Pub Gap: fillette voilée de 8/9 ans

il y a 10 minutes, stvi a dit :

qui te dis que ma culture a toujours été celle de mon pays d’accueil ? .... j'ai mis celle d'origine en veilleuse ,appris à aimer les paysages ,les personnes ,les monuments ,la façon de vivre ,et cette habitude me suit partout lorsque je suis à l'étranger ...personne ne me dit que ma culture c'est de la merde puisque c'est celle du pays ...

bien sûr que certains voudraient reconstituer leur microcosme dans des quartiers qui s'y prêtent ,pourquoi pas ... mais c'est un forme de paresse ,et ce n'est pas la peine de compenser cette paresse  en demandant à l'autre de faire l'effort de s'adapter à une culture qui vient du bout du monde ...

Oui, mais quand tu es en France, tu t'habilles bien comme tu le souhaites, ou presque. 
Tu parles d'aller à l'étranger, mais bien qu'il y ait des étrangères voilées en vacances en France, il y a aussi de nombreuses françaises qui sont voilées. On peut cautionner / aimer, ou non, mais elles restent avant tout, françaises.
Leur dire de retourner dans leur pays n'a aucun sens vu que leur pays, c'est la France. De plus les us et coutumes changent. Ce qui était toléré et accepté avant ne l'est plus forcément et ce qui ne l'était pas peut le devenir.  On peut prendre l'exemple des tatouages.

Si tu as envie de t'habiller en short et marcel, en punk, motard, ... et de te balader aux champs Élysées, tu peux le faire et si tu as envie de partir en randonnée en costard, tu peux aussi le faire. Ce qui gène c'est le coté religieux qui est derrière, pas l'habillement en lui même. Tu oublies 30s le coté religieux, est ce que l'habit te dérangerait ? Tu prends la même photo et tu remplaces le voile par une casquette, ou un bonnet et personne n'y trouvera rien à y redire. 
La polémique vient surtout du fait qu'il est vu comme une façon de faire rentrer l'habitude du voile dès le plus jeune âge et probablement pour GAP de se remplir les poches en sortant des sentiers battus. 

Personne n'a d'obligation de porter un voile, ou de s'adapter à cette culture, il s'agit d'un choix 
Les lois de la républiques, la grande majorité les respectent.
C'est ceux que tu fais lorsque tu vas dans un pays étranger et si tu n'aimes pas les coutumes ou loi du pays, tu n'y vas pas.  (Exemple, tu n'iras pas en Arabie Saoudite pour te bourrer la gueule )

il y a 23 minutes, Caez a dit :

Oui, mais quand tu es en France, tu t'habilles bien comme tu le souhaites, ou presque. 
Tu parles d'étranger, mais bien qu'il y ait des étrangères voilées en vacances en France, il y a aussi de nombreuses françaises qui sont voilées. On peut cautionner / aimer, ou non, mais ils restent avant tout, françaises.
Leur dire de retourner dans leur pays n'a aucun sens vu que leur pays, c'est la France

Tu te trompes ce n'est pas moi qui ait parlé d'un retour au pays ... moi j'accepte le communautarisme à l' anglo-saxonne ...Chacun dans ses cités lorsqu’on veut vivre sa culture , surtout si elle est politico/religieuse  ...

d'ailleurs comme tu viens de le faire remarquer ,les voilées et les barbus sont Français tout comme ceux qui vivent leur religion dans la discrétion ...Il  y aura forcément des strates sociologiques ,des différences de classes sociales comme aux Etats Unis ...  Penser que la laïcité va tout arranger et que le creuset Républicain fonctionne ,c'est une immense fumisterie ... Il  faudra comme aux états unis composer avec une population communautariste ,plus pauvre ,marginale ,délinquante ,amère  ,Américaine aux états unis ,Française en France ...

il y a 1 minute, stvi a dit :

Tu te trompes ce n'est pas moi qui ait parlé d'un retour au pays ... moi j'accepte le communautarisme à l' anglo-saxonne ...Chacun dans ses cités lorsqu’on veut vivre sa culture , surtout si elle est politico/religieuse  ...

d'ailleurs comme tu viens de le faire remarquer ,les voilées et les barbus sont Français tout comme ceux qui vivent leur religion dans la discrétion ...Il  aura forcément des strates sociologiques ,des différences de classes sociales comme aux Etats Unis ...  Penser que la laïcité va tout arranger et que le creuset Républicain fonctionne ,c'est une immense fumisterie ... Il  faudra comme aux états unis composer avec une population communautariste ,plus pauvre ,marginale ,délinquante ,amère mais Américaine ...

 

J'ai bien compris que tu n'avais pas dit un retour au pays, mais c'est ta tournure de phrase qui m'a fait rebondir

Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

Elles sont tout aussi libre de cacher pour les raisons qui les agréent.

 

Oui des gamines de 8/10 ans aussi ?

