éloge du socialisme

il y a 40 minutes, SPQR a dit :

En quoi les éléments dont tu parles contredisent ce que je dis, et surtout le caractère socialiste du nazisme?

C'était juste de la propagande. Ceux qui, à l'intérieur du parti nazi, y ont cru, ont souvent mal fini.

il y a 8 minutes, Gouderien a dit :

C'était juste de la propagande. Ceux qui, à l'intérieur du parti nazi, y ont cru, ont souvent mal fini.

Il y a eu et il y aura toujours des valets chargés d'inventer des nouvelles servitudes.

il y a 15 minutes, Gouderien a dit :

C'était juste de la propagande. Ceux qui, à l'intérieur du parti nazi, y ont cru, ont souvent mal fini.

C'est intéressant : tu aurais plus d'informations à ce sujet?

il y a 27 minutes, Quasi-Modo a dit :

C'est intéressant : tu aurais plus d