degats sur les champs elysees pendant la "fete"

il y a 6 minutes, Léna-Postrof a dit :

 

bug venant de la version téléphone du site, sur mon PC la modification a été faite quand je regarde sur mon téléphone non

il y a 6 minutes, Léna-Postrof a dit :

Mais qu’est-ce que j’ai fait au bon Dieu... ? Aïe, aïe, aïe. Vous faites un concours avec Cheuwing... à qui sera le plus gogole ? 

preuve en ait que ton argumentaire est très intelligent , tes seules réponses consistent en des attaques sur la personne

c'est sûre que venant d'une personne privilégiant le forme comme dit plus haut faut pas s'attendre à grand

alors je répète, tu as prétendu que les valleurs football amenaiant à ce genre de comportement contrairement au foot et qu'il n'y avait jamais de violence, je t'i mis en lien plusieurs articles qui parlent de bagarres de supporters , de joueurs violents en dehors, ou qui frappent l'arbitre ou un représentant fédéral

même comportements que dans le football, donc on peut en déduire que ce ne sont pas les valeurs foot qui amènent à cette violence

pourtant au rugby je te donnes liens à l'appui qu'il y a de la violence donc on peut exclure le facteur valeur  du dit sport de ton argumentaire

que reste -t-il ? des êtres humains

Il y a 4 heures, Vilaine a dit :

C’est vrai ça. Pourquoi le foot génère plus de passion que le rugby par exemple? 

Parce que le foot est un sport plus populaire, plus accessible, et donc plus rassembleur.  Le rugby est plus régional, localisé. Idem pour le ski. Le tennis est plus bourgeois. Le football américain plus américain. 

C'est devenu culturel aussi. 

En continuant de lire le topic, je me souviens d'une amie qui m'aie parlé d'avoir assisté à un match de basket... Elle m'a déconseillé d'en faire de même. Elle m'a dit que l'ambiance était horrible, les supporters s'insultaient, hurlaient. Une ambiance pourrie !

J'avais envie de voir un match de volley. Je vais me renseigner avant.

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

 

Ah et il avait des chiffres pour étayer ?

Je crois que la proportion est la même.

 

 

oui , en faite il démontrait juste que la proportion du nombre de personnes ayant fait acte de vandalisme   était ridicule  au rapport du nombre de personnes  ayant participé aux festivités

c'était pour démonter l'argument c'est le foot qui amène à ces débordements

il y a 38 minutes, Léna-Postrof a dit :

Des femmes se sont faites agressées, ces soirées-là, dans toute la France, parce qu'elles allaient fêter une victoire au football, ou simplement parce qu'elles rentraient chez elles ou avaient affaire en ville, que des supporters de football trop zélés mais surtout trop porcins, étaient présents. Qu'est-ce qui a réuni tous ces agresseurs, violeurs, casseurs, lors de ces deux soirées consécutives... si ce n'est ce sport ? 

D'ailleurs, quand tu veux être supporter, si tu n'as pas déjà agressé, cassé, violé, c'est recalage illico. C'est que ça rigole pas avec la déontologie, le supportage de foot !

il y a 6 minutes, cheuwing a dit :

oui , en faite il démontrait juste que la proportion du nombre de personnes ayant fait acte de vandalisme   était ridicule  au rapport du nombre de personnes  ayant participé aux festivités

c'était pour démonter l'argument c'est le foot qui amène à ces débordements

Sinon on peut aussi conclure à ce sont les syndicats qui amènent à ces débordements puisqu’il y a du vandalisme à chaque manif .

Ceci dit le hooliganisme touche plus le foot que le polo  

il y a 9 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Ceci dit le hooliganisme touche plus le foot que le polo  

 

c'est pour ça qu'il faut regarder les raisons sociologiques

L’alcool (et/ou autres formes de drogues) fédère encore plus que le foot ou le rugby.

Voila, on a trouvé le VRAI coupable. Il était bien caché l’enf***.

il y a 23 minutes, cheuwing a dit :

c'est pour ça qu'il faut regarder les raisons sociologiques

Pas nécessairement. L’anthropologie est à dissocier de la sociologie . Le polo ne peut être une dyonisiaques

Il y a 7 heures, Léna-Postrof a dit :

Des femmes se sont faites agressées, ces soirées-là, dans toute la France, parce qu'elles allaient fêter une victoire au football, ou simplement parce qu'elles rentraient chez elles ou avaient affaire en ville, que des supporters de football trop zélés mais surtout trop porcins, étaient présents. Qu'est-ce qui a réuni tous ces agresseurs, violeurs, casseurs, lors de ces deux soirées consécutives... si ce n'est ce sport ?  

