La théorie de ruissellement

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Non Bangkok est beaucoup plus agréable à vivre que Chongquing ou Schenzen

qu'en sais-tu, du point de vue de la population ? Je constate que le GDP/ habitant de Chongqing est supérieur à celui de Bangkok.

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Mais le débat ne porte pas sur ton amour des dictatures ultra-libérales communistes si ?

une dictature ultra-libérale ? si même toi tu avoues là on s'en sort plus

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Les saoudiens ont un niveau de vie supérieur aux chinois . 

je dirais que les chinois ont plus de mérite quand même. Les saoudiens ont développé leurs puits de pétrole, les chinois ont développé leurs technologies. Qu'est-ce qui est le plus durable à ton avis ?

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Toujours la même maladie digressive . Tu nous cites les chinois et leur moteur de recherche souverain . Je te dis oui tu as raison c’est chouette, un chinois qui tapera tienanmen aura juste les photos touristes, et ca vraiment ca renforce ton idée du moteur souverain qui fait la nique à Google qui met en danger la démocratie chinoise .

les moteurs de recherche devraient faire l'objet d'un controle citoyen.

Les chinois ont décidé d'y appliquer un controle gouvernemental et ce n'est absolument pas satisfaisant car comme tu le souligne des informations génantes pour le gouvernement, comme Tiananmen, ou certains aspects des Panamas Papers, passent à la trappe.

Mais notre choix en France, de laisser un pays étranger gérer les résultats de rechercheutiliser par nos citoyens, est absolument détestable. Cela met notre démocratie en grand danger, à la merci d'une puissance étrangère, et donc d'intérêts étrangers.

il y a 16 minutes, zebusoif a dit :

qu'en sais-tu, du point de vue de la population ? Je constate que le GDP/ habitant de Chongqing est supérieur à celui de Bangkok.

Tu constates mal celui de Bangkok est légèrement supérieur .

il y a 16 minutes, zebusoif a dit :

 

une dictature ultra-libérale ? si même toi tu avoues là on s'en sort plus

Ultra libérale ne veut rien dire pour moi . Mais selon vos critères la Chine est une dictature ultra-liberale communiste ( ce qui ne veut évidemment rien dire sauf qu’il y a beaucoup de milliardaires)

il y a 16 minutes, zebusoif a dit :

 

je dirais que les chinois ont plus de mérite quand même. Les saoudiens ont développé leurs puits de pétrole, les chinois ont développé leurs technologies. Qu'est-ce qui est le plus durable à ton avis ?

Pour le moment ils ont surtout beaucoup pompé. 

il y a 16 minutes, zebusoif a dit :

les moteurs de recherche devraient faire l'objet d'un controle citoyen

Comme en Chine ?

Les citoyens contrôlent ca comment ? En vérifiant qu’en tapant tienanmen on ne trouve qu’une place fleurie ?

il y a 16 minutes, zebusoif a dit :

.

Les chinois ont décidé d'y appliquer un controle gouvernemental et ce n'est absolument pas satisfaisant car comme tu le souligne des informations génantes pour le gouvernement, comme Tiananmen, ou certains aspects des Panamas Papers, passent à la trappe.

Donc ton exemple chinois était gravement foireux 

il y a 16 minutes, zebusoif a dit :

Mais notre choix en France, de laisser un pays étranger gérer les résultats de rechercheutiliser par nos citoyens, est absolument détestable.

Lol les résultats de recherche ne sont pas gérés par un pays étranger je trouve les doigts dans le nez toutes les fakes news concernant les US sans pb tout comme je peux lire les articles faisant l’apologie de Maduro

il y a 16 minutes, zebusoif a dit :

Cela met notre démocratie en grand danger, à la merci d'une puissance étrangère, et donc d'intérêts étrangers.

Ben non tu es libre d’utiliser le moteur de recherche de ton choix . J’ai qwant aussi en appli 

il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Tu constates mal celui de Bangkok est légèrement supérie

En faisant le calcul on trouve le GDP des chongqinois supérieur à celui des bangkokiens, m'enfin oui la différence n'est pas grande. 

il y a 21 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Lol les résultats de recherche ne sont pas gérés par un pays étranger je trouve les doigts dans le nez toutes les fakes news concernant les US sans pb tout comme je peux lire les articles faisant l’apologie de Maduro

Les serveurs de Google sont gérés par une entreprise ou une institution française peut être ?

