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Pourquoi ils quittent la France ?

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Constantinople Membre 10 317 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

En France, on exporte des bac + 7 et on importe des bacs - 5

 

Modifié par Constantinople
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querida13 Membre 21 972 messages
forumeuse acharnée‚
Posté(e)

De toutes façons, ici, on te paie comme un bac-5. à ton avis pourquoi la jeunesse grecque se barre t-elle de son pays?

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Morfou Membre 17 695 messages
Forumeur alchimiste‚ 67ans
Posté(e)
il y a 27 minutes, querida13 a dit :

De toutes façons, ici, on te paie comme un bac-5. à ton avis pourquoi la jeunesse grecque se barre t-elle de son pays?

Rien à voir avec la France!

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Yoannbzh Membre 11 777 messages
Forumeur alchimiste‚ 35ans
Posté(e)

Il a complètement raison mais il n'y a pas que ça pourquoi des Français s'expatrient ailleurs !!!

Mais ça fait trop mal au gouvernement, aux européistes,... de le reconnaitre et de l'accepter !!!

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Quasi-Modo Membre 9 257 messages
Macrocéphale bossu‚ 33ans
Posté(e)

Ceux qui partent le font pas appât du gain principalement.

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Vilaine Membre 3 013 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
à l’instant, Quasi-Modo a dit :

Ceux qui partent le font pas appât du gain principalement.

Il serait plus juste de parler de  « manque à gagner ».

 

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Quasi-Modo Membre 9 257 messages
Macrocéphale bossu‚ 33ans
Posté(e)

Peut-être, mais la France reste la France, nous avons une protection sociale très avancée ce qui est appréciable pour tout le monde, et des inégalités qui se creusent toujours plus en dépit du fait que nous soyons un des pays les moins inégalitaires en Europe. Je pense que si on aime son pays, il faut aussi respecter que pour assurer la cohésion sociale il faille un certain nombre de mesures d'entraide et de solidarité!

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menon Membre 2 144 messages
Forumeur alchimiste‚ 121ans
Posté(e)
M

La France championne d'Europe de l'impôt

Il n'y a pas eu d'effet magique Macron. La France reste, encore cette année, le pays le plus fiscalisé et taxé socialement de l'Union européenne, selon l'étude annuelle de l'Institut économique Molinari (IEM) dont Le Figaro publie les résultats en exclusivité. Cette année, les Français ne seront «libérés fiscalement» que ce vendredi 27 juillet, soit deux modestes jours plus tôt qu'en 2017.
 
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pila Membre 10 842 messages
Forumeur alchimiste‚ 58ans
Posté(e)

"La France, championne d'Europe de l'Impôt".

C'est ça ?

Ben oui ! Avec 30-40% de fonctionnaires et assimilés en trop ! Avec des français plus préoccupés par leurs jeux vidéos, l'état de leurs voitures et le reste ! Tiens, j'ai un pote qui a vu quatre employés municipaux jouer aux boules au local technique de la mairie l'autre jour ! C'est bien, hein ! Moi, j'aurais honte de gagner ma vie à ne rien foutre.

Vu à la TV un couple intelligent. Lui, retraité de la Légion, elle au boulot. Lui s'occupe des huit gosses. Et compte les sous pour boucler les fins de mois. Mais il ne va pas faire les courses chez Lidl, Aldi ou Leader Price !!!!! Je sais pas pourquoi ! Nous, on y va et on est pas encore morts intoxiqués !

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Constantinople Membre 10 317 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 25 minutes, Quasi-Modo a dit :

Peut-être, mais la France reste la France, nous avons une protection sociale très avancée ce qui est appréciable pour tout le monde, et des inégalités qui se creusent toujours plus en dépit du fait que nous soyons un des pays les moins inégalitaires en Europe. Je pense que si on aime son pays, il faut aussi respecter que pour assurer la cohésion sociale il faille un certain nombre de mesures d'entraide et de solidarité!

Il y a un degré où on ne parle plus de cohésion sociale mais de vol caractérisé. Et puis, pour financer qui, et quoi ? Qui soutien aujourd'hui l'emploi de l'argent volé par l'état ? Qui ose prétendre que notre système social à la française est tenable dans les conditions actuelles ?

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Quasi-Modo Membre 9 257 messages
Macrocéphale bossu‚ 33ans
Posté(e)

Vous pensez vraiment que vous y gagneriez plus avec des rues remplies d'affamés, de délinquants divers et variés, des quartiers de type bidonvilles, l'insécurité qui serait partout voir le conflit civil? Il est bien connu en économie qu'au delà d'un certain seuil les inégalités sont dangereuses pour la stabilité d'un pays. Surtout un pays comme la France qui a le social dans son ADN.

il y a 3 minutes, Constantinople a dit :

Il y a un degré où on ne parle plus de cohésion sociale mais de vol caractérisé. Et puis, pour financer qui, et quoi ? Qui soutien aujourd'hui l'emploi de l'argent volé par l'état ? Qui ose prétendre que notre système social à la française est tenable dans les conditions actuelles ?