Une fois de plus, tu ne peux pas ramener ça au sport. Ça serait vrai si ça n'arrivait jamais en dehors d'un événement sportif et plus précisément footballistique. Le fait est que les casseurs sont présents à toutes les manifestations de grande ampleur, et ceux qui ont des attitudes porcines tu les croises tous les jours dans le métro, dans des bars, au boulot, dans la rue, etc...De plus ce n'est pas le football qui a fait sortir les gens de leur tanière, mais bien la coupe du monde de football. Et la nuance est énorme puisque c'est la portée symbolique d'une compétition qui a créé le rassemblement, pas le foot en tant que sport.

Pour illustrer, j'ai regardé le mondial, j'ai encouragé la France comme des millions de personnes. Ça s'arrête là, je n'aime pas le foot, ça ne m'intéresse pas, et je regarde que tous les 2 ans (Mondial et Euro) à condition que la France fasse quelque chose. C'est l'ambiance, les rassemblements pacifistes, les sourires, les chants, etc... qui donnent envie de se mêler à tout ça, parce que ça fait du bien. 

Un moment il faut arrêter de déconner, moi je suis le football, j'aime ce sport, je l'ai pratiqué, et ça ne m'empêche pas d'avoir un esprit critique et c'est vrai : seul ce sport est capable de provoquer de tels débordements grotesques, violents, excessifs, qu'il y ait victoire ou défaite. Je ne sais pas à quoi ça tient, il y a une effet exutoire, ou tous les connards de France savent qu'un tel jour il sera toléré voir admis avec une bienveillance genre "c'est la teuf, ça fait partie de la liesse tout va bien" d'en être un. Ceux qui nient cette dimension, et comme elle s'est manifestée lors de la finale ne sont pas lucides.

Le jour où il y aura un match en demi finale genre France Algérie vous verrez.

Avoir un bilan chiffré des agressions sexuelles/viols, de blessés, du cout des dégradations ça calmerait vite tout le monde je pense.

il y a 9 minutes, Constantinople a dit :

Un moment il faut arrêter de déconner, moi je suis le football, j'aime ce sport, je l'ai pratiqué, et ça ne m'empêche pas d'avoir un esprit critique et c'est vrai : seul ce sport est capable de provoquer de tels débordements grotesques, violents, excessifs, qu'il y ait victoire ou défaite. Je ne sais pas à quoi ça tient, il y a une effet exutoire, ou tous les connards de France savent qu'un tel jour il sera toléré voir admis avec une bienveillance genre "c'est la teuf, ça fait partie de la liesse tout va bien" d'en être un. Ceux qui nient cette dimension, et comme elle s'est manifestée lors de la finale ne sont pas lucides.

Le jour où il y aura un match en demi finale genre France Algérie vous verrez.

C’est faux. Il y a aussi les mariages par exemple (et toutes manifestations bien alcoolisées comme les soirées étudiantes). Quid des boites de nuit?

Combien de bagarres, de gens bourrés agressifs, des beaufs pervers dans ce type d’événement?

Comme dit Titenath, si cela n’arrivait QUE pendant les matchs de foot, ok. 

Un peu de bonne foi, ça ne fait pas de mal.

il y a 8 minutes, Vilaine a dit :

C’est faux. Il y a aussi les mariages par exemple (et toutes manifestations bien alcoolisées comme les soirées étudiantes). Quid des boites de nuit?

Combien de bagarres, de gens bourrés agressifs, des beaufs pervers dans ce type d’événement?

Comme dit Titenath, si cela n’arrivait QUE pendant les matchs de foot, ok. 

Un peu de bonne foi, ça ne fait pas de mal.

Ça ne peut arriver qu'à l'occasion d'un evenement footballistique, un tel mélange entre festoiement, violence, saccage, hystérie, "no limit j'en profite", surtout dans de telles proportions. Et plus ça va plus ça s'accentue, les foules et particulièrement les jeunes "s'enracaillaisent" lors de telles occasions. En tout cas c'est ce qui m'a sauté aux yeux lors de la finale, là où j'étais.

J'ai conduit dans une autre vie les métros et rer pendant 18 ans.

La seule fois ou des stations ont été forcées (grilles démolies), vandalisées, souillées dans des proportions hors norme, et que c'est passé sous silence, c'est le lendemain du "défilé" sur les champs en 98.

J'ai fait le premier métro ce jour là, j'y étais et j'ai vu (et senti.... )... quid des agents stations traumatisées pour longtemps...?

Mais c'était pour la bonne cause, s'pas grave hein.

Alors ok il y a d'autres circonstances ou les gens exposent leur connerie, mais là on a du volume et bien concentré.

