Ouverture des commerces le dimanche : des députés LREM veulent aller plus loin

il y a 33 minutes, Caez a dit :

C'est la dessus qu'il faut se battre.

La possibilité d'ouvrir le dimanche à condition que la rémunération soit différente. Si un magasin estime que ce n'est pas rentable d'ouvrir il n'ouvrira pas. 

C'est perdu d'avance, toute la mécanique des accords réduits à l'entreprise va dans ce sens. Mon entreprise ouvre mon service en pure perte les samedis depuis toujours simplement pour être présent face à la concurrence et occuper une part de marché si infime soit elle. Le dimanche puis la nuit ne feront pas exception. Les entreprises imposeront à terme le dimanche comme obligatoire dans la signature d'un contrat avec tout nouvel embauché jusqu'à ce qu'il y ait renouvellement des salariés. Ce que l'on pourrait souhaiter c'est que ces secteurs se retrouvent à terme en pénurie de main d’œuvre comme dans mon secteur ou dans l’hôtellerie restauration pour rééquilibrer les rapports de force, mais dans ce cas on aura beau jeu d'avoir recours à l'immigration pour combler les déficits en se targuant de la vertu.

Il y a 2 heures, chanou 34 a dit :

Je ne pensais pas aux courses alimentaires, mais aux magasins de vêtements,  aux librairies dans lesquelles on aime bien prendre son temps, etc...

Ouverts pratiquement tous de 10h à 20h du lundi au samedi soit 60h.

Pratiquement le double de temps de ce que les gens travaillent généralement.

Et s'ils  n'ont pas de solutions pour s'occuper de pépé le samedi ils devraient en avoir encore moins le dimanche......

il y a 15 minutes, Kyoshiro02 a dit :

Concurrence déloyale contre les producteurs locaux.

Pour notre specialiste en raisonnement à l'envers :

"concurrence deloyale" = autoriser tout le monde à ouvrir ou non les dimanches, parce que pour lui

"concurrence loyale" = privilegier les petits commercants/producteurs vendant tres cherement leurs produits en interdisant les autres de vendre le meme jour qu'eux ! 

il y a 3 minutes, chanou 34 a dit :

mais bon sang de bois s'il préfère bosser le dimanche et pas le lundi ( ou n'importe quel autre jour de la semaine)? Pourquoi vous voulez l'emmerder?? C'est lui que ça regarde!!

Pas tant que ça apparemment vu comme tu t’énerves

mais tu sais sûrement mieux que lui ce qu’il veut du moment qu’il ouvre pour que tu puisses faire du léche-vitrine sans rien acheter  

il y a 31 minutes, LouiseAragon a dit :

Oui, CAEZ, de façon historique, nous avons au cours des siècles, organisé la société avec le travail en semaine, et conservé un jour puis deux de congé hebdomadaire ! 

Et durant le congé hebdomadaire du samedi /dimanche, nous avons organisé la société avec des activités de loisir,  sportives, religieuses, associatives, familiales, amicales ... 

Bien entendu, les services publics de santé, d'EDF, SNCF, (...) s'organisaient pour effectuer à tour de rôle les gardes indispensables ! 

Disons que Samedi/dimanche permettait à l'ensemble de la société organisée selon ce principe, de vivre un temps " en dehors du travail" et cela permettait aux familles de se retrouver librement pour vaquer librement aux activités de leurs choix (!?). 

Surtout, cela permettait aux parents de reprendre la main et de s'occuper de leurs enfants, ou même de se retrouver en couple ... ou/et de continuer à tisser les liens parents, enfants, grands-parents ... 

Avec les avancées scientifiques, technologiques, électroniques, robotiques (...) on pourrait, raisonnablement, penser que LE TRAVAIL devrait s'organiser différemment. Ces progrès devraient permettre des progrès sociaux !

