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Violence en Allemagne à la suite de l'assassinat d'un homme de 35 ans .

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PASCOU

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Membre, 42ans Posté(e)
hanss Membre 45 045 messages
Maitre des forums‚ 42ans‚
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Violence haine Et bêtise face à de la violence de la haine Et de la bêtise. Que dire? 

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
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L'Europe n'apporte rien à beaucoup , donc les replis identitaires, culturels sont d'une logique implacable.

Puis quand on a des réponses du style les marchés vont vous apprendre à voter, face aux gens qui ont déjà tout perdu….

http://www.liberation.fr/debats/2018/06/04/le-populisme-le-chomage-et-l-europe_1656563

Une crise en Italie est ce que tout le monde redoutait le plus pour l’avenir de l’Europe. Politiques et économistes croisent les doigts à l’unisson depuis 2012 : «Mon Dieu, faites que les investisseurs ne lâchent pas l’Italie.» Pourquoi ? Principalement parce que la Grèce qui pesait moins de 2% du PIB de la zone euro a réussi à déclencher une crise majeure en 2010 avec une dette égale à 330 milliards d’euros. En comparaison, la richesse italienne représente 15% du PIB de la zone et sa dette se monte à plus de 2200 milliards aujourd’hui. En gros, vous savez qu’avec une charge de 10 on a déjà fait exploser la maison et le quartier a pris feu… Imaginez les dégâts avec une charge de 70 !

Pour l’explication plus technique, les Italiens prêtent beaucoup à l’Etat italien, ce qui se retrouve au bilan des banques. Si l’Etat italien flanche, les banques flanchent. Les marchés financiers connaissent bien ce cercle vicieux, voilà pourquoi les actions des banques italiennes ont dévissé la semaine dernière. Bref, ça sent le roussi.

Comment en est-on arrivé là ? Le politique ! Fin mai, la coalition entre la Ligue et le Mouvement Cinq Etoiles installe un gouvernement populiste et eurosceptique au pouvoir d’un membre fondateur de l’Europe. L’incertitude politique atteint son comble quand le Président, Sergio Mattarella, refuse de placer l’eurosceptique Paolo Savona au ministère des Finances ; se succèdent alors : la nomination de Carlo Cottarelli, un ancien du FMI, pour conduire un gouvernement provisoire, l’annulation de cette nomination le lendemain, la remise en question de la coalition, l’annonce de nouvelles élections, et finalement un nouveau gouvernement de coalition au moment où j’écris ces lignes.

Le vote extrémiste monte inexorablement en Europe depuis 2012. Expliquer cette dynamique est devenu un programme de recherche intensif autour de deux explications : d’une part, le succès électoral des extrêmes est une réaction aux valeurs progressistes en essor dans les années 2000 (pensez à Obama ou au mariage pour tous) ; d’autre part, c’est une réaction des perdants de la globalisation, du progrès technologique et de l’euro.

Bref, valeurs culturelles contre facteurs économiques. Trois terrains ont été naturellement explorés par les chercheurs : le Brexit, Trump et l’Europe post-crise euro. Or les recherches quantitatives en sciences politiques ont connu un essor récent car on dispose aujourd’hui non seulement de données très désagrégées, mais aussi de la capacité de calcul pour les traiter. C’est un progrès considérable qui permet de décortiquer les mécanismes. Ainsi, on peut aujourd’hui affirmer que la globalisation en général et la concurrence chinoise en particulier ont augmenté la polarisation politique et favorisé le vote du Brexit et l’élection de Trump. C’est aussi le cas pour l’Europe continentale. Mais la concurrence internationale n’explique pas tout.

Quatre chercheurs viennent de montrer que le chômage est un facteur déterminant du vote populiste en Europe, de la montée des partis antiestablishment, de la perte de confiance dans le politique et dans les institutions européennes (1). Les auteurs ont collecté les données économiques pour 215 régions à l’intérieur de 26 pays européens et les données des élections parlementaires et présidentielles correspondantes de 2000 à 2017. Ils déploient des stratégies originales pour tenir compte de facteurs difficiles à observer.

