Pourquoi déteste-t-on les maths ?

Il y a 6 heures, CAL26 a dit :

Plus "vertueux intellectuellement"? L'expression est pour le moins douteuse. 

Ce dont je me souviens, c'est que l'apprentissage des mathématiques passe par l'apprentissage, au préalable, de règles à appliquer. Ce qui fait que le raisonnement mathématique est d'abord un raisonnement déductif. Personnellement je me sens plus à l'aise avec le raisonnement inductif (qui part des cas particuliers pour remonter vers la règle) ce qui fait que j'ai commencé à être nul en maths dès la 3ème, à tel point que je me bloquais totalement quand j'entendais ce qui était pour moi un véritable jargon. Mais je ne me sens pas moins vertueux intellectuellement qu'un matheux qui maîtrise bien cet outil du raisonnement abstrait parce qu'il en existe d'autres. 

L'opposition littéraire/matheux est par contre effectivement artificielle.

Il ne s'agit pas de simples règles déductives qu'on va appliquer en suivant toujours les mêmes schémas. Bien au contraire si vous voulez être bons en mathématiques il ne faut pas se contenter d'appliquer bêtement les "trucs" du prof mais il faut comprendre pourquoi le "truc" fonctionne. Il ne faut pas apprendre par coeur les formules mais savoir les retrouver au moment voulu.

Et le raisonnement par récurrence n'est-il pas une forme de raisonnement inductif? Quand le mathématicien affirme : "Or on voit bien que ..." c'est également une part de raisonnement non déductif. On ne passe pas son temps à appliquer bêtement des règles en mathématiques, celui qui dit ça n'a rien compris à cette discipline.

Quand je parle de vertu intellectuelle c'est plus une question de qualité du raisonnement, notamment dans la rigueur et l'approfondissement qu'on lui a fait subir. Les mathématiques apprennent la "férocité intellectuelle" plus que toute autre discipline, c'est à dire à analyser les problèmes sous tous les angles jusqu'à ce que la solution soit verrouillée.

Il y a 6 heures, querida13 a dit :

Tu considères Jean- Jacques Rousseau qui a pondu des manuels d'éducation mais qui a abandonné ses propres enfants comme quelqu'un de vertueux, toi?

Comme te l'a fait remarquer @CAL26 je parlai de vertu intellectuelle, c'est à dire de qualité, de rigueur et de profondeur dans le raisonnement. En mathématiques aussi, l'élégance est une vertu, au sens où il faut condenser dans une formule ce qui est à la fois nécessaire et suffisante à résoudre le problème qu'on s'est posé.

Il y a 5 heures, Gouderien a dit :

Moi j'ai eu un bon niveau en maths… quand j'ai eu un prof capable de bien expliquer les choses et de m'intéresser à son cours. Autant dire que ça a été rare. Sinon, je n'ai plus retouché aux maths depuis la fin de mes études, et ça ne m'a pas manqué. Je ne suis pas assez maso pour vouloir m'intéresser à une matière qui me gonfle. J'ai toujours considéré qu'il valait mieux cultiver ses points forts, que vouloir être bon en tout. Si j'avais du temps à perdre et l'envie d'apprendre quelque chose de tordu, je préfèrerais encore me remettre au latin ou m'attaquer à une langue étrangère bien compliquée, comme le chinois ou le japonais, par exemple, au moins ça pourrait m'être utile à quelque chose. Tiens c'est une idée à creuser, ça...

Cela dit je me suis rendu compte au cours de mon expérience professionnelle qu'au niveau des maths je me situais dans une honnête moyenne, car il y a des gens pour qui 2+2= 4, c'est déjà trop.

C'est vrai que parfois quand on est enfant on est sensible à la relation qu'on entretient avec le professeur, et que ces derniers ne sont parfois pas non plus de la meilleure volonté du monde. Je pense que ce qui est le plus frustrant pour un élève c'est qu'il n'y a qu'une seule bonne réponse possible, le reste étant faux. Quand on écrit un conte ou une rédaction, il n'y a pas qu'une seule réponse possible, à l'évidence.

Je ne déteste pas les maths, ils ne m'ont rien fait. Mais je hais les matheux, ils raflent tous les concours auxquels je me présentais...

Nul en math, bon en Français, j'ai jamais rien compris au sinus , cosinus , tangente  

Il y a 14 heures, Quasi-Modo a dit :

Montrez moi donc une invention ayant significativement amélioré le confort de vie au quotidien, qui ne soit pas par certains aspects reliés aux mathématiques. Je n'ai rien contre les littéraires, mais la majorité des personnes me paraît un peu de mauvaise foi à ce sujet.