Et nous assistons au contraire à une société qui se fracture (Chirac déjà), nous assistons au contraire à un délabrement des familles ( éloignées, écartelées) et à l'augmentation de la solitude, à l'augmentation du chômage dit aujourd'hui chômage de MASSE ... Nous voyons croître les attitudes individualistes, les gens ne se retrouvent plus, le dimanche au café, au marché, au stade, les gens ne se connaissent plus et la solidarité, la fraternité (...)  va devenir une affaire de bisounours ( lire Ffr) 

On nous explique que ce dont nous avons besoin c'est de plus de jours liés " à la CONSOMMATION" ... alors même qu'il y a d'année en année, augmentation du nombre de pauvres et de chômeurs ! 

Ainsi, les salariés se sont organisés un petit commerce qu'ils pratiquent les weekend, ils s'y retrouvent dans une ambiance solidaire et un peu festive ! Les vides greniers ! 

Si REM chamboule un peu plus encore l'organisation sociale en augmentant la liberté pour les patrons de faire travailler les dimanches, est-ce que ce sera un progrès social ? 

Est-ce que ce sera un progrès pour nos enfants ? ... 

Café, marché = travailleurs!

il y a 1 minute, micro-onde a dit :

Pas tant que ça apparemment vu comme tu t’énerves

mais tu sais sûrement mieux que lui ce qu’il veut du moment qu’il ouvre pour que tu puisses faire du léche-vitrine sans rien acheter  

 

Vous n'avez pas répondu à ma question.

il y a 1 minute, chanou 34 a dit :

Vous n'avez pas répondu à ma question.

C'est parce que c'est Dimanche  

je remarque que ça n'empêche personne de blablater, moi la première.

en fait il faudrait aussi interdire l'accès aux forums le dimanche. Ca permettrait aux modos de se reposer.

Bon après-midi.

Il y a 2 heures, querida13 a dit :

Quand tu bosses les courses sont  vite expédiées. Tu n'as pas le temps de faire les boutiques. La poste est fermée aux heures où tu es libre. Or pour certains achats qui méritent réflexion (ameublement, electro ménager, bricolage, textile et chaussures), tu as besoin de comparer, de vérifier la qualité, d'essayer l'article, d'être conseillé DE PRENDRE TON TEMPS.

Beaucoup de boutiques ferment ces temps -ci et  les centre-villes se meurent :cela devient certainement très préoccupant pour que le gouvernement se mêle de la pertinence des  horaires de travail.

Eh ben,  écoute, on va déjà supprimer tous les avantages que tu as à l'EN.

Tu n' auras que  5 semaines de CP et tu toucheras le même taux de retraite que dans le privé.

Puis on va te faire travailler le dimanche.

On verra si ça te detend toujours 

il y a 2 minutes, chanou 34 a dit :

Vous n'avez pas répondu à ma question.

Je répondrais qu’en présence de mon avocat 

il y a 37 minutes, Docteur CAC a dit :

Il y un encadrement du travail le dimanche qui existe, des gens travaille le dimanche et des secteurs qui ont des réglementations spécifiques pour ce type de cas. Tout le monde n'est pas vouer à travailler le dimanche.

C'était peut être mal exprimé mais l'idée était en cela...

l'astreinte existe déja et tu peut aussi également fermer un site en dehors de plage horaire prévu si c'est cela qui gène...

Oui ok c'est une activité mais qui n'est pas défini dans le cadre d'un contrat de travail. il n'est pas rémunéré, pas de cotisation, ce n'est donc pas du travail...

Je ne sais rien je n'ai pas de gamin et ce sont des questions différentes.

C'est un travail au même titre qu'un "vrai" travail sauf qu'il est gratuit!

C'est bien pour ça qu'il y a de plus en plus de difficulté à recruter des bénévoles...

On prend de leur temps, de leur fatigue, de leur responsabilité et tout cela gratuitement!

J'parle même pas des responsables...le boulot qu'il faut abattre pour qu'une association tienne la route...

il y a 20 minutes, chanou 34 a dit :

Alors ça c'est un argument d'une mauvaise foi crasse!

Quand on compare le chiffre d'affaires des deux...

 

Alors là, c'est toi qui m'épate. Par définition permettre à un commerce d'ouvrir et pas à d'autres, c'est de la concurrence déloyale, que tu le veuilles ou non. Et pour le coup me taxer de mauvaise foi, c'est indigne de toi. 