Quand dès le plus jeune âge on vous bourre le crane de religiosité et que l'on vous impose un voile à ...8/10 ans (vous imaginez, cela veut dire que cette gamine est susceptible de séduire des hommes en laissant ses cheveux à l'air libre !!!), cet endoctrinement forcé conduit droit au fanatisme !

Il y a 11 heures, Scipion0610 a dit :

Je ne suis pas musulmans, ma famille était catholique et personnellement je suis non croyant (donc ton "vous"...). J'ai juste beaucoup de peine avec ta xénophobie viscérale.

 

En quoi critiquer une idéologie religieuse ou autre serait faire de la xénophobie, quel rapport  ?

Peu importe ce que vous êtes et je vous rappelle que musulman n'est pas une nationalité, pas plus que catho, communiste, frontiste ou autres, alors où est la xénophobie ?

Est-ce-que les musulmans se privent de critiquer l'Occident pour ses normes de vie, je ne le pense pas, alors ?

Le ‎13‎/‎08‎/‎2018 à 12:56, Anatole1949 a dit :

"le costume traditionnel saoudien", n'a rien à voir avec la religion contrairement au voile

Bjr Anatole1949,

Mais le voile n'a rien a voir avec la religion, c'est une idéologie tribal qui remonte a la nuit des temps.

a+

il y a 6 minutes, Abu nuwas a dit :

Bjr Anatole1949,

Mais le voile n'a rien a voir avec la religion, c'est une idéologie tribal qui remonte a la nuit des temps.

 

a+

Raison de plus pour ne pas l'accepter...

il y a 43 minutes, Abu nuwas a dit :

Bjr Anatole1949,

Mais le voile n'a rien a voir avec la religion, c'est une idéologie tribal qui remonte a la nuit des temps.

 

a+

Sans blague...

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Oui des gamines de 8/10 ans aussi ?

Quand dès le plus jeune âge on vous bourre le crane de religiosité et que l'on vous impose un voile à 8-10 ans  cet endoctrinement forcé conduit droit au fanatisme !

A partir du moment que pour toi toute personne croyante est fanatique je pense que la discussion est vaine 

Par ce que par rapport au nombre de femmes voilées qu'il y a en France,  j'ai pas l'impression qu'il y ait temps de fanatisme que ça 

il y a 13 minutes, cheuwing a dit :

A partir du moment que pour toi toute personne croyante est fanatique je pense que la discussion est vaine 

Par ce que par rapport au nombre de femmes voilées qu'il y a en France,  j'ai pas l'impression qu'il y ait temps de fanatisme que ça 

La religion et peut importe laquelle, c'est forcément une forme de fanatisme, il me semble que l'histoire des religions à travers les temps le démontre clairement !

Quand on prétend détenir la Vérité, la seule Vérité, sans être en mesure de démontrer quoi que ce soit et que malgré tout l'on veut l'imposer à tous d'une manière ou d'une autre, y compris par les conquêtes/guerres, la répression (ex: Iran, etc), la violence, la tyrannie, la dictature, l'endoctrinement, etc, c'est rien de moins que du totalitarisme et du fanatisme !

Le communisme, le fascisme, le nazisme; sont également des idéologies qui utilisent les mêmes procédés, une doctrine, un chef  et tout le monde au pas!

Si des parents musulmans sont si certains de détenir la Vérité, pas besoin de voiler leur gamine à 10 ans, la vérité arrivera chez elle  quand celle-ci sera en âge de se poser des questions, de comprendre et de faire un choix.

S'ils éprouvent le besoin d’endoctriner leur gamine dès le plus jeune âge, c'est que forcément il y a quelque chose qui ne va pas, une crainte que plus plus tard en âge de comprendre la gamine devenue femme refuse de souscrive  à ces âneries.

En Europe le catholicisme se meurt parce que justement l'église n'est plus mesure d'imposer sa loi...

Pourquoi autant d'états totalitaire (presque tous !) de pays musulmans imposent des lois religieuses et font en sorte que d'autre religions et la non croyance  ne puissent  s'installer officiellement, simplement parce que si c'était le cas, la religion officielle à savoir l'islam, partirait vite en vrille !

Il y a 23 heures, Crève a dit :

j'ai bien compris, bordel, mais je te dis que si j'étais dans les pays où le port du voile est obligatoire, je tiendrais le discours inverse : promouvoir la femme occidentale dévoilée. mais là, le présent sujet, c'est le voile en Amérique, et encore, sur une pub. donc je le présente comme pouvant être esthétisant. je suis contre les diktats, dans l'une ou l'autre partie du globe. 

le "bordel" est de trop. point barre.

il y a 26 minutes, jacky29 a dit :

le "bordel" est de trop. point barre.

le "point barre" est de trop. point. 

Le 16/08/2018 à 22:52, riad** a dit :

Moi je parle du côté historique, maintenant les choses ont changé.
 

Ben les écoles du sunnisme ont essayé de concilier islam et coutumes locales. Les coutumes étaient dejà Bien ancrées dans les sociétés. 