Et l'algorithme Google est public peut être ?

il y a 29 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ben non tu es libre d’utiliser le moteur de recherche de ton choix . J’ai qwant aussi en appli 

Dans les faits Google est utilisé dans 90% des recherches. 

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

La Chine n’etant Pas endettée , elle finance nos fonctionnaires en supportant notre dette et avec son excédent commercial peut aligner 20 chercheurs là où nous en aurons un et idem pour les Inges qui de plus palpent sur les brevets . Le capitalisme leur réussirait il mieux que le communisme ?

Ils ont de beaux centres de recherche en France

Ps : vous semblez avoir un problème avec notre pays . Pas trop dur de vivre dans cet enfer peuplé de gros nuls ?

J'admets ton constat , même s'il reste le tien

En attendant cela a ruissellé dans les fouilles de Kholer c'est une certitude, elle est belle la république exemplaire, cela respire la corruption et les magouilles, visiblement Chirac était un gamin dans le domaine et quads j'entends critiqué Hollande ,lui virait les ripoux , Macron les garde et les entretient Pénicaud et Kholer , plus son conseiller particulier cela fait beaucoup , le crains que son grand père soit une filiation d'Al Capone….

Il y a 1 heure, voileux a dit :

J'admets ton constat , même s'il reste le tien

En attendant cela a ruissellé dans les fouilles de Kholer c'est une certitude, elle est belle la république exemplaire, cela respire la corruption et les magouilles, visiblement Chirac était un gamin dans le domaine et quads j'entends critiqué Hollande ,lui virait les ripoux , Macron les garde et les entretient Pénicaud et Kholer , plus son conseiller particulier cela fait beaucoup , le crains que son grand père soit une filiation d'Al Capone….

Hollande a mis un bail a viré cahuzac . Et les faits reprochés à kohler ne sont pas du tout équivalents. Le topic abordait la fraude fiscale , notre ministre de gauche maîtrisait à donf .

"Le ruissellement", c'estun terme très bien trouvé pour décrire ce que ce gouvernement et les précédents prétendent faire.

Pourquoi ne veulent ils pas employer ce mot ?

Restons sur le topic ! " La théorie du ruissellement " 

 Bruno Le Maire , ministre de l'économie et des finances, dans le gouvernement E.Macron  :

"Nous disons : 'l'économie française a besoin de capital', eh bien, on taxe moins le capital. Nous disons 'l'économie française doit investir', nous lui donnons les moyens d'investir." 

Le mot "ruissellement" n’est pas prononcé, mais l'idée est bien évoquée. On allège la fiscalité des riches, ils investiront, et cela développera l’emploi et au final le bien-être de tous les Français.

Et pourtant, donner de l'argent aux riches n'a jamais aidé l'activité. Même le FMI, considéré comme le temple du néolibéralisme, le constate ! 

"Donner les réductions d'impôts aux tranches supérieures, aux individus les plus riches et aux plus grandes entreprises, et laisser les bons effets 'ruisseler' à travers l'économie pour atteindre tout le monde." disait par ex. un conseiller de Reagan dans les années 81/82 ' Comme quoi, E.Macron n'est pas moderne ... 

Le FMI constatait : "Nous constatons que l'augmentation de la part du revenu des pauvres et de la classe moyenne augmente la croissance,   tandis qu'une augmentation de la part du revenu des 20% supérieurs entraîne une croissance plus faible   – c'est-à-dire que lorsque les riches s'enrichissent, les avantages ne se répercutent pas sur le revenu."

Ces principes d'économie libérale furent mises à l'oeuvre au XX° siècle ... Bravo à Macron et à ses employés R.E.M  qui prennent les travailleurs pour des .... ! 

https://www.nouvelobs.com/edito/20170929.OBS5332/la-theorie-du-ruissellement-fable-des-annees-1980.html 

Il ne faut plus se faire des illusions comme sur la Théorie du ruissellement ...

Les affaires politico-financières existent depuis le début de la démocratie dans le sens ou elles sont en complètes contradictions avec le message politique mais bon ...

Avec la mondialisation financière et la soit disant transparence du pouvoir, nous pouvons nous attendre à une reprise en main énergique du corps électoral ...

Gosh troisième conception faillie la justice fait appliquer la loi.

En fait dans le monde réel Washington+Bruxelles+Lobbies écrivent la loi, le gouvernement c'est à dire l'exécutif fait un projet de loi pour que ça s'applique au national qui est sur de passer dans 100% des cas parce que l'assemblée nationale n'a pas de rôle.