Sérieusement, je connais des librairies de ville qui n'ont rien à envier au rayon livre des supermarhés. Il ne faut pas oublier que dans ces petits commerces tu trouveras de précieux conseils, une aide, ainsi que des ouvrages que la grande surface ne donne pas. 

Mais bon qu'un patron décide d'ouvrir son commerce le dimanche sans salariés, ne me gêne absolument pas. C'est son problème, et si il y trouve son compte tant mieux. En tout les cas, moi, je mets un point d'honneur à ne jamais aller dans les magasins le dimanche, c'est un principe, je refuse de travailler le dimanche pour les raisons que j'ai énoncées plus haut, ce n'est pas pour demander aux autres de le faire. D'ailleurs ce qui me fait marrer, enfin je me comprends, ce sont les salariés qui refusent tout net l'idée de travailler le dimanche, mais que ça ne gêne pas bien au contraire que d'autres travaillent. 

Et quand j'entends des personnes dire : dimanche après-midi on a eté se balader, faire un tour, on est allés à Gifi ou la Foirfouille ou que sais-je. Comment dire Arghhh au secours. 

il y a 1 minute, chanou 34 a dit :

je remarque que ça n'empêche personne de blablater, moi la première.

en fait il faudrait aussi interdire l'accès aux forums le dimanche. Ca permettrait aux modos de se reposer.

Tu as raison de tout mélanger :ça empéche d’avoir une réflexion sur ce qui est utile ou pas 

il y a 14 minutes, chanou 34 a dit :

mais bon sang de bois s'il préfère bosser le dimanche et pas le lundi ( ou n'importe quel autre jour de la semaine)? Pourquoi vous voulez l'emmerder?? C'est lui que ça regarde!!

On ne veut pas que tu travailles le dimanche, tu dois te reposer et c'est tout 

Je vais aller le dire à l'épicière d'ici tiens. Elle ouvre tous les jours et le dimanche matin, ça va pas ça, faut qu'elle se repose. 

Elle va sûrement m'envoyer m'faire voir ailleurs et je vais me faire lyncher par les 500 habitants qui seront obligés d'aller chercher leur pain à 10 Km le dimanche matin... 

il y a 1 minute, Ines Presso a dit :

Alors là, c'est toi qui m'épate. Par définition permettre à un commerce d'ouvrir et pas à d'autres, c'est de la concurrence déloyale, que tu le veuilles ou non. Et pour le coup me taxer de mauvaise foi, c'est indigne de toi. 

Sérieusement, je connais des librairies de ville qui n'ont rien à envier au rayon livre des upermarhés. Il ne faut pas oublier que dans ces petits commerces tu trouveras de précieux conseils, une aide, ainsi que des ouvrages que la grande surface ne donne pas. 

Mais bon qu'un patron décide d'ouvrir son commerce le dimanche sans salariés, ne me gêne absolument pas. C'est son problème, et si il y trouve son compte tant mieux. En tout les cas, moi, je mets un point d'honneur à ne jamais aller dans les magasins le dimanche, c'est un principe, je refuse de travailler le dimanche pour les raisons que j'ai énoncées plus haut, ce n'est pas pour demander aux autres de le faire. D'ailleurs ce qui me fait marrer, enfin je me comprends, ce sont les salariés qui refusent tout net l'idée de travailler le dimanche, mais que ça ne gêne pas bien au contraire que d'autres travaillent. 

Et quand j'entends des personnes dire : dimanche après-midi on a eté se balader, faire un tour, on est allés à Gifi ou la forfouille ou que sais-je. Comment dire Arghhh au secours. 

Et pour rien acheter la majorité du temps 

il y a 1 minute, January a dit :

On ne veut pas que tu travailles le dimanche, tu dois te reposer et c'est tout 

Je vais aller le dire à l'épicière d'ici tiens. Elle ouvre tous les jours et le dimanche matin, ça va pas ça, faut qu'elle se repose. 

