il y a une heure, Morfou a dit :

Il était prêt à doubler la mise...tout en ne voulant pas rembourser une dette qui, pour lui, n'existe pas!

Nous avons frôlé l'état du Vénézuéla...

Formidable, tu admets que nos gouvernants sont aussi nuls qu'au Venezuela, chapeau….et tout cela sans Mélenchon au pouvoir...Comme quoi ….

à l’instant, voileux a dit :

Formidable, tu admets que nos gouvernants sont aussi nuls qu'au Venezuela, chapeau….et tout cela sans Mélenchon au pouvoir...Comme quoi ….

Si nous avions eu le malheur de l'avoir au pouvoir...mais ça, vous l'aviez déjà compris!

Me reste 40 ans à vivre dans un excellent scénario 

On pourrait endetter deux ou trois générations de plus que ça serait une bonne idée 

Il y a 1 heure, Morfou a dit :

Il était prêt à doubler la mise...tout en ne voulant pas rembourser une dette qui, pour lui, n'existe pas!

Nous avons frôlé l'état du Vénézuéla...

Comment ça se fait que ces propos sont encore là alors que je les avais démenti ? Il y a eu un coup de canif des modérateurs ?

J'espère que Morfou aura l'honnêteté d'avouer qu'elle s'était trompée sur ce point.

Mélenchon n'a jamais nié l'existence de la dette et n'a jamais voulu doubler la mise.

Merci de rectifier.

 

Il y a 3 heures, jimmy45 a dit :

Comment ça se fait que ces propos sont encore là alors que je les avais démenti ? Il y a eu un coup de canif des modérateurs ?

J'espère que Morfou aura l'honnêteté d'avouer qu'elle s'était trompée sur ce point.

Mélenchon n'a jamais nié l'existence de la dette et n'a jamais voulu doubler la mise.

Merci de rectifier.

 

Non il a juste dit que c'était de la rigolade

 

Une rigolade à 40 milliards par an en intérêt pourtant pas bien haut . Une paille .... le premier ou deuxième budget de l'état selon les années. Et que les taux montent un poil et comment dire ....

Mais bon c'est de la rigolade . Des bonnes barres

Les grecs se poilent on comprend mieux que Mélechon donne des conseils qui ont le don d'irriter Tsipras

 

Modifié le 20 août 2018 par DroitDeRéponse

Il y a 4 heures, jimmy45 a dit :

Comment ça se fait que ces propos sont encore là alors que je les avais démenti ? Il y a eu un coup de canif des modérateurs ?

J'espère que Morfou aura l'honnêteté d'avouer qu'elle s'était trompée sur ce point.

Mélenchon n'a jamais nié l'existence de la dette et n'a jamais voulu doubler la mise.

Merci de rectifier.

 

La dernière intervention d'un modérateur, dans ce sujet date du 22/07 et concernait des arnaques au prêts bancaires. 

il y a 9 minutes, Caez a dit :

La dernière intervention d'un modérateur, dans ce sujet date du 22/07 et concernait des arnaques au prêts bancaires. 

Vous voulez dire que Morfou a tenu deux fois ces propos alors qu'elle les savait la première fois faux ?

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Non il a juste dit que c'était de la rigolade

 

Une rigolade à 40 milliards par an en intérêt pourtant pas bien haut . Une paille .... le premier ou deuxième budget de l'état selon les années. Et que les taux montent un poil et comment dire ....

Mais bon c'est de la rigolade . Des bonnes barres

Les grecs se poilent on comprend mieux que Mélechon donne des conseils qui ont le don d'irriter Tsipras

 

Ben il me semble que son propos est de mettre en avant qu'en comparant la dette au pib d'un an alors que la dette est sur plus de 7 ans était assez manipulateur. Il a donc voulu rétablir la réalité de la situation, vous ne croyez pas qu'il est plus honnête de dire qu'il faut comparer la dette à 7 PIB à partir du moment où on réfléchit en comparant avec le crédit d'un ménage ?

Maintenant son propos n'est pas de nier ces 40 milliards d'intérêts ni ces 2000 milliards de dettes, juste de nier que l'on serait au bort de la faillite.

Et la preuve qu'il avait raison, c'est que la France n'a toujours pas fait faillite.

