprentissage existe il ne doit absolument pas étre obligatoire.

Il y a 1 heure, cheuwing a dit :

l’Égypte antique ce n'est pas le monde arabe

 

 

il y a 9 minutes, Lionel59 a dit :

Mais alors pourquoi avez-vous écrit "Par exemple, je ne suis pas sûr non plus  que tous sont au courant qu'il y a des cours facultatifs sur telle langue..." ?

D'autre part, il ne s'agit pas d' "autres langues" mais uniquement de l'arabe, c'est une revendication officielle de l' Organisation de la coopération islamique!

https://www.valeursactuelles.com/politique/la-langue-arabe-blanquer-et-la-naivete-occidentale-98880 

 

 

Le ministre de l’éducation nationale, Jean-Michel Blanquer, a confirmé sur RMC qu’il fallait « développer l’apprentissage » de l’arabe, mais aussi du russe et du chinois :

« Il faut donner du prestige à ces langues. L’arabe est une grande langue littéraire qui doit être apprise pas seulement par les personnes d’origine maghrébine ou de pays de langue arabe. C’est cette stratégie qualitative que nous allons mener. »

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2018/09/11/au-dela-de-l-emballement-l-enseignement-de-l-arabe-reste-ultraminoritaire-a-l-ecole_5353565_4355770.html

Je te remets le lien que j'avais déjà mis mais non, il n'y a pas que pour la langue arabe mais aussi du russe et du chinois...Si j'ai écris que je ne suis pas sûr non plus que tous sont au courant de certains cours facultatifs sur des langues, c'est surtout dans le sens que donner plus d'informations n'est pas une mauvaise chose. Si quelqu'un s'intéresse vraiment à cette langue, il est sûr qu'il va se renseigner ou du moins prendre des cours dans une association ou autres s'il ne sait pas qu'il y a des cours facultatifs...Et en même temps, certains peuvent s'intéresser quand ils en entendent parler. Ce que je veux dire, c'est que l'information peut toujours inciter à amener plus de candidats dans certains cours...On ne connaît pas tout et c'est à travers l'information, que l'on apprend, que l'on découvre...

il y a 13 minutes, coucoucou a dit :

A quoi sert cette mesure?

A pouvoir comprendre ce que racontent de plus en plus de personnes dans une langue qui n'est pas celle de ce pays mais celle de pays d'où ils viennent ? N'ayant pas l'intention de s'intégrer et nous saoulant avec leur façon de parler fort ??Le tout dans un entresoi communautariste.

On doit apprendre aux enfants à parler correctement le français....le reste est sensé étre l'apprentissage d'une langue étrangére et pas amener insidieusement une autre langue à prendre ses aises içi.

Quand je pense qu'on veut soi-disant éviter le communautarisme.........je serai curieuse de voir de qui va étre composer les classes!!

Si cet apprentissage existe il ne doit absolument pas étre obligatoire.

 

ça commence à être fatiguant les gens qui ne lisent pas le sujet

ça en parle au même niveau que le chinois et le russe, de plus c'est une option pas une obligation

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Et apéro

 

Oui et amiral ça donne 3amir al bahr et alors ?

Confondre persan et arabe c’est vraiment triste

 

Euh non les arabes ont pompé les grecs et les juifs ainsi que les perses , indiens  etc etc . Mais bon ce n’est pas le sujet .

Euuhhh...plutôt traduit commenté transmis et notamment ce qu'écrivait un certain Aristote

Selon multiples docs dont ceux de la BNF: ce serait AVERROES qui aurait le mieux traduit commenté et transmis l'oeuvre d'Aristote.

+ est toujours entendu dire que pour comprendre Aristote il fallait avoir "Aristote dans une main et Averroès dans l'autre". 

Il y a 3 heures, ledébile a dit :

ha bon, tu devrais lire la suite c'est bien de l arabe la guitare ( la caisse que l on appel table d'harmonie, c'est de l'arabe aussi ),

Il y a deux secondes c’etait Persan . C’est perse ou arabe ?

Le mot a été importé par les maures qui ne sont pas des arabes . Ça ne signifie pas qu’ils aient inventé la guitare .

Citation

 et pour la chimie et l'alcool et les conseils de Rabelais ?

Ils ne l’ont pas plus inventé qu’ils n’ont inventé la médecine parce que docteur se dit toubib 

Citation

Vous en dites quoi ?...C'est du libéralisme sans doute..Vous ne faites pas honneur à la probité..

J’en dis que tu ne fais pas la différence entre perse et arabe . Pour reprendre bajrafil je pense donc que  tu n’as donc pas sur ce sujet le SMIC , ce qui rend inutile de poursuivre ce HS 

http://www.lemondedesreligions.fr/actualite/mohamed-bajrafil-l-islam-est-par-essence-laique-29-10-2015-5018_118.php

c'te blague...Allez, allez, avant d'être français nous étions des gaulois..On se retrouvera ailleurs

il y a 14 minutes, kilitout a dit :

Euuhhh...plutôt traduit commenté transmis et notamment ce qu'écrivait un certain Aristote

Oui , je reprends juste le terme du debile mais tu as raison 

Citation

Selon multiples docs dont ceux de la BNF: ce serait AVERROES qui aurait le mieux traduit commenté et transmis l'oeuvre d'Aristote.

+ est toujours entendu dire que pour comprendre Aristote il fallait avoir "Aristote dans une main et Averroès dans l'autre". 

Averroes a fini hérétique. Mais oui c’est bien grâce à ce travail qu’il a été finalement bien plus lu par l’occident qu’il ne le sera dans une civilisation qui fermera très tôt l’ihtijad 

Ibn rushd a perdu le combat dans sa culture d’origine et retransmettra le flambeau aux occidentaux