Elle va sûrement m'envoyer m'faire voir ailleurs et je vais me faire lyncher par les 500 habitants qui seront obligés d'aller chercher leur pain à 10 Km le dimanche matin... 

Mon dieu pas de pain une journée!!!au secccoouuurrsssssss!!!!!

Il y a 2 heures, micro-onde a dit :

ça fait longtemps que tu es plus en contact avec le monde du travail toi non ? 

Et le samedi tu bosses aussi ?

En général je m'occupe de la maison .

Il y a 1 heure, Caez a dit :

Ce qui est bien dans ce débat c'est que tout le monde pense qu'il est utile de faire autre chose que des courses le week end.

Mais par exemple, vous êtes tous sur Internet aujourd'hui, et aussi le soir, la nuit, le 1er mai et j'en passe et vous pensez que ca tourne tout seul, que personne n'est sur le pont pour que tout le monde puisse naviguer tranquillement ?

Idem avec la télévision, les infos, les musées, les cinémas, .... Du monde qui travaille le dimanche, il y en a un grand paquet. 

Ce forum c'est toi qui l'a  créé. Que tu t'en occupes  aussi le dimanche est tout à ton honneur mais ça n'engage que toi.

Pas là vie de famille de milliers de salariés ! 

il y a 39 minutes, chanou 34 a dit :

je comprends. Moi aussi j'ai de la famille à 2h de route ( un fils) et c'est vrai que d'avoir 2 jours consécutifs le We aide de ce point de vue. Mais encore une fois si le possesseur d'un petit commerce qui n'a pas d'employé ( ou bien qui peut gérer ça seul) veut ouvrir le dimanche au nom de quoi le lui interdire?

Mais moi, je ne veux pas le lui interdire, je ne vois pas du tout où tu as pu lire ça de ma part. Je ne me positionne que sur le travail du dimanche pour les salariés. C'est toi qui le vois comme ça pas moi. 

il y a 15 minutes, fx. a dit :

C'est perdu d'avance, toute la mécanique des accords réduits à l'entreprise va dans ce sens. Mon entreprise ouvre mon service en pure perte les samedis depuis toujours simplement pour être présent face à la concurrence et occuper une part de marché si infime soit elle. Le dimanche puis la nuit ne feront pas exception. Les entreprises imposeront à terme le dimanche comme obligatoire dans la signature d'un contrat avec tout nouvel embauché jusqu'à ce qu'il y ait renouvellement des salariés. Ce que l'on pourrait souhaiter c'est que ces secteurs se retrouvent à terme en pénurie de main d’œuvre comme dans mon secteur ou dans l’hôtellerie restauration pour rééquilibrer les rapports de force, mais dans ce cas on aura beau jeu d'avoir recours à l'immigration pour combler les déficits en se targuant de la vertu.

Quel intérêt d'ouvrir un service dans une entreprise lorsque c'est à perte depuis toujours?

Je croyais que les patrons n'aimaient pas perdre d'argent?

Quelle est la part de marché lorsque pas de marché?

Il y a 1 heure, Caez a dit :

Ce qui est bien dans ce débat c'est que tout le monde pense qu'il est utile de faire autre chose que des courses le week end.

Mais par exemple, vous êtes tous sur Internet aujourd'hui, et aussi le soir, la nuit, le 1er mai et j'en passe et vous pensez que ca tourne tout seul, que personne n'est sur le pont pour que tout le monde puisse naviguer tranquillement ?

Idem avec la télévision, les infos, les musées, les cinémas, .... Du monde qui travaille le dimanche, il y en a un grand paquet. 

Ce forum c'est toi qui l'a  créé. Que tu t'en occupes  aussi le dimanche est tout à ton honneur mais ça n'engage que toi.

Pas là vie de famille de milliers de salariés ! 

Entre rentrer dans une boîte qui a toujours été ouverte le dimanche  (ciné. Musée,  télé) ou l'on signe en toute conscience son contrat et se retrouver subitement avec une modification de ses conditions de travail, qui est tout sauf anodine, ça fait une belle différence.