PS: avec quel argent sont payées ces "festivités" et les dégâts ? C'est bien joli les réceptions en grande pompe, mais là on ne parle plus d'économies... allez les smicards, applaudissez... les millionnaires vous remercient (ou pas d'ailleurs, cf le crillon...).

il y a 3 minutes, Constantinople a dit :

Ça ne peut arriver qu'à l'occasion d'un evenement footballistique, un tel mélange entre festoiement, violence, saccage, hystérie, surtout dans de telles proportions. Et plus ça va plus ça s'accentue, les foules et particulièrement les jeunes "s'enracaillaisent" lors de telles occasions. En tout cas c'est ce qui m'a sauté aux yeux lors de la finale, là où j'étais.

Non. Ça arrive quand la fête est trop alcoolisée.

Encore une fois, les débordements, on ne les retrouve pas que dans les événements footballistiques. 

Le prochain pas, c’est de dire que seuls les footeuex boivent de l’alcool.

ahahaha

Le pire c'est quand même le jour de l'An. Et là j'vois pas l'rapport avec le foot 

il y a 4 minutes, Mr Wolfe a dit :

J'ai conduit dans une autre vie les métros et rer pendant 18 ans.

La seule fois ou des stations ont été forcées (grilles démolies), vandalisées, souillées dans des proportions hors norme, et que c'est passé sous silence, c'est le lendemain du "défilé" sur les champs en 98.

J'ai fait le premier métro ce jour là, j'y étais et j'ai vu (et senti.... )... quid des agents stations traumatisées pour longtemps...?

Mais c'était pour la bonne cause, s'pas grave hein.

Alors ok il y a d'autres circonstances ou les gens exposent leur connerie, mais là on a du volume et bien concentré.

 

PS: avec quel argent sont payées ces "festivités" et les dégâts ? C'est bien joli les réceptions en grande pompe, mais là on ne parle plus d'économies... allez les smicards, applaudissez... les millionnaires vous remercient (ou pas d'ailleurs, cf le crillon...).

Oui mais tu décris une situation exceptionnelle. En 98, la FR a eu sa première étoile. Bien sûr, cela n’excuse pas tout, mais cela explique le caractère exceptionnel de la chose.

Tu ne retiens que l’incivilité des gens. Mais 99.99999% ne retiennent que le côté festif.

il y a 11 minutes, Vilaine a dit :

Non. Ça arrive quand la fête est trop alcoolisée.

Encore une fois, les débordements, on ne les retrouve pas que dans les événements footballistiques. 

Le prochain pas, c’est de dire que seuls les footeuex boivent de l’alcool.

ahahaha

Non, ce n'est pas parce qu'une fête est alcoolisée, ou tout événement est alcoolisé, que ça vire à l'hystérie et au saccage. D'ailleurs je pense franchement que nombre des mecs qui partaient dans ce délire de mélange entre festif/saccage n'étaient pas forcément trés alcoolisé, surtout vu le prix des consos sur place.

il y a 22 minutes, Constantinople a dit :

 

Avoir un bilan chiffré des agressions sexuelles/viols, de blessés, du cout des dégradations ça calmerait vite tout le monde je pense.

ça servira pas à grand chose, et surement pas arrêter les débordements, dus aux foots, j'effet de groupe dans la rue y est pour quelque chose, car pourquoi dans les lieux publics tout se passent pour le mieux , voit on des bars , cafés vandalisés, rien de tout ça , les patrons y mettent de l'ordre au nerf de bœuf , ça calme les récalcitrants

il y a 2 minutes, Vilaine a dit :

Oui mais tu décris une situation exceptionnelle. En 98, la FR a eu sa première étoile. Bien sûr, cela n’excuse pas tout, mais cela explique le caractère exceptionnel de la chose.

Tu ne retiens que l’incivilité des gens. Mais 99.99999% ne retiennent que le côté festif.

 

il y a 13 minutes, January a dit :

Le pire c'est quand même le jour de l'An. Et là j'vois pas l'rapport avec le foot 

 

Parce que seul le foot provoque ça, et non, ce n'est pas pire le jour de l'an, ou le 14 juillet, les violences sont contenues dans certains quartiers, de tels phénoménes en plein centre ville, genre les champs ou le trocadéro à Paris, et de maniére aussi collective, ce n'est que lors d'un truc footbalistique. Je suis plus le foot ici que toutes les intervenante sur le sujets qui ne s'y sont intéressé que parce que c'était la coupe du monde et que l'équipe de France allait loin, et franchement, c'est quelque chose d'indéniable.

Et franchement, pour avoir été sur place et ne retenir absolument que le coté festif en évacuant tout le reste, il faut vraiment en vouloir. Je crois plus que personne ne veut jouer le rabat joie, tout le monde "fait genre", mais néanmoins, on l'a tous vu et remarqué, et on s'est tous fait les mêmes réflexions.

Ou alors c'est que le pays est encore plus atteint que ce que je pensais.