Mélenchon a émis aussi une autre idée farfelue, c'est que la dette de la Grèce n'était que de 300 milliards et que la BCE aurait très bien pu éponger la dette sans que cela ne gène le moins du monde les autres pays tellement c'est de la gnognotte comparé aux milliers de milliards d'euros que représentent les richesses produites par an par la zone euro. Il me semble que Tsipras et son pays y auraient grandement gagné si Mélenchon avait dirigé la France à la vue d'une telle proposition de solidarité.

Pour rappelle la BCE a injecté plus de 1400 milliards d'euros sous forme de liquidités dans les banques privées pour soit disant sauver le système bancaire ( banques qui ont battu les records de profits, et traders les records de primes ). Il semble là encore fort légitime de comparer la solidarité avec les banques privées à la solidarité avec un pays membre de l'UE.

Il me semble que Tsipras n'était pas en désaccord avec ces propos à l'époque.

Maintenant pour en revenir aux propos de morfou vous conviendrez j'espère qu'il n'a jamais voulu doubler la dette ni la nier, ce sont donc bien des mensonges.

 

 

 

Modifié le 20 août 2018 par jimmy45

il y a une heure, jimmy45 a dit :

Vous voulez dire que Morfou a tenu deux fois ces propos alors qu'elle les savait la première fois faux ?

Aucune idée, mais la modération n'est pas intervenu dans ce sujet si ce n'est pour des spams.

Il y a 7 heures, jimmy45 a dit :

Ben il me semble que son propos est de mettre en avant qu'en comparant la dette au pib d'un an alors que la dette est sur plus de 7 ans était assez manipulateur. Il a donc voulu rétablir la réalité de la situation, vous ne croyez pas qu'il est plus honnête de dire qu'il faut comparer la dette à 7 PIB à partir du moment où on réfléchit en comparant avec le crédit d'un ménage ?

Maintenant son propos n'est pas de nier ces 40 milliards d'intérêts ni ces 2000 milliards de dettes, juste de nier que l'on serait au bort de la faillite.

Et la preuve qu'il avait raison, c'est que la France n'a toujours pas fait faillite.

Mélenchon a émis aussi une autre idée farfelue, c'est que la dette de la Grèce n'était que de 300 milliards et que la BCE aurait très bien pu éponger la dette sans que cela ne gène le moins du monde les autres pays tellement c'est de la gnognotte comparé aux milliers de milliards d'euros que représentent les richesses produites par an par la zone euro. Il me semble que Tsipras et son pays y auraient grandement gagné si Mélenchon avait dirigé la France à la vue d'une telle proposition de solidarité.

Pour rappelle la BCE a injecté plus de 1400 milliards d'euros sous forme de liquidités dans les banques privées pour soit disant sauver le système bancaire ( banques qui ont battu les records de profits, et traders les records de primes ). Il semble là encore fort légitime de comparer la solidarité avec les banques privées à la solidarité avec un pays membre de l'UE.

Dire que la dette c’est de la rigolade quand rien que les intérêts frisent le budget de l’education nationale c’est franchement spécieux . Qu’est ce que son magnifique raisonnement change à cet état de fait : rien , absolument rien . C’est bel et bien une façon de nier l’a centralité de la dette . Mais si vous voulez j’ai d’autres vidéos de Melenchon abracadabra la dette .

Citation

Il me semble que Tsipras n'était pas en désaccord avec ces propos à l'époque.

Ça fait un bail qu’il est en désaccord depuis que lui a à gérer cette dette non pas du fond de son canapé mais en réalité. Depuis il ne trouve pas que ce soit de la rigolade et a très clairement exprimé son ras le bol des leçons de JLM 

Citation

Maintenant pour en revenir aux propos de morfou vous conviendrez j'espère qu'il n'a jamais voulu doubler la dette ni la nier, ce sont donc bien des mensonges.

 

 

 

Il n’a effectivement pas dit vouloir doubler la dette . Emprunter plus oui , y compris en violant unilatéralement les traités européens signés par la France .

 

Modifié le 21 août 2018 par DroitDeRéponse

Il y a 16 heures, Morfou a dit :

Si nous avions eu le malheur de l'avoir au pouvoir...mais ça, vous l'aviez déjà compris!

J'ai surtout compris que la politique c'est comme la pédophilie ,c'est toujours le plus petit qui l'a dans le cul...

Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

Non il a juste dit que c'était de la rigolade

 

Une rigolade à 40 milliards par an en intérêt pourtant pas bien haut . Une paille .... le premier ou deuxième budget de l'état selon les années. Et que les taux montent un poil et comment dire ....