Je pense qu'il n'est pas évident que notre système de protection sociale soit moins performant qu'un système moins protecteur. Si vous aidez à se relever quelqu'un qui a connu un accident de la vie (divorce, licenciement, etc..) il redeviendra beaucoup plus rapidement productif que si vous le laissez dégringoler jusqu'à devenir SDF et peut-être ne plus jamais réussir à s'insérer!

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chatperché Membre 245 messages
Forumeur activiste‚ 80ans
Posté(e)

eh oui c,est connu la France est le pays ou le gouvernement taxe les impôts, et fait payer des impôts sur les taxes, et comme il n,y en a pas assez ,les gouvernements qui se sucédent en inventent toujours de nouveaux.

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Quasi-Modo Membre 9 257 messages
Macrocéphale bossu‚ 33ans
Posté(e)

D'un côté on vous prélève et je comprends que ça soit désagréable, mais vous serez bien content qu'on prélève les autres si un jour vous connaissez un accident du type de ceux que j'évoquais : divorce, licenciement, maladie, etc..

A l'origine c'est un pari entre les gens qui bénéficient de ces aides et le reste de la société : d'un côté vous les aidez et de l'autre vous aurez de l'aide à votre tour si votre vie tourne mal. D'autre part ceux qui sont aidés doivent faire des efforts pour s'insérer au mieux (et là je ne dis pas qu'il n'y a pas eu parfois d'abus).

Pour moi c'est juste bête de dénoncer les prélèvements, sauf si vous vous considérez à l'abri de toute besogne ou de tout accident : vous payez bien des assurances! Mais alors c'est plus de l'égoïsme.

Les impôts pour moi c'est un peu comme de devoir régler une assurance anti-SDF.

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pila Membre 10 842 messages
Forumeur alchimiste‚ 58ans
Posté(e)

J'ai déjà raconté cette histoire. Me retrouvant expédié par ma patronne à un séminaire d'une journée à Paris, avec six ou huit patrons de boites du groupement d'achats (50 sociétés environ en 1985), nous allâmes casser la croûte au restaurant Le Clown, prés du Cirque d'Hiver. L'animateur du séminaire était bien sûr avec nous.

Durant le repas, l'un des patrons se tourna vers moi et me demanda : "Et si on parlait des entreprises qui vont bien ! Comment se fait-il par exemple qu'à Brest, vous ayez une trésorerie aussi bonne et un bénéfice aussi bon ?" dit. J'ai répondu je ne sais plus quoi. J'ai du dire qu'avec une patronne aussi rigoureuse, ça ne pouvait que marcher !

L'animateur me répondit qu'un jour, on finirait bien par être second. Je me rappelle lui avoir dit que ça mettrait un peu de piment dans l'histoire.

En France, on peut faire des affaires. Mon fils est artisan; il a du travail. Il se met un peu de liquide dans les poches pour que tout n'aille pas aux voleurs de l'Etat.

 

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Promethee_Hades Membre 11 730 messages
Chien Fou forumeur‚ 84ans
Posté(e)
il y a 55 minutes, Quasi-Modo a dit :

D'un côté on vous prélève et je comprends que ça soit désagréable, mais vous serez bien content qu'on prélève les autres si un jour vous connaissez un accident du type de ceux que j'évoquais : divorce, licenciement, maladie, etc..

A l'origine c'est un pari entre les gens qui bénéficient de ces aides et le reste de la société : d'un côté vous les aidez et de l'autre vous aurez de l'aide à votre tour si votre vie tourne mal. D'autre part ceux qui sont aidés doivent faire des efforts pour s'insérer au mieux (et là je ne dis pas qu'il n'y a pas eu parfois d'abus).

Pour moi c'est juste bête de dénoncer les prélèvements, sauf si vous vous considérez à l'abri de toute besogne ou de tout accident : vous payez bien des assurances! Mais alors c'est plus de l'égoïsme.

Les impôts pour moi c'est un peu comme de devoir régler une assurance anti-SDF.

Bonjour Quasi Modo, poigne de mains

Ça c'est l'idéal, et c'est la salade que l'on assène, cela devrais marcher ainsi d'ailleurs, mais c'est pas le cas vraiment. Le problème est très complexe d'ailleurs.

Par contre je ne peux qu'encourager à ce que tout esprit créatifs de quelque soit son activité, partent ailleurs faire sa vie à l'étranger, et abandonne définitivement ce pays. Il n'y a rien a espérer ici en France, enfin si on veut avoir des désillusions, des désagréments, oui c'est le meilleur pays au monde qui deviendra sous développé dans les vingt ans à venir.

 

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Jedino Membre 47 669 messages
Jedi pas oui, jedi pas no‚ 25ans
Posté(e)

Liberté, Égalité, Fraternité. Ce dernier a la vie dure.