Les résultats sont éloquents : une augmentation d’un point de chômage s’accompagne d’une hausse de 2 à 3 points du vote antiestablishment. Ils documentent également un lien fort entre la montée du chômage au niveau régional et la perte de confiance dans la justice, et dans les institutions nationales et européennes.

Ce lien est particulièrement fort pour les individus les moins diplômés et les plus âgés. Un tel lien entre chômage et vote extrême avait déjà été observé par des chercheurs américains dans l’entre-deux-guerres (2). Aujourd’hui, on a les données et les techniques pour établir le lien avec une quasi-certitude scientifique. Et pourtant, force est de constater qu’on discute encore discipline budgétaire et réformes structurelles pour assurer l’avenir de la construction européenne… Jusqu’ici tout va bien.

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PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
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Sur quoi porteront les européennes??

https://www.20minutes.fr/politique/2327675-20180829-pris-cible-viktor-orban-matteo-salvini-emmanuel-macron-riposte

 

« Je ne céderai rien aux nationalistes et à ceux qui prônent ce discours de haine ». Le président français Emmanuel Macron a répliqué ce mercredi aux dirigeants hongrois et italien Viktor Orban et Matteo Salvini et expliqué qu’ils « avaient raison » de le voir comme leur « opposant principal » en Europe sur le dossier des migrants. « S’ils ont voulu voir en ma personne leur opposant principal, ils ont raison », a-t-il lancé, répondant à des journalistes lors de sa visite au Danemark.

Mardi à Milan, le Premier ministre hongrois Viktor Orban a appelé le ministre de l’Intérieur italien son « héros » et désigné en revanche Emmanuel Macron comme son adversaire principal en Europe.

« Cela suppose du sérieux et de l’esprit de responsabilité, en restant attaché à nos valeurs »

« Il y a actuellement deux camps en Europe et l’un est dirigé par Macron », a également affirmé le Premier ministre hongrois. A sept mois d’élections européennes qui devraient se jouer largement sur ce dossier, il a accusé le Français d’être « à la tête des forces politiques soutenant l’immigration » alors que lui veut « arrêter l’immigration illégale ».

« Si on considère qu’il y a en France l’ennemi du nationalisme, de la politique de haine, de l’Europe qui doit payer ce qui nous arrange et n’imposerait aucune forme de responsabilité et de solidarité, ils ont raison », a répondu ce mercredi Emmanuel Macron. « Nous aurons dans les prochains jours et les prochains mois à prendre des décisions en profondeur pour traiter le sujet des migrations, cela suppose du sérieux et de l’esprit de responsabilité, en restant attaché à nos valeurs, comme le droit d’asile, avec une vraie politique vis-à-vis des pays d’origine et en interne. Ce n’est pas ce que proposent MM. Orban et Salvini », a-t-il détaillé.

« Il se structure une opposition forte entre nationalistes et progressistes » en Europe, a poursuivi le dirigeant français, en tournée au Danemark et en Finlande pour rechercher des alliés afin de constituer un « arc progressiste » en Europe face aux gouvernements nationalistes et populistes. Un conseil européen se tiendra le 20 septembre à Salzbourg sur ce dossier qui fracture les 27

°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°

Choisis ton camp camarade.

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
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Tiens la gauche deviendrait intelligente?

 

Comme quoi le premier groupe de pression reste le peuple.

https://www.lexpress.fr/actualite/migrants-merkel-change-de-cap_2034013.html

Pressée de toutes parts, la chancelière a dû se rallier aux partisans de la fermeté. Elle rencontre vendredi Emmanuel Macron.

La question migratoire est "la mère de tous les problèmes" de l'Allemagne, selon le ministre bavarois de l'Intérieur, Horst Seehofer, cité par plusieurs médias. Et dire que son parti conservateur, la CSU, est en principe allié de la CDU (droite libérale) de la chancelière ! Chahutée dans son propre pays et affaiblie sur la scène européenne, Angela Merkel sera sans doute soulagée de rencontrer Emmanuel Macron, ce vendredi à Marseille. Ensemble, leur objectif consiste à définir un discours commun, à Paris et à Berlin, sur la question des migrants, face à l'influence croissante des dirigeants populistes. Chefs d'Etat et de gouvernements européens se retrouveront le 20 septembre à Salzbourg (Autriche), trois mois après un laborieux sommet de Bruxelles, déjà consacré au dossier migratoire. 