Mais bon c'est de la rigolade . Des bonnes barres

Les grecs se poilent on comprend mieux que Mélechon donne des conseils qui ont le don d'irriter Tsipras

 

Excellents propos, qui pointent du doigt , les incompétents et les irresponsables que nous avons eu et que nous avons au pouvoir, Macron sous Hollande était censé être économiste ,heureusement 102 milliards de plus en 5 ans de dettes , en 1 an de présidence 38 milliards de plus...Tu as raison d'être offusqué d'une telle incompétence 

Le 08/07/2018 à 10:17, Morfou a dit :

•  
  Thomas Guénolé

  Coresponsable de l’école de la France insoumise, politologue et essayiste

------------------Un vrai spécialiste...

 

 

Un avis peut-être  ?

Le 21/08/2018 à 10:19, voileux a dit :

J'ai surtout compris que la politique c'est comme la pédophilie ,c'est toujours le plus petit qui l'a dans le cul...

 

Tu es petit ? 

 

il y a 2 minutes, Peyo a dit :

 

et ben, tu as mis du temps à comprendre, visiblement, puisque ta vidéo date de 2011 

 

il y a 9 minutes, soisig a dit :

et ben, tu as mis du temps à comprendre, visiblement, puisque ta vidéo date de 2011 

 

 

 

ET  toi  tu as compris quoi au juste   ?

il y a 2 minutes, Peyo a dit :

 

 

ET  toi  tu as compris quoi au juste   ?

je n'ai pas regardé, une vidéo datant de Sarkozy n'est absolument pas représentative de la dette actuelle. Et je n'ai nullement besoin d'une vidéo pour m'expliquer ce que représente la dette actuelle ... contrairement à toi, je ne critique pas sans comprendre ... juste par une idiote opposition systématique. 

 

Mettre fin à l’escroquerie de la dette publique : une vraie réforme que ne fera pas Emmanuel Macron…

Depuis la loi Pompidou-Giscard du 3 janvier 1973, dite « loi Rothschild » du nom de la banque dont était issu l’ancien président de la République Georges Pompidou, l’État est obligé de se financer par des emprunts, contre intérêts, auprès de banques privées, au lieu de continuer à emprunter sans intérêt à la Banque de France.

Aujourd’hui, Emmanuel Macron, issu lui aussi de la banque Rothschild, n’évoque jamais le contenu de cette loi aberrante, préférant faire des coupes sombres dans les budgets sociaux, augmenter de 25% la CSG pour les retraités, baisser de 5 € le montant des APL, etc. pour réduire le déficit de l’Etat…

Après la fin des Trente Glorieuses (1946 à 1975), le monde a connu une extraordinaire mutation caractérisée par deux phénomènes majeurs : l’accélération de la globalisation, aussi bien au niveau de l’économie réelle (production et échanges) qu’au niveau financier et la tendance à la déréglementation généralisée. Les capacités de régulation économique, financière et sociale des gouvernements se sont considérablement amoindries et la France bien entendu n’a pas échappé à ce phénomène général.

Un peu d’histoire

En 1973, après de 30 années de création monétaire, l’économie française était remise à flot. Dans l’esprit du président de la République, Georges Pompidou, et des hauts fonctionnaires qui l’entouraient à l’époque, la France était désormais reconstruite après les destructions de la deuxième guerre mondiale.

Il semblait donc plus aussi nécessaire de laisser persister des mécanismes qui s’étaient avérés bénéfiques pour le financement des dépenses d’investissements structurels, d’autant plus que ces mécanismes de création monétaire « facile » avaient été souvent utilisés pour financer le fonctionnement courant de l’Etat.

Il s’agissait avant tout d’instituer un garde-fou pour préserver le pays de l’inflation et des dévaluations de la monnaie en s’imposant une discipline budgétaire. Il apparut souhaitable à la fois d’encadrer les dérives potentielles de l’Etat et de sortir d’une ère d’économie administrée en établissant un autre système de financement.

Mais le problème est que ces bonnes intentions finirent par faire le jeu du monde de la finance qui a vu rapidement l’intérêt qu’il pouvait retirer d’un système par lequel l’État devait obligatoirement passer pour emprunter. De ce point de vue, la loi de 1973 fut également le fruit d’un habile lobbying bancaire visant à neutraliser tous ceux qui étaient favorables au système en vigueur jusqu’ici.