J'abonde dans le sens de Quasi-Modo, même si je ne parlerais pas de pari mais de solidarité concernant les prélèvements. C'est triste à dire, il est vrai, mais on en "profite" moins quand tout va bien.

Pour le reste, notre système éducatif a pour première langue l'anglais au-delà du baccalauréat, à quelques exceptions près. J'ai eu à justifier de mon niveau d'anglais sans avoir à jamais justifier mon niveau en français dans le dernier cycle. L'étude ou le stage tend à devenir obligatoire dans un pays étranger. Il suffit que la société inculque l'idée qu'il vaut mieux être riche (en salaire) et que de toute façon la France, ce n'est que des impôts, sans jamais en voir les gains, pour convaincre n'importe quelle personne centrée sur soi-même d'aller ailleurs. Et comme, ma foi, notre modèle est individualiste et que nous admirons les égos les plus surdimensionnés et monnayés, il ne peut y avoir qu'un paradoxe monstrueux entre notre modèle et les attentes des personnes qui ont le sentiment de mériter davantage.

Quand on nous expliquera qu'on a pas forcément besoin de dix ou vingt chiffres par an pour vivre, que le système français apporte plus qu'on ne le croit et nous fait économiser aussi plus qu'on ne l'imagine, même si on a tendance à vouloir tout privatiser aujourd'hui sous-prétexte que ça ira mieux alors que tout démontre le contraire, alors peut-être qu'on finira par garder ceux qui n'ont de respect que pour eux-mêmes.

Pour le reste, on peut très bien rester dans les mensonges qu'on nous ressort à tout bout de champ. Mais il est évident, oui, que l’ultra-libéralisme se marie assez difficilement avec un système socialiste. On a beau essayer de me le vendre, je ne vois pas en quoi le modèle anglo-saxon est tellement meilleur, et je ne vois pas en quoi le nôtre est tellement plus mauvais. Après, il est vrai, dès lors qu'une partie, surtout si elle est fortunée et coûteuse, ne joue pas le jeu, le système étant de solidarité, le coût imputé est compensé sur ceux qui ont de fait moins les moyens. La solidarité a un coût, et ce coût devient injuste lorsque certains en profitent.

Bref, sauf à être égoïste et à "aimer" la France qui se résumerait à soi, je ne peux que souhaiter que ses enfants aillent à l'école gratuitement, que les hôpitaux puissent soigner quiconque en a le besoin sans avoir à se soucier d'abord de s'il pourra payer (faut savoir être humain, et être humain, ça peut nous éviter des soucis autres que d'argent, on a tendance à l'oublier, empoisonnés par le capitalisme que nous sommes), que les routes et infrastructures publiques soient dans un état respectable, que la recherche fondamentale puisse se faire parce qu'elle est trop inintéressante directement pour le privé pour être menée, etc.

 

Modifié par Jedino
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Cochise 90 Membre 1 508 messages
Forumeur alchimiste‚ 65ans
Posté(e)
Il y a 3 heures, chatperché a dit :

eh oui c,est connu la France est le pays ou le gouvernement taxe les impôts, et fait payer des impôts sur les taxes, et comme il n,y en a pas assez ,les gouvernements qui se sucédent en inventent toujours de nouveaux.

Et oui il faut bien faire vivre "Versailles" et les différents Louis qui se succèdent tous les cinq ans !

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doug1991 Membre 2 681 messages
Forumeur alchimiste‚ 26ans
Posté(e)

Ils partent par égoïsme, bon débarras.

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Constantinople Membre 10 317 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 14 heures, Quasi-Modo a dit :

Vous pensez vraiment que vous y gagneriez plus avec des rues remplies d'affamés, de délinquants divers et variés, des quartiers de type bidonvilles, l'insécurité qui serait partout voir le conflit civil? Il est bien connu en économie qu'au delà d'un certain seuil les inégalités sont dangereuses pour la stabilité d'un pays. Surtout un pays comme la France qui a le social dans son ADN.

La plupart des pays occidentaux développés n'ont pas besoin d'un système d'imposition élevè et obtiennent de meilleurs résultats sociaux que la France. On rappelle que le but d'un système social est de favoriser la mobilité sociale et éviter le chômage de longue durée couplé avec un assistanat.

Il y a 14 heures, Quasi-Modo a dit :

Je pense qu'il n'est pas évident que notre système de protection sociale soit moins performant qu'un système moins protecteur. Si vous aidez à se relever quelqu'un qui a connu un accident de la vie (divorce, licenciement, etc..) il redeviendra beaucoup plus rapidement productif que si vous le laissez dégringoler jusqu'à devenir SDF et peut-être ne plus jamais réussir à s'insérer!

Si c'est évident et il y a bien qu'en France qu'il y a encore des gens pour croire le contraire. Des accidents de vie il en existe partout et les gens s'en tirent largement aussi bien qu'en France, ce mythe de la protection plus efficace n'est, précisément, qu'un mythe : L’excès de dépenses publiques et sociales à un autre objet, une autre raison que l'efficacité sociale.

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