A l'approche des élections au parlement européen, à la fin du mois de mai 2019, le président de la République cherche à constituer une alliance des pays "progressistes" face aux gouvernements nationalistes et populistes, menés par le Premier ministre hongrois, Victor Orban, et le ministre italien de l'Intérieur, Matteo Salvini, qui l'ont désigné comme leur principal opposant.  

 
 

Alors que le chef de l'Etat français condamne fermement leur "discours de haine" sur l'immigration, Angela Merkel se montre plus prudente. Et pour cause. A la suite d'une crise gouvernementale déclenchée en juin par son turbulent ministre de l'Intérieur, la chancelière a été contrainte de se rallier aux partisans de la fermeté. Pourtant, le nombre de réfugiés a nettement diminué en Allemagne depuis 2015, lorsque le pays a accueilli près de 1,2 million de personnes.  

L'obsession de la CSU

Déjà, lors des législatives de 2017, une partie des électeurs a sanctionné la politique d'accueil de la chancelière. Plus récemment, les manifestations émaillées de violence raciste, organisées par l'extrême-droite à Chemnitz, une ville de l'ex-Allemagne de l'Est, ont confirmé que la question migratoire était devenue centrale. C'est l'obsession des conservateurs de la CSU, même, partenaires traditionnels des chrétiens-démocrates, dans la perspective des élections régionales en Bavière du 14 octobre, leur fief, où, défiés par les extrémistes de l'Alternativ für Deutschland (Afd), ils risquent de perdre la majorité absolue.  

 

Au début de juillet, sous la pression de son ministre de l'Intérieur et patron de la CSU, Horst Seehofer, qui menaçait de claquer la porte de la coalition, Merkel s'est résignée à signer un compromis avec son allié. Dans cet accord, la chancelière accepte que des migrants déjà enregistrés dans d'autres pays de l'Union européenne soient désormais placés dans des centres de transit à la frontière allemande, puis expulsés vers l'Etat par lequel ils sont entrés dans l'UE. Problème: un tel arrangement nécessite des accords bilatéraux avec les pays concernés, lesquels sont loin d'être acquis. L'Autriche voisine, dirigée par une coalition droite-extrême droite, ne veut pas en entendre parler.  

Le ministre de l'Intérieur, Horst Seehofer, et Angela Merkel, le 3 juillet 2018 au Bundestag à Berlin. Selon le premier, la question migratoire est devenue la "mère de tous les problèmes de l'Allemagne".

Le ministre de l'Intérieur, Horst Seehofer, et Angela Merkel, le 3 juillet 2018 au Bundestag à Berlin. Selon le premier, la question migratoire est devenue la "mère de tous les problèmes de l'Allemagne".

REUTERS/Hannibal Hanschke

Berlin se rapproche de Paris

"Cela fait un moment déjà que Allemagne s'est ralliée à une logique, désormais majoritaire dans l'Union européenne, qui met l'accent sur le contrôle aux frontières et sur la maîtrise des flux migratoires, décrypte Claire Demesmay, de l'Institut allemand de politique étrangère, à Berlin. A y regarder de plus près, la politique très généreuse n'a duré que quelques mois, jusqu'à ce que Berlin décide de rétablir Schengen. On ne le voit pas ainsi, en général, car l'Allemagne continue d'insister sur la répartition des réfugiés. Pour le dire plus simplement, elle ne veut pas être la seule à avoir des réfugiés chez elle. Cette politique, Merkel l'assume encore. Elle n'accepte pas le refus des pays de Visegrad (Hongrie, Pologne, République Tchèque, Slovaquie) et le chacun pour soi. Berlin est désormais proche de la position française de départ, qui consiste à appeler de ses voeux une solution de contrôle, certes, mais une solution européenne." 