Et les juges sont choisis par le gouvernement pour juger certaines affaires sans la moindre trace d'indépendance mais uniquement en raison d'affinités personnelles ou de plans de carrière.

D'ou il résulte qu'on parle d'une organisation qui contient un certain nombre de membres, et qu'on appelle l'état. Pas la nation.

Au mieux du mieux lorsqu'on a une excellente osmose de l'état-nation, l'état symbolise la nation mais jamais il ne l'incarne. Et là on est au stade ou tout le monde se demande bien pourquoi cet état est là et de quel droit sa loi s'applique.

il y a 28 minutes, Mr_Fox a dit :

Gosh troisième conception faillie la justice fait appliquer la loi.

 

En fait dans le monde réel Washington+Bruxelles+Lobbies écrivent la loi, le gouvernement c'est à dire l'exécutif fait un projet de loi pour que ça s'applique au national qui est sur de passer dans 100% des cas parce que l'assemblée nationale n'a pas de rôle.

Et les juges sont choisis par le gouvernement pour juger certaines affaires sans la moindre trace d'indépendance mais uniquement en raison d'affinités personnelles ou de plans de carrière.

D'ou il résulte qu'on parle d'une organisation qui contient un certain nombre de membres, et qu'on appelle l'état. Pas la nation.

Au mieux du mieux lorsqu'on a une excellente osmose de l'état-nation, l'état symbolise la nation mais jamais il ne l'incarne. Et là on est au stade ou tout le monde se demande bien pourquoi cet état est là et de quel droit sa loi s'applique.

Je crois que tu as une mauvaise appréciation de ce qu'est un gouvernement sinon un état.

Entre la raison du plus fort et la raison "rationnelle", il doit y avoir un état, je m'explique;

La raison du plus fort n'est pas l'état, c'est le peuple dans son entier qui la possède. Quand je dis "possède", je devrais dire qui l'incarne. C'est cet inconscient qui dort en chacun de nous et qui pour des raisons mystérieuse se réveil et demande à ne plus "manger dans sa même gamelle", c'est complétement émotionnel.

De l'autre coté, il y a un état avec tous ces rouages qui freine de ses quatre fers sachant les tendances "suicidaires" du peuple.

Par exemple, dans notre époque, la raison "rationnelle" veut que l'on opte pour la récession mondiale, la sécurisation maximale de nos frontières, la limitation des naissances etc ...

Et donc le peuple dans un mouvement qui se voudrait "humanitaire" se tire des balles dans les deux jambes ... 

Le 05/08/2018 à 14:00, Lowy a dit :

The trickle down, le mythe de la théorie du ruissellement additionné à une économie vaudou ;

‘’ On allège la fiscalité des riches, ils investiront, et cela développera l’emploi et au final le bien-être ‘’

"Donner les réductions d'impôts aux tranches supérieures, aux individus les plus riches et aux plus grandes entreprises, et laisser les bons effets 'ruisseler' à travers l'économie pour atteindre tout le monde."

‘’ Le gouvernement français a un deuxième argument pour justifier la baisse de la fiscalité sur le patrimoine et les revenus de ce dernier : le "choc de confiance". Aucune étude économique sérieuse ne vient non plus corroborer l’existence d’un tel phénomène, mais bon, pourquoi pas ? L’idée est que la baisse des impôts des gens riches – qui se trouvent être ceux qui tiennent les commandes de l’économie – changera leur attitude : ils auront confiance. Les exilés fiscaux rentreront, les chefs d’entreprises embaucheront, les familles d’actionnaires s’entendront, les gros épargnants prendront des risques… Et l’économie repartira.’’

https://www.nouvelobs.com/edito/20170929.OBS5332/la-theorie-du-ruissellement-fable-des-annees-1980.html

 

Emmanuel Macron a décidé d’engager rapidement une ­réforme profonde de l’impôt, d’une part en restreignant l’assiette de l’impôt sur la fortune (ISF) aux biens immobiliers, d’autre part en mettant en place un impôt unique de 30 % sur les revenus du capital (la « flat tax »).

Les bénéficiaires de ces réformes seront ceux qui disposent d’un capital mobilier élevé et de revenus du capital importants. Or, plus on est riche, plus la part de l’immobilier dans le patrimoine est faible. Rappelons que le seuil de déclenchement de l’ISF est actuellement de 1,3 million d’euros net, avec un abattement de 30 % sur la valeur de l’habitation principale.

