VIDEO. "J'ai fait tout ce que j'ai voulu faire" : à 74 ans, elle a programmé la date de sa mort

Chacun est libre d'en finir comme il veut mais la société n'a pas a encourager cela.

il y a 1 minute, doug1991 a dit :

Chacun est libre d'en finir comme il veut mais la société n'a pas a encourager cela.

Il ne s'agit pas d'encourager, mais d'autoriser.

à l’instant, Mite_Railleuse a dit :

Il ne s'agit pas d'encourager, mais d'autoriser.

 

C'est pareil.

à l’instant, doug1991 a dit :

C'est pareil.

Non.

il y a 32 minutes, Enchantant a dit :

Ce que j’observe et que je trouve complètement idiot, c’est ce phénomène de judiciarisation dans tous les domaines.

Commençant systématiquement par « j’ai droit à »

J’ai le droit de mourir, j’ai le droit aux caresses, j’ai des droits sexuels…

Vous souhaitez vraiment faire une loi sur tous les sujets pour vous rassurer, croyez vous bêtement que les lois répondent efficacement à toutes vos préoccupations ?

 

Ce n'est pas le sujet ici, je vous propose d'ouvrir des discussions séparées (ou sur un sujet global et cohérentes) sur vos interrogations

Quelqu'un me dit "je souhaite mourir dans la dignité"

Avons nous des solutions ?.... Oui

Est-ce une demande idiote ?.. Non

Moi c’est le concept de "mourir dans la dignité" qui me dérange...comme s'il y avait des morts indignes...C'est ce mot que je n'aime pas dans ce contexte.

il y a 5 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Chacun sa philosophie de vie. Comment pourrais-je m'opposer à une décision si importante ? De quel droit ? Alors bien sûr, je ne dis pas que je n'essaierais pas de "discuter" et même peut-être de faire changer d'avis, par égoïsme, mais si la personne n'a plus goût à la vie ?

Pourquoi par égoïsme ? Et pourquoi pas par amour ? La personne qui vient te voir pour t'annoncer son suicide assisté (alors qu'elle est en bonne santé j'insiste) : c'est de l'amour pour toi ? ou c'est de l'égoïsme ? 

J'ai compris aujourd'hui que jamais je ne voudrais faire de peine à mes proches. S'il faut que je sois la dernière à partir, s'il faut que je les voie tous partir les uns après les autres, je le ferai. Oh ! Je n'y suis pas prête, on n'est jamais prêt ce serait infiniment prétentieux d'affirmer une chose pareille. 

Je vais revenir à mon cas mais.. J'ai envisagé la mort de mon mari. Et je me suis dit, et je l'ai dit à mes enfants : "J'y arriverai jamais, je partirai derrière lui, la vie sans lui c'est pas possible." Mes enfants ont sauté au plafond : "Et nous alors ? Tu nous laisses, comme ça, il n'y a que toi qui comptes alors ? Nous tu nous aimes pas ?"  Et elles avaient raison. Quelle attitude détestable j'ai eue. Dans ma douleur j'ai vraiment fait n'importe quoi et ça a nécessité encore des excuses, et occasionné des prises de conscience. 

C'est un peu trop facile de dire "je vais partir maintenant de façon à ne jamais être un poids pour vous." Ca s'appelle rejeter la responsabilité de ses actes sur autrui, ça s'appelle se déculpabiliser de son comportement, c'est moche. Au moins, être honnête jusqu'au bout, je sais pas, ça me paraît vraiment mieux.. pour tout le monde. 

il y a 1 minute, January a dit :

Pourquoi par égoïsme ? Et pourquoi pas par amour ? La personne qui vient te voir pour t'annoncer son suicide assisté (alors qu'elle est en bonne santé j'insiste) : c'est de l'amour pour toi ? ou c'est de l'égoïsme ? 

Parce que ce n'est pas de l'amour, de vouloir retenir quelqu'un contre son gré. On pense à sa douleur à soi, pas à celle de l'autre.

J'ai compris aujourd'hui que jamais je ne voudrais faire de peine à mes proches. S'il faut que je sois la dernière à partir, s'il faut que je les voie tous partir les uns après les autres, je le ferai. Oh ! Je n'y suis pas prête, on n'est jamais prêt ce serait infiniment prétentieux d'affirmer une chose pareille. 

Je vais revenir à mon cas mais.. J'ai envisagé la mort de mon mari. Et je me suis dit, et je l'ai dit à mes enfants : "J'y arriverai jamais, je partirai derrière lui, la vie sans lui c'est pas possible." Mes enfants ont sauté au plafond : "Et nous alors ? Tu nous laisses, comme ça, il n'y a que toi qui comptes alors ? Nous tu nous aimes pas ?"  Et elles avaient raison. Quelle attitude détestable j'ai eue. Dans ma douleur j'ai vraiment fait n'importe quoi et ça a nécessité encore des excuses, et occasionné des prises de conscience. 

Et quelle attitude détestable elles ont eu de ne penser qu'à elles, sans un instant se mettre à ta place...