Merkel ne veut pas se couper de l'Europe centrale

Alors que Macron a choisi une stratégie d'opposition frontale avec les gouvernements eurosceptiques, Merkel évite de jeter de l'huile sur le feu et cherche à maintenir un dialogue, parfois vif, avec ces derniers, notamment à l'est. Le 5 juillet, la chancelière a ainsi reçu Victor Orban à Berlin. Une première depuis près de trois ans. "Nous allons protéger nos frontières extérieures" dans l'UE, "mais pas avec l'objectif de nous enfermer et de ne plus parler que de fermeture et d'une sorte de forteresse", a-t-elle déclaré, en conférence de presse, devant un Orban pincé.  

"Ce qui inquiète Angela Merkel, c'est de voir que l'Europe de l'est est en train d'être marginalisée, souligne Henri Ménudier, professeur à l'université Paris-III. Emmanuel Macron semble en avoir pris son parti et souhaite surtout mobiliser ses partenaires à l'ouest. A l'inverse, l'Allemagne ne veut pas se couper de l'Europe centrale. D'abord parce que ce sont des voisins directs. Ensuite, parce qu'elle considère avoir une sorte de responsabilité historique et morale à l'égard de ces pays, dont elle est, par ailleurs, le principal partenaire commercial."  

Elle y a un autre intérêt, plus politicien. Qui est une autre source de désaccord avec Paris. "Macron voudrait qu'il y ait un nouveau rapport de force au parlement européen, glisse Henri Ménudier. Merkel, elle, tient à conserver le parti d'Orban au sein du groupe du Parti populaire européen (PPE, droite), car cela lui permet de maintenir sa position de force au parlement".  

A cela s'ajoute les choix à venir, d'ici à la fin de l'année ou au début de 2019. L'Allemagne aura besoin du soutien de la Hongrie, notamment, pour désigner le futur président de la Commission européenne, quitte à abandonner ses prétentions sur la Banque centrale européenne. Or Manfred Weber, l'actuel patron du groupe PPE, vient de se porter candidat. Il est membre de la CSU...

°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°

Encore de la stratégie pour les européennes?

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Membre, Posté(e)
Miss Fleurette Membre 1 825 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Le 30/08/2018 à 00:31, LulzLamo a dit :

Italie, Autriche, pays est Européen et la liste s'allonge des pays qui bascule à l'extrême droite, il semblerais que certains ne veulent plus de cette immigration de masse, enfin sauf écouter les médias ou tout va bien, juste quelques fachos agité du bocal, et si les Européen n'en veulent vraiment plus des immigrés ? 

Je crains que tu n'aies raison, il est clair que l'immigration massive est entrain de faire basculer l'europe dans une ère aux relents nauséabonds , la montée des nationalismes est très inquiétante. 

Mais que faire des immigrés qui arrivent souvent malades et affamés? quelle est la solution de l'extrême-droite? les renvoyer d'où ils viennent sans aucun soins (puisque d'après eux ce n'est pas à l'Europe de les soigner ) ? 

Modifié par Miss Fleurette
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Membre, #GauloisRéfractaire, Posté(e)
LulzLamo Membre 4 233 messages
#GauloisRéfractaire,
Posté(e)
Il y a 18 heures, Miss Fleurette a dit :

Je crains que tu n'aies raison, il est clair que l'immigration massive est entrain de faire basculer l'europe dans une ère aux relents nauséabonds , la montée des nationalismes est très inquiétante. 

Mais que faire des immigrés qui arrivent souvent malades et affamés? quelle est la solution de l'extrême-droite? les renvoyer d'où ils viennent sans aucun soins (puisque d'après eux ce n'est pas à l'Europe de les soigner ) ? 

Tous ne sont pas malade, certains, voir la plupart sont des hommes jeunes et en parfaite santé, tous ne viennent pas de zone de guerre.

Mais non certainement pas renvoyer des gens malade sans soins, voir les personnes réellement en danger.

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
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il y a une heure, pila a dit :

Bonjour le formatage….

Tu écoutes radio chou -fleur autrement?:smile2:

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Membre, 64ans Posté(e)
pila Membre 18 571 messages
Baby Forumeur‚ 64ans‚
Posté(e)

"Le Télégramme de Brest et de l'Ouest". A fait suite en septembre 1944 à la "Dépêche de Brest". Ces deux journaux ont et sont gérés par la même famille depuis 1886.