Absolument.

C'est pourquoi les profs de maths devraient, en premier lieu, informer leurs élèves que les mathématiques fournissent des applications utiles chaque jour dans l'industrie et le BTP.

Plutôt que de laisser une partie de ces élèves, ceux qui n'ont pas le raisonnement logique dans la peau, patauger lamentablement dans ce qui leur apparait comme un salmigondis abstrait.

Il y a 5 heures, PINOCCHIO a dit :

 j'ai jamais rien compris au sinus  

Un ORL si, et il pourrait intervenir

il y a 18 minutes, puceau a dit :

Un ORL si, et il pourrait intervenir

 

j'ai déjà eu des problèmes dans ce sens là , à une certaine époque de ma jeunesse

Il y a 16 heures, querida13 a dit :

Tu considères Jean- Jacques Rousseau qui a pondu des manuels d'éducation mais qui a abandonné ses propres enfants comme quelqu'un de vertueux, toi?

Oh fégaff de qui tu parles. Le gars il a pas abandonné ses enfants pour le lol, faut arrêter avec cette blague moisie pondue par l'autre mesquin de Voltaire. 

Les maths j'adorais et j'étais doué jusqu'à quand c'est devenu trop poussé. Il y avait plein de choses je m'en fichais, je comprenais pas parce-que les règles étaient fondamentalement les mêmes, mais avec des changements en fonction de ceci-cela alors j'abandonnais un peu la chose pour d'autres matières. 

Et quand on est nulle partout ..on est quoi 

Bonjour quand même 

Bonne nouvelle, on a tous la bosse des maths  Il faut juste le savoir et l'exercer 

"Oui, la "bosse des maths" existe... ou plutôt la "zone des maths". Et, bonne nouvelle, nous la possédons tous !"

https://www.sciencesetavenir.fr/sante/cerveau-et-psy/nous-avons-tous-la-bosse-des-maths_110289

il y a 4 minutes, Swannie a dit :

Bonne nouvelle, on a tous la bosse des maths  Il faut juste le savoir et l'exercer 

"Oui, la "bosse des maths" existe... ou plutôt la "zone des maths". Et, bonne nouvelle, nous la possédons tous !"

https://www.sciencesetavenir.fr/sante/cerveau-et-psy/nous-avons-tous-la-bosse-des-maths_110289

Ca c'est pour nous faire culpabiliser , c'est évident ! rire

Il y a 15 heures, Quasi-Modo a dit :

Il ne s'agit pas de simples règles déductives qu'on va appliquer en suivant toujours les mêmes schémas. Bien au contraire si vous voulez être bons en mathématiques il ne faut pas se contenter d'appliquer bêtement les "trucs" du prof mais il faut comprendre pourquoi le "truc" fonctionne. Il ne faut pas apprendre par coeur les formules mais savoir les retrouver au moment voulu.

Et le raisonnement par récurrence n'est-il pas une forme de raisonnement inductif? Quand le mathématicien affirme : "Or on voit bien que ..." c'est également une part de raisonnement non déductif. On ne passe pas son temps à appliquer bêtement des règles en mathématiques, celui qui dit ça n'a rien compris à cette discipline.

Quand je parle de vertu intellectuelle c'est plus une question de qualité du raisonnement, notamment dans la rigueur et l'approfondissement qu'on lui a fait subir. Les mathématiques apprennent la "férocité intellectuelle" plus que toute autre discipline, c'est à dire à analyser les problèmes sous tous les angles jusqu'à ce que la solution soit verrouillée.

Tu  as bien lu mon message? Où ai-je dit que les mathématiques n'étaient QUE de simples règles déductives à appliquer? Ce que j'ai dit et que je répéte : "Ce dont je me souviens, c'est que l'apprentissage des mathématiques passe par l'apprentissage, au préalable, de règles à appliquer. Ce qui fait que le raisonnement mathématique est d'abord un raisonnement déductif." 

Donc et ce dont je me souviens, ce sont des règles à  appliquer mais utilisant un vocabulaire qui me semblait être un jargon. Par la suite où as-tu lu que je prétendais "il n'y a pas de raisonnement inductif en mathématiques"? Et quand je dis "est d'abord un raisonnement déductif", je voulais dire au début de l'apprentissage de la discipline (je pense au collège). 