Évidement qu'à la base Personne n'était ni musulman ni malekites, ni rien. Le Maroc a d'ailleurs était pendant un temps gouverné par une dynastie chiite. 

Il y a 23 heures, Crève a dit :

le "point barre" est de trop. point. 

cela n'a rien de grossier. comment votre mère vous a élevé? 

Le 17/08/2018 à 10:28, Abu nuwas a dit :

Bjr Anatole1949,

Mais le voile n'a rien a voir avec la religion, c'est une idéologie tribal qui remonte a la nuit des temps.

 

a+

Dans la sourate 33 verset 59, Il est question de jlb qui signifie tunique. 

Il y a 4 heures, hanss a dit :

Ben les écoles du sunnisme ont essayé de concilier islam et coutumes locales. Les coutumes étaient dejà Bien ancrées dans les sociétés. 

Évidement qu'à la base Personne n'était ni musulman ni malekites, ni rien. Le Maroc a d'ailleurs était pendant un temps gouverné par une dynastie chiite. 

En tous cas même chez les malikites (qui sont un courant très orthodoxe) il est interdit que la femme se couvre totalement, surtout son visage, sauf dans deux cas.
 

Il y a 3 heures, hanss a dit :

Dans la sourate 33 verset 59, Il est question de jlb qui signifie tunique. 

L'Islam n'a pas essayé de changer la tenue vestimentaire des pays conquis.
 

Il y a 2 heures, riad** a dit :

 

L'Islam n'a pas essayé de changer la tenue vestimentaire des pays conquis.
 

Tu veux dire quoi ?

Que la tenue des femmes Numides était la même qu'après l'arabisation islamique du Maghreb entre le VII et le VIII siècle ? Et pire après le X siècle ..

Pour ne donner qu'un seul exemple ....

à l’instant, Plouj a dit :

Tu veux dire quoi ?

Que la tenue des femmes Numides était la même qu'après l'arabisation islamique du Maghreb entre le VII et le VIII siècle ? Et pire après le X siècle ..

Pour ne donner qu'un seul exemple ....

Je ne sais pas, je peux te retourner la question et te demander si les Français étaient responsables sur le changement de la tenue vestimentaire au Maghreb?

En tout cas aucun amériacain ne m'a obligé de porter le jean, et pourtant je n'ai que ça dans mon armoire.

Il y a 3 heures, riad** a dit :

L'Islam n'a pas essayé de changer la tenue vestimentaire des pays conquis.

mais il a essayé et réussi à changer la religion ,et par là même les codes vestimentaires ... les berbères   étaient pour une grande partie animistes , adeptes de mythologies Égyptiennes Romaines  carthaginoise   ,ou même chrétiens .. ils sont maintenant à 99,9% musulmans,comme dans les pays voisin du Maghreb,sauf, sauf ,aux Canaries où les mêmes berbères sont à 99% non musulmans ... certains seraient même encore polythéistes ..

"L'Islam a également voilé un grand nombre de femmes Amazighes en Afrique du Nord, alors que dans ces îles, elles en constituent la cheville ouvrière et bénéficient encore aujourd'hui d'un grand respect comme au temps des Amazighs d'autrefois."

D'après une étude réalisée en 2012⁴, la répartition des religions au Maroc en 2010 ⁵ était la suivante :

• Islam : 99,9 %
• Christianisme : < 0,1 %
• Judaïsme : < 0,1 %

à l’instant, stvi a dit :

mais il a essayé et réussi à changer la religion ,et par là même les codes vestimentaires ... les berbères   étaient pour une grande partie animistes , adeptes de mythologies Égyptiennes Romaines  carthaginoise   ,ou même chrétiens .. ils sont maintenant à 99,9% musulmans,comme dans les pays voisin du Maghreb,sauf, sauf ,aux Canaries où les mêmes berbères sont à 99% non musulmans ... certains seraient même encore polythéistes ..

"L'Islam a également voilé un grand nombre de femmes Amazighes en Afrique du Nord, alors que dans ces îles, elles en constituent la cheville ouvrière et bénéficient encore aujourd'hui d'un grand respect comme au temps des Amazighs d'autrefois."

 

D'après une étude réalisée en 2012⁴, la répartition des religions au Maroc en 2010 ⁵ était la suivante :

• Islam : 99,9 %
• Christianisme : < 0,1 %
• Judaïsme : < 0,1 %                     

Oui, tous ce que tu dis est vrai, mais ça n'a pas était fait du jour au lendemain, les califes n'avaient aucun intérêt à ce que les peuples conquis changent leurs religions ou leurs tenues, au contraire, ils voulaient avant tout ramasser des richesses, et la jizyia était plus rentable.
 

Concernant le voile, j'ai déjà dit que c'est une invention moderne, il n'a pas de fondement ni dans le coran ni dans la sunna à part quelques hadiths douteux et une vague interprétation du verset que @hanss a déjà mentionné.