Cette loi a bien été abrogée en 1994 mais après avoir été étendue et confortée au niveau de l’Union européenne par les traités de Maastricht (à compter du 1er novembre 1993, article 104) et de Lisbonne (à compter du 1er décembre 2009, article 123) que la France doit appliquer à la lettre.

Au final, cette disposition européenne n’a pas empêché l’État de s’endetter et contrairement à ce que ses initiateurs escomptaient, l’endettement public non seulement s’est poursuivi mais a augmenté considérablement, l’État étant progressivement devenu l’otage d’un système financier privé.

Une situation dramatique qui s’est encore aggravée depuis la crise de 2008 où, en volant au secours des institutions financières, l’État est également devenu le fournisseur en premier ressort de ces mêmes institutions qui lui reprochent aujourd’hui son endettement et lui appliquent en conséquence des taux usuraires.

Des chiffres qui donnent le tournis

Les taux d’intérêt

Si les taux d’intérêt ont fortement diminué, s’établissant à moins de 1 % en moyenne ou même négatifs à certaines périodes de l’année depuis 2012, ils ont été très élevés par le passé :

•Dans les années 80, le taux d’intérêt moyen à 10 ans était de 11,9%, dans les années 90 de 6,3% et dans les années 2000 de 3,9%.

•En 2011, les taux d’intérêt à dix ans notamment sur les emprunts d’Etat de la Grèce ont atteint des niveaux record, jusqu’à 17,68 % ! La tension sur la Grèce a poussé à la hausse les taux des autres pays fragiles de la zone euro : les rendements à dix ans par exemple de l’Irlande ont atteint jusqu’à 11,31 % et ceux du Portugal 10,46 %.

Les montants de la dette

•1978, la dette publique de la France s’élevait à 72 milliards €, soit 21,2% du PIB

•1988 : 302 milliards €, soit 33,3% du PIB

•1998 : 787 milliards €, soit 59,6% du PIB

•2005 : 1 147 milliards €, soit 66,8% du PIB. La charge de la dette (paiement des intérêts seuls) se montait à 47 milliards €, soit la presque totalité de l’impôt sur le revenu payé par les Français. Cette charge était le deuxième poste budgétaire de l’État français, après celui de l’Éducation nationale et avant celui de la Défense.

•2007 : 1 211 milliards €, soit 64,2 % du PIB. La charge des intérêts se montait à plus de 50 milliards d’euros, soit l’équivalent du déficit public

•2013 : 1 925 milliards €, soit 93,5 % du PIB

•2015 : 2 098 milliards €, soit 96,1%, Emmanuel Macron était ministre de l’Economie, de l’industrie et du Numérique !

•2016, 2 152 milliards €, soit 96,6% du PIB. La France s’endettait de 2 665 € de plus chaque seconde !

•2017, 2 218 milliards €, soit 97% du PIB

Un calcul précis révèle de plus que de 1980 à 2008, la dette a augmenté de 1 088 milliards €, les intérêts payés se montant à 1 306 milliards €. Sans les intérêts encaissés par les financiers privés, la dette publique française se serait élevée, fin 2008, à 21 milliards € au lieu de 1 327 milliards € !

Les critiques de la loi de 1973

Gabriel Galand et Alain Grandjean, membres de l’association « Chômage et Monnaie », créée en 1992, ont dénoncé cette loi dans un livre de 1996, " La monnaie dévoilée ", aux Editions L’Harmattan.

La critique de cette loi a été porté aussi par Étienne Chouard qui a préfacé le livre de l’essayiste altermondialiste André-Jacques Holbecq « La dette publique, une affaire rentable », publié en 2008.

Le webdocumentaire en 2008 « L’Argent Dette » sur la création monétaire de Paul Grignon, a fustigé le fait que les États empruntent de l’argent et payent des intérêts, alors qu’ils pourraient créer l’argent directement. Diffusé en streaming sur le web et en DVD, il nous montre à l’aide d’animations et d’explications claires la façon dont est créé l’argent. Et contrairement à ce que l’on peut croire, la monnaie créée par l’État ne représente que 5% de l’argent en circulation.

Dans son livre « L’Arnaque du siècle » de 2012, Nicolas Dupont-Aignan a écrit « Comment pouvons-nous accepter d’avoir transféré la création monétaire au secteur privé, c’est-à-dire aux banques privées ? […] Est-il normal, pour construire une autoroute, pour financer le haut débit, d’emprunter à 3 % à des banques ou par des obligations alors que la banque centrale publique prête à 1 % ? […] Alors même que l’on pourrait, comme la France l’a fait jusqu’en 73 […] financer à un taux abordable nos équipements publics ? ».