C'est un peu trop facile de dire "je vais partir maintenant de façon à ne jamais être un poids pour vous." Ca s'appelle rejeter la responsabilité de ses actes sur autrui, ça s'appelle se déculpabiliser de son comportement, c'est moche. Au moins, être honnête jusqu'au bout, je sais pas, ça me paraît vraiment mieux.. pour tout le monde. 

Quelle responsabilité ? Quelle déculpabilisation ? L'amour doit-il être à sens unique ? Comment pourrais-je me "regarder dans une glace" si j'avais imposé quelque chose à grand renfort de "responsabilités" et de "culpabilisation", asséné à l'autre ?

Mais je comprends ton point de vue, même si je ne le partage pas.

Il y a deux sujets dans ce topique, l’institution de la possibilité de recourir au suicide assisté et, une fois la possibilité instituée y recourir ou pas.

Concernant le premier sujet, je suis pour l’institution de la possibilité de recourir au suicide assisté en France. J’estime que chacun doit rester libre de faire son choix. Je peux comme le fait enchantant mépriser celle ou celui qui recourt au suicide assisté mais au nom de quoi mon mépris aurait-il force de loi ? À moins qu’enchantant se prenne pour Moise, pour Mahomet ou pour Jésus.

Ne pas recourir au suicide assisté prend toute sa force d’exemplarité s’il m’est  possible de recourir au suicide assisté. Sinon comment mon geste de ne pas recourir à la mort assistée peut prendre un sens transcendant si, de toute façon, je n’ai pas le choix ?

Je me rappelle de cet homme qui, mourant dans la souffrance demanda qu’on lui mette sur sa table de nuit un revolver afin qu’il puisse en finir s’il venait à en décider ainsi. Finalement il est mort sans se suicider, mort dans la souffrance. Mais sa souffrance fut adoucie par ce fait crucial : cette souffrance ne lui était plus imposée, cette souffrance il est resté libre de la subir ou pas jusqu’au dernier instant. Une femme ou un homme n’est jamais aussi grand que lorsqu’il décide de son choix librement.

Quand au deuxième sujet, quel choix faire, dès lors que j’ai le choix, c’est à chacun d’y répondre en son âme et conscience.

Ce n'est pas de l'amour ce que fait cette dame dans l'article, je persiste... Ce n'en est pas. Pas encore, pas maintenant, pas quand elle est encore en bonne santé. Si on lui déclare dans trois mois une maladie dégénérative ou autre, même une maladie non curable mais pas mortelle mais handicapante, j'irais complètement dans son sens. Là, dans le cas qui nous occupe et par rapport à ses déclarations, je ne peux pas aller dans son sens. 

J'ai déjà évoqué sur le forum la fin de vie de ma mère, je n'y reviendrai pas.

À mon avis il est impossible de légiférer sur la question de la fin de vie. Qui peut juger des souffrances d'autrui, qu'elles soient physiques ou morales ?

Entre une jeune femme amputée d'une jambe suite à un accident et un soixantenaire à qui on annonce un cancer à haut risque, qui souffre le plus ? Qui a les plus mauvaises perspectives de vie ?

il y a 43 minutes, aliochaverkiev a dit :

Je peux comme le fait enchantant mépriser celle ou celui qui recourt au suicide assisté mais au nom de quoi mon mépris aurait-il force de loi ? À moins qu’enchantant se prenne pour Moise, pour Mahomet ou pour Jésus.

Pour quelle raison devrais-je mépriser celui qui a recours au suicide ?

C’est à l’assistance ou à l’arbitrage d’un tiers pour le faire que je suis opposé.

D’une part, aucune interdiction ou autorisation juridique ne changerait la donne !

On ne peut pas dans le même temps être absolument convaincu (ce que je suis) de la liberté de chacun et dissocier la responsabilité de chacun de l’assumer entièrement. C’est absolument contradictoire.

Quant à m’identifier à Moise, Mahomet ou Jésus, je reconnais que c’est la première fois qu’on me fait le coup !

Je savais bien que vous aviez une petite vacherie en réserve à mon sujet, c’est de bonne guerre!

il y a 56 minutes, January a dit :

Ce n'est pas de l'amour ce que fait cette dame dans l'article, je persiste... Ce n'en est pas. Pas encore, pas maintenant, pas quand elle est encore en bonne santé. Si on lui déclare dans trois mois une maladie dégénérative ou autre, même une maladie non curable mais pas mortelle mais handicapante, j'irais complètement dans son sens. Là, dans le cas qui nous occupe et par rapport à ses déclarations, je ne peux pas aller dans son sens. 

Elle n'a pas dit qu'elle le faisait par amour.

il y a 47 minutes, January a dit :

Ce n'est pas de l'amour ce que fait cette dame dans l'article, je persiste... Ce n'en est pas. Pas encore, pas maintenant, pas quand elle est encore en bonne santé. Si on lui déclare dans trois mois une maladie dégénérative ou autre, même une maladie non curable mais pas mortelle mais handicapante, j'irais complètement dans son sens. Là, dans le cas qui nous occupe et par rapport à ses déclarations, je ne peux pas aller dans son sens. 