Cet impôt pèse donc essentiellement sur les 1 % les plus riches, dont le pa­trimoine net est supérieur à 2 millions d’euros. Or, ­selon les données du World Wealth & Income Database (WID), le patrimoine de ces ménages est constitué, en moyenne, de 30 % de bien immobiliers et de 70 % d’actifs financiers, ­tandis que les 10 % les plus riches ­détiennent à peu près autant de biens immobiliers que d’actifs financiers. Quant aux revenus du capital, ils ­représentent 5 % des revenus des 50 % les plus pauvres. Cette part monte à 40 % chez les 10 % les plus riches, et à 60 % chez les 1 % les plus riches.

Des frontières poreuses

La réforme devrait amplifier cet écart. En effet, les frontières entre les revenus du travail et ceux du capital sont assez poreuses pour les très hauts revenus, qui perçoivent une partie de leur rémunération sous forme de stock-options ou d’actions gratuites. La structure de leur rému­nération s’adapte évidemment aux écarts de taxation entre les revenus du travail et ceux du capital. Ainsi, le PDG de Renault a reçu 7 millions d’euros du constructeur français en 2015, dont 4 millions sous la forme d’actions ­gratuites dont la fiscalité venait d’être allégée dans le cadre de la loi Macron.

Ces dernières bénéficieront désormais d’un double...

https://www.lemonde.fr/idees/article/2017/09/21/isf-on-ne-peut-pas-croire-en-une-possible-theorie-du-ruissellement_5188965_3232.htm

 

Une politique axée sur le bien être des grosses fortunes , occultant l’étau économique du citoyen lambda …La stratégie résistera-t-elle à la réalité économique de la France ? la stratégie se sait-elle vouée à l'échec  et ne profite que tant qu'elle peut;  l'économie nationale n'étant qu'un tremplin pour enrichir une élite ?

par les temps qui courent ...à prendre au sens propre!  

Il y a 5 heures, Mr_Fox a dit :

Gosh troisième conception faillie la justice fait appliquer la loi.

 

En fait dans le monde réel Washington+Bruxelles+Lobbies écrivent la loi, le gouvernement c'est à dire l'exécutif fait un projet de loi pour que ça s'applique au national qui est sur de passer dans 100% des cas parce que l'assemblée nationale n'a pas de rôle.

Et les juges sont choisis par le gouvernement pour juger certaines affaires sans la moindre trace d'indépendance mais uniquement en raison d'affinités personnelles ou de plans de carrière.

D'ou il résulte qu'on parle d'une organisation qui contient un certain nombre de membres, et qu'on appelle l'état. Pas la nation.

Au mieux du mieux lorsqu'on a une excellente osmose de l'état-nation, l'état symbolise la nation mais jamais il ne l'incarne. Et là on est au stade ou tout le monde se demande bien pourquoi cet état est là et de quel droit sa loi s'applique.

je suis d'accord, on ne peut pas dire que nos différentes institutions représentent la nation, elles représentent la grande bourgeoisie dont les membres en grande majorité sont issues et que les petits bourgeois rêvent de rejoindre.

Le pire est que le phénomène est mondial et forme une entente cordiale pour empêcher tout changement en mieux et ne proposant que le pire. 

Il y a 17 heures, brooder a dit :

Il ne faut plus se faire des illusions comme sur la Théorie du ruissellement ...

Les affaires politico-financières existent depuis le début de la démocratie dans le sens ou elles sont en complètes contradictions avec le message politique mais bon ...

Avec la mondialisation financière et la soit disant transparence du pouvoir, nous pouvons nous attendre à une reprise en main énergique du corps électoral ...

En complète contradiction, un concept bizarre , quand on connait le nombre d'escroqueries fomentées par précisément ces politiques. Aucune escroqueries d'envergure ne saurait se dispenser de politiques

il y a 4 minutes, voileux a dit :

En complète contradiction, un concept bizarre , quand on connait le nombre d'escroqueries fomentées par précisément ces politiques. Aucune escroqueries d'envergure ne saurait se dispenser de politiques

C'est différent entre une affaire politico-financière où les politiques servent d'hommes de pailles et une escroqueries où il y a uniquement enrichissement personnel.

il y a 1 minute, brooder a dit :

C'est différent entre une affaire politico-financière où les politiques servent d'hommes de pailles et une escroqueries où il y a uniquement enrichissement personnel.