Passe que ces ancaure plus chient que lauretograff.....

il y a une heure, CAL26 a dit :

Tu  as bien lu mon message? Où ai-je dit que les mathématiques n'étaient QUE de simples règles déductives à appliquer? Ce que j'ai dit et que je répéte : "Ce dont je me souviens, c'est que l'apprentissage des mathématiques passe par l'apprentissage, au préalable, de règles à appliquer. Ce qui fait que le raisonnement mathématique est d'abord un raisonnement déductif." 

Donc et ce dont je me souviens, ce sont des règles à  appliquer mais utilisant un vocabulaire qui me semblait être un jargon. Par la suite où as-tu lu que je prétendais "il n'y a pas de raisonnement inductif en mathématiques"? Et quand je dis "est d'abord un raisonnement déductif", je voulais dire au début de l'apprentissage de la discipline (je pense au collège). 

Allons, pas de vierges effarouchées entre nous svp

C'était une interprétation possible de ton propos et j'ai répondu au minimum de façon à dissiper tout malentendu.

Sinon le fondement de l'arithmétique au contraire c'est plutôt le raisonnement par récurrence donc le raisonnement inductif.

Cependant pédagogiquement parlant on apprend ce raisonnement que sur le tard c'est vrai. Je crois que ce n'est appris qu'au lycée en France (je pense pas encore au collège).

Au BAC je m'en suis sorti ( 10,5/20 ) grâce à l'étude de fonction sur 12.

Problème de proba : 0/4 j'avais fait l'impasse

Problème de trigo : 0/4 j'avais pas appris le formulaire.

Sinon les " Espaces vectoriels " j'ai rien bité...

Et les équadiff simples j'ai attendu la 1ere année de fac pour y arriver.

Bref, je ne suis pas une flèche en maths.

J'ai juste appris le necessaire.

il y a 5 minutes, Alain75 a dit :

Au BAC je m'en suis sorti ( 10,5/20 ) grâce à l'étude de fonction sur 12.

Problème de proba : 0/4 j'avais fait l'impasse

Problème de trigo : 0/4 j'avais pas appris le formulaire.

Sinon les " Espaces vectoriels " j'ai rien bité...

Et les équadiff simples j'ai attendu la 1ere année de fac pour y arriver.

Bref, je ne suis pas une flèche en maths.

J'ai juste appris le necessaire.

Si c'était seulement en maths !

il y a 5 minutes, Alain75 a dit :

Au BAC je m'en suis sorti ( 10,5/20 ) grâce à l'étude de fonction sur 12.

Problème de proba : 0/4 j'avais fait l'impasse

Problème de trigo : 0/4 j'avais pas appris le formulaire.

Sinon les " Espaces vectoriels " j'ai rien bité...

Et les équadiff simples j'ai attendu la 1ere année de fac pour y arriver.

Bref, je ne suis pas une flèche en maths.

J'ai juste appris le necessaire.

Merci pour ton honnêteté

J'ai remarqué aussi étrangement que les espaces vectoriels causent souvent du fil à retordre aux étudiants.

Je me rappelle plus de ma moyenne exacte en mathématiques mais je me rappelle que j'avais mal géré mon temps et que je n'avais pas réussi à recopier toutes mes réponses du brouillon sur la copie alors que j'avais fait option mathématiques donc c'était coefficient 9 à l'époque mdr.

Je crois que j'ai eu 11 ou 12 pas plus à cause de ça. Les autres matières m'ont remonté un peu

En plus à cette époque j'étais un branleur qui révisait jamais rien et se reposait sur ses capacités

Ah l'attaque perso....

Ca réchauffe les ovaires ??

Sinon tout ça ne m'a pas empèché d'avoir mon doctorat en Sciences et deux certificats post-doc

Mais la biologie c'est une science " molle " on etudie de la bidoche, pas de l'étoile à neutrons......

Le 06/09/2018 à 19:00, Quasi-Modo a dit :

D'expérience tout de même : tant pis pour ceux que ça va frustrer, mais je pense que ceux qui ont la rigueur et la capacité intellectuelle de faire des mathématiques sont intellectuellement plus vertueux que les autres.

je ne sais pas si le terme de "vertueux" convient.
Je crois qu'il faut un grain de folie particulière pour être vraiment bon en maths. Et ce n'est pas au niveau du lycée ni même de la licence que ça se voit, c'est après.