Je vais aussi dans ce sens. Elle n'est pas en trop mauvaise santé pour son âge et elle souhaite mettre fin à ses jours dans l'éventualité d'un AVC ou autre maladie qui la rendrait dépendante d'autrui et pour ne pas être une charge pour ses proches. Autant profiter des jours qui lui restent pendant qu'elle le peut avec ses proches et sa famille 

Si il lui arrive quelque chose, c'est à ce moment là qu'il faut agir, pas avant. 

Dans ce cas, tout le monde peut en faire autant. Se dire qu'on a fait ce qu'on voulait, qu'on a bien vécu et qu'on en a fini avec la vie pour ne pas être une charge pour l'entourage alors qu'on aurait encore tellement à decouvrir et à profiter des siens. J'avais ouvert un sujet il y a un très long moment sur un cas similaire et ma façon de penser n'a pas changé. 

Je suis pour la fin de vie mais pas dans ces conditions 

Peut-on faire un parallèle avec l'avortement, droit inaliénable de disposer de son corps ? Parce que c'est de cela qu'il s'agit, aussi. Comment cautionner l'un, et pas l'autre ?

Il y a 2 heures, Mite_Railleuse a dit :

J'espère de tout mon coeur, de toute mon âme, que les gens que j'aime, mourront en bonne santé. Je ne souhaite à personne de devoir subir la décrépitude, la souffrance et l' agonie de leurs proches...

C'est pourtant le sort des "vieux" : mourir en pleine décrépitude !

Le corps est plus ou moins usé avec le temps et ça pète au secteur plus fragile.

Quand on est encore pleine lucidité, il est donc important d'avoi, un "chemin de mort" comme losque l'on est jeune, il faut avoir un "chemin de vie" !

La mort est la fin de la vie et surtout elle est inéluctable. Certaines prouesses médicales nous font croire que l'on peut réparer. J'aime l'image concrète de la chambre à air : à force de coller des rustines, soit elles se décollent sur un caoutchouc vieillissant soit il n'y a plus de place pour faire des collages-sutures fiables. L'acharnement thérapeutique c'est "coller des rustines" en pure perte de temps et d'argent.

Les meilleures choses ont une fin. L'accepter et donc accepter la mort c'est entrer dans la sagesse et même la sérénité.

Donc "programmer sa fin de vie" n'est pas une stupidité, c'est même faire preuve de grande intelligence.

il y a une heure, chanou 34 a dit :

Moi c’est le concept de "mourir dans la dignité" qui me dérange...comme s'il y avait des morts indignes...C'est ce mot que je n'aime pas dans ce contexte.

  Je suis assez d' accord avec ça ... Cela dit il y a des morts sinon indignes mais affreuses , pour ne pas dire plus . Mais ce n' est pas ici le sujet . 

Autant je suis très réservé à propos d' une législation sur l' euthanasie .

Autant je suis tout à fait favorable de pouvoir choisir le moment de sa mort pour tous les motifs raisonnables qui motivent ce souhait .

Même si cela peut être égoïste pour ceux qui restent . De toute façon on mourra et c' est une décision intime et personnelle .

Il faut savoir par moments faire preuve d' égoïsme pour être cohérent avec sois même . 

Il y a 1 heure, doug1991 a dit :

C'est pareil.

Non ni au plan juridique ni au plan moral.

Autoriser "la fin" de vie n'est pas encourager à se supprimer. Au plan statisisque dans les premiers mois de l'autorisation, des gens condamnés par la médecine se supprimeront.té. cela fera un décalage de mortalité de quelques mois ou de un à deux ans.

Au plan moral, cela donne l'autorité au volontaire de s'affranchir des lois héritées des traditions religieuses. Certes, cela fera de la peine à la famille mais cette peine est moindre que celle de voir un proche agoniser pendant des semaines ou des mois dans un sentiment d'impuissance médicale.

Il y a 2 heures, Enchantant a dit :

Bonjour Chanou34,

Pour la petite histoire, lorsque je me réveil, pendant que je fais chauffer mon café, j’allume mon ordi et je vais consulter ForumFR, j’ai écrit mon petit mot dans la foulée, sans lire l’article.

Pendant que je déjeunais tranquillement, je me suis dit, p’taing je démarre fort ce matin…

Vous m’écrivez :

« On peut être d'accord ou pas sur le principe mais je ne vois pas la chose comme vous »

Exprimer sa différence, c’est justement l’intérêt du forum, personne n’est obligé de croire ou de penser ce que je pense d’un sujet.

Mais je ne suis pas d’accord sur le principe d'une irresponsabilité systématique.

Être responsable de ses actes et ne pas quémander une assistance (politique, judiciaire, législative) quelconque en toute circonstance, dans tous les domaines, est ma façon de considérer les choses…

 

"Quémander" n'a rien à voir avec la volonté de vouloir conserver sa dignité.

il y a 27 minutes, malinda a dit :

"Quémander" n'a rien à voir avec la volonté de vouloir conserver sa dignité.

Ânonner un slogan en boucle tel que « mourir dans la dignité », alors que pour chacun de nous c’est une évidence, c’est moutonner, ce n’est pas réfléchir ou argumenter en toute indépendance et en toute liberté sur un sujet de société !