En février 2015, dans le documentaire franco-allemand d’Arte, « La dette, une spirale infernale ? », le pouvoir des banques de créer de l’argent à partir de rien, contre une promesse de remboursement y est critiqué par le regretté Bernard Maris qui expliquait notamment : « L’argent, qui était devenu un bien public - c’est-à-dire que l’État gérait la création monétaire - est redevenu un bien privé, créé par les banques, de grandes puissances autonomes, dans les années 1970, et après ça n’a fait que s’amplifier ».

D’autres critiques, comme celle d’Emmanuel Todd, vont jusqu’à considérer que la dette est illégitime et ne doit pas être remboursée.

Aujourd’hui, à l’heure où le gouvernement d’Emmanuel Macron serre tous les budgets, notamment sociaux, cette situation est tragique et devrait inciter à sortir de ce système pervers car ce ne sont plus les états qui gouvernent mais la « troïka » (Union européenne, Fond monétaire international et Banque centrale européenne) qui resserre toujours davantage son emprise financière sur les pays, notamment du Sud de l’Europe.

Mais le plus dramatique, c’est que l’on continue à pérorer sans fin sur les plateaux de télévision, à la radio et dans les colonnes de la presse sur « l’insupportable fardeau de la dette », « la France en faillite », « les nécessaires sacrifices à faire », « la nécessité de ne pas vivre au-dessus de nos moyens » etc. Les « éminents journalistes » que sont les Apathie, Barbier, Calvi, Demorand, Joffrin, Lechypre, Lenglet, Pernaut, Pujadas, etc. occultent systématiquement le problème du financement de la dette publique par des organismes bancaires privés.

Et malheureusement, cette escroquerie de la dette publique signe aussi quelque part la mort de la démocratie politique car à l’image d’Emmanuel Macron et de la LREM, Les Républicains, le Modem, l’UDI, le PS, les Radicaux, les Verts, ont renoncé depuis longtemps à remettre en cause le système des créanciers privés pour financer l’endettement des états…

https://bellaciao.org/fr/spip.php?article159614

 

Modifié le 11 août 2020 par Peyo

 

NE PAS REMBOURSER LA DETTE : ÇA N'A RIEN D'UNE UTOPIE

Les milliards débloqués par le gouvernement pour les mesures d'urgence sont financés en empruntant sur les marchés financiers. Qui pourraient à leur habitude demander à le faire payer cher aux peuples en austérité. La Banque centrale européenne a un rôle déterminant à jouer pour desserrer cet étau et financer la relance de l'économie de manière plus vertueuse.

 

Nous ne sommes pas encore sortis de l’épidémie, qu’ils nous promettent déjà du sang et des larmes.

Depuis plusieurs semaines, responsables politiques et économistes multiplient les appels à l’austérité, sur un mode volontiers doloriste :

pour rembourser les monceaux de dette créés par cette crise sans précédent, il faudra « faire des efforts ». 

« La France va sortir de ce choc avec une dette publique accrue d’au moins 15 points de PIB, à 115 %, prévient le gouverneur de la Banque de France, François Villeroy de Galhau, dans le JDD. Dans la durée il faudra rembourser cet argent. »

« À la sortie de cette crise, il faudra faire des efforts, le redressement sera long et il passera par le désendettement du pays », annonçait Bruno Le Maire, dès le 10 avril.

Une chose est sûre : la dette publique française atteindra fin 2020 une ampleur inégalée, sur fond d’explosion du déficit public, à hauteur d’environ 185 milliards d’euros… soit 40 milliards de plus qu’en 2009, en pleine crise des subprimes !

 

Cette flambée est la conséquence directe des mesures d’urgence dégainées par l’exécutif pour parer au plus pressé : les milliards débloqués par le gouvernement ne tomberont pas du ciel, ils sont financés en empruntant sur les marchés financiers.

 

Pour l’instant, l’opération se fait sans douleur, dans la mesure où les taux d’intérêt de la France à 10 ans restent très bas (seulement 0,08 % le 23 avril). C’est d’ailleurs le cas de la plupart des pays européens, qui s’endettent eux aussi pour faire face à la crise.

 

il y a 3 minutes, Peyo a dit :

NE PAS REMBOURSER LA DETTE : ÇA N'A RIEN D'UNE UTOPIE

Propos tout droit sortis de la fachosphère.