Quelque soit le type d'escroqueries, celles ci sont conçues pour s'enrichir, et un politique mêlé dans ces embrouilles , le fait uniquement pour du fric comme les autres...Certains ministres Douillet , Lamour et Laporte en sont …. Chirac et Juppé aussi , à gauche Cahusac (encore que dissimuler au fisc soit différent) Kholer …..Pénicaud qui a utilisé du fric de l'état illégalement pour offrir des gâteries à Macron à Las Vegas….Macron avait dans ses promesses d'écarter à vie , tous politiques condamnés, dans ce contexte en regardant attentivement ,il a compris qu'irrémédiablement il serait touché...D'où ces mensonges sur l'impossibilité de mettre en place un tel système, il a menti en toutes connaissances de cause….

Dans "l'esprit" voler par "commodité" fait partie des outils des gouvernants ... faut être "pragmatique".

Ce qui l'est moins c'est l'indignité revendiquée ou simulée dont font preuve le "cercle" autour du pouvoir.

il y a 1 minute, brooder a dit :

Dans "l'esprit" voler par "commodité" fait partie des outils des gouvernants ... faut être "pragmatique".

Ce qui l'est moins c'est l'indignité revendiquée ou simulée dont font preuve le "cercle" autour du pouvoir.

Propos totalement réalistes et intelligents, n'y aurait il qu'un cercle ? J'ai des doutes….

La démocratie dans ce contexte est un leurre , pour être élu un gus se doit d'être connu , donc disposer de fric pour se faire connaitre, immanquablement les "généreux donateurs" réclament un retour sur investissement donc corruption avant même d'être élus...Juste un exemple  Macron a annoncé 3 semaines après son élection qu'il donnait 1.7 milliards à Bouygues,(métro d'Abidjan) quand on connait les lenteurs administratives , point besoin de beaucoup réfléchir pour comprendre...

Il y a 8 heures, voileux a dit :

Propos totalement réalistes et intelligents, n'y aurait il qu'un cercle ? J'ai des doutes….

La démocratie dans ce contexte est un leurre , pour être élu un gus se doit d'être connu , donc disposer de fric pour se faire connaitre, immanquablement les "généreux donateurs" réclament un retour sur investissement donc corruption avant même d'être élus...

Ceux qui maîtrise l'éloquence prennent le pouvoir. Inutile d'être compétent puisque les lobbies dictent leur politique.

Le ‎05‎/‎08‎/‎2018 à 14:00, Lowy a dit :

On allège la fiscalité des riches, ils investiront, et cela développera l’emploi et au final le bien-être ‘’

"Donner les réductions d'impôts aux tranches supérieures, aux individus les plus riches et aux plus grandes entreprises, et laisser les bons effets 'ruisseler' à travers l'économie pour atteindre tout le monde."

Cette théorie du ruissellement me laisse dubitative. En effet la population visée par l'allègement de la fiscalité constitue une sphère qui n'est pas en contact avec le restant de la population. Je veux dire que les dépenses des très riches tournent en vase clos, sans compter que cela ne les empêchera pas d'en placer une partie dans des paradis fiscaux (au moins en prévision du prochain gouvernement qui succèdera au présent en 2022, et qui ne sera peut-être pas de droite).

Comprenez : un milliardaire ne fréquente pas les mêmes lieux que les salariés, il n'achète pas dans les mêmes magasins. Il vit dans son bocal doré et son argent ne sort pas de là. Le ruissellement n'est pas possible : il y a un barrage ! Pour booster l'économie il vaudrait mieux, à mon sens, augmenter le pouvoir d'achat des salariés, même celui des personnes au chômage et autres inactifs, en augmentant leurs revenus bien sûr. Au lieu d'un ruissellement on aurait une "économie anadrome" (à l'image des saumons remontant le courant de la rivière).

il y a 32 minutes, Loargan a dit :

un milliardaire ne fréquente pas les mêmes lieux que les salariés, il n'achète pas dans les mêmes magasins.

C'est vrai. Le premier va dans des magasins de luxe, acheter des produits de luxe fabriqués par des artisans, des salariés, des entreprises du luxe, du secteur du luxe français. Les seconds vont dans les grandes surfaces achetés des produits fabriqués par des plus pauvres que lui, en Chine, par exemple.

il y a 37 minutes, Loargan a dit :

augmenter le pouvoir d'achat des salariés, même celui des personnes au chômage et autres inactifs, en augmentant leurs revenus

Je ne suis pas contre, mais chaque fois que l'on a voulu relancer l'économie par la consommation, on a augmenté ... les importations. Il faut donc bien commencer par recréer les moyens de productions en France avant de relancer la consommation. Sinon, l'argent dépensé en France pour relancer la consommation en France, profite aux nouveaux milliardaires ... chinois !