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 43 minutes, pila a dit :

"Le Télégramme de Brest et de l'Ouest". A fait suite en septembre 1944 à la "Dépêche de Brest". Ces deux journaux ont et sont gérés par la même famille depuis 1886.

Je ne vois pas le rapport ...

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Membre, 64ans Posté(e)
pila Membre 18 571 messages
Baby Forumeur‚ 64ans‚
Posté(e)
il y a 6 minutes, PASCOU a dit :

Je ne vois pas le rapport ...

Alors, je n'ai pas compris votre réponse.

 

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 1 minute, pila a dit :

Alors, je n'ai pas compris votre réponse.

 

Pas grave moi non plus , le sujet , ce sont les violences suite à l'assassinat d'un allemand de 35 ans….

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Membre, 64ans Posté(e)
pila Membre 18 571 messages
Baby Forumeur‚ 64ans‚
Posté(e)

Un allemand a été tué par des migrants. Pour le moment, il ne vaut mieux pas que les néo-nazis s'en prennent aux migrants. Ils ne sont pas en position de force. Si tous les turcs d'Allemagne sortent dans la rue pour zigouiller du facho...

  • Confus 1
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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 7 minutes, pila a dit :

Un allemand a été tué par des migrants. Pour le moment, il ne vaut mieux pas que les néo-nazis s'en prennent aux migrants. Ils ne sont pas en position de force. Si tous les turcs d'Allemagne sortent dans la rue pour zigouiller du facho...

Donc faut subir, tu fais un sacré résistant.

Le Allemands en ont par dessus la t^te..

https://fr.wikipedia.org/wiki/Agressions_sexuelles_du_Nouvel_An_2016_en_Allemagne

Ton télégramme brosse toujours dans le sens du poil.

il y a 11 minutes, pila a dit :

Un allemand a été tué par des migrants. Pour le moment, il ne vaut mieux pas que les néo-nazis s'en prennent aux migrants. Ils ne sont pas en position de force. Si tous les turcs d'Allemagne sortent dans la rue pour zigouiller du facho…

….ils ne sont pas concernés les turcs.

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Membre, 64ans Posté(e)
pila Membre 18 571 messages
Baby Forumeur‚ 64ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, PASCOU a dit :

Donc faut subir, tu fais un sacré résistant.

Le Allemands en ont par dessus la t^te..

https://fr.wikipedia.org/wiki/Agressions_sexuelles_du_Nouvel_An_2016_en_Allemagne

Ton télégramme brosse toujours dans le sens du poil.

Incapacité des dirigeants à gérer, dans n'importe quelle domaine. "Déléguez !" Voilà ce qui se disait dans la boite où je travaillais. Méthode nouvelle. Seulement, quand on délègue, on s'expose à subir la paresse de certains qui sont en dessous de vous.

Il n'y a pas de problèmes; il n'y a que des solutions. Quand les réfugiés espagnols républicains sont arrivés en France en 1939, on les a installé dans des camps. Il fallait bien faire quelque chose; ça était fait. La suite est une autre histoire. Qui fait quoi aujourd'hui ? Les ONG font ce qu'elles peuvent.

Témoignage d'une "vieille" dans une cité française :

"Je dis toujours bonjour aux jeunes immigrés. Et ils me répondent toujours poliment".

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Membre, Posté(e)
Pierrot89 Membre 6 809 messages
Maitre des forums‚
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Les violences extrêmes des néo nazis allemands vont générer une réaction salutaire des citoyens pacifistes et épris de liberté.

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 13 minutes, Pierrot89 a dit :

Les violences extrêmes des néo nazis allemands vont générer une réaction salutaire des citoyens pacifistes et épris de liberté.

Tant que ça n'affecte pas les marchés et la CNT.:smile2:

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Membre, Animal sauvage, Posté(e)
Mr_Fox Membre 18 189 messages
Animal sauvage,
Posté(e)
Le 29/08/2018 à 05:22, stvi a dit :

Pourquoi? En France on a adopté une politique migratoire responsable ,avec un quota de réfugiés tenable ...il n'y a pas de raisons d'avoir un scénario identique ,sauf si on se fait déborder par une immigration sauvage.

Tu as déjà entendu parler du centre de Sangatte ouvert par la croix rouge en 1999 et fermé par Sarkozy en 2002 ?

S'il a ouvert il y a 19 ans c'est parce qu'à l'époque on était débordés par une immigration sauvage et depuis rien n'a changé. Enfin si en 2015 suite à la guerre humanitaire qu'on a mené par des raids aériens au dessus de la Syrie -et de la Libye en 2011- un afflux soudain d'immigrés de plusieurs millions de personnes a augmenté le flux de manière brutale.

La France a fait comme pour la COP21 elle a signé un bout de papier qui a pour effet de ne strictement rien changer.

Le 29/08/2018 à 05:22, stvi a dit :

Il ne faut pas être naïf Merkel a vu là une opportunité de main d'oeuvre tout en se donnant une image de chancelière emphatique...On ne joue pas avec le feu et l'espoir de pauvres types ...elle paie les pots cassés et l'Allemagne hypertolerante il y a moins de cinq ans  se radicalise à l'image des autres pays européens qui tournent autour de trente pour cent d'extrémistes de tous poils ...

Et puis on parle beaucoup des Allemands ,mais dans les liens cités on apprend qu'il y a des bagarres de masse entre la diaspora Turque établie en Allemagne et des réfugiés Syriens ... c'est ce qui arrive lorsqu'on ne créé pas des structures d'accueil ...

Quand tu rase la baraque des citoyens de plein droit pour construire des immeubles neufs à destination des clandestins ça peut faire grincer des dents.

Ce qui est surprenant c'est que les Allemands qui sont sans doute moins intoxiqués par la propagande que les français vu qu'on ne saurait l'être plus, se contentent de s'en prendre à des immigrés.

Et non bien évidemment que non la presse occidentale ne peut pas dire que les turcs ou les syriens sont racistes, pas plus que les sénégalais, les afghans ou les soudanais. Les blancs français ou allemands sont les seuls racistes possibles.

Quant à Merkel il est aussi tout à fait clair qu'elle n'a pas décidé de ce qu'elle faisait et a été une victime de la politique qu'on lui a ordonné de mener. Quand c'est ta décision tu ne changes pas d'avis 4 fois en 2 semaines.

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Membre, Voyageur, 69ans Posté(e)
Plouj Membre 105 557 messages
69ans‚ Voyageur,
Posté(e)
Il y a 1 heure, Mr_Fox a dit :

Tu as déjà entendu parler du centre de Sangatte ouvert par la croix rouge en 1999 et fermé par Sarkozy en 2002 ?

S'il a ouvert il y a 19 ans c'est parce qu'à l'époque on était débordés par une immigration sauvage et depuis rien n'a changé. Enfin si en 2015 suite à la guerre humanitaire qu'on a mené par des raids aériens au dessus de la Syrie -et de la Libye en 2011- un afflux soudain d'immigrés de plusieurs millions de personnes a augmenté le flux de manière brutale.

La France a fait comme pour la COP21 elle a signé un bout de papier qui a pour effet de ne strictement rien changer.

Quand tu rase la baraque des citoyens de plein droit pour construire des immeubles neufs à destination des clandestins ça peut faire grincer des dents.

Ce qui est surprenant c'est que les Allemands qui sont sans doute moins intoxiqués par la propagande que les français vu qu'on ne saurait l'être plus, se contentent de s'en prendre à des immigrés.

Et non bien évidemment que non la presse occidentale ne peut pas dire que les turcs ou les syriens sont racistes, pas plus que les sénégalais, les afghans ou les soudanais. Les blancs français ou allemands sont les seuls racistes possibles.

Quant à Merkel il est aussi tout à fait clair qu'elle n'a pas décidé de ce qu'elle faisait et a été une victime de la politique qu'on lui a ordonné de mener. Quand c'est ta décision tu ne changes pas d'avis 4 fois en 2 semaines.

Je ne savais pas que ces pays étaient habités par autant de ressortissants d'Afrique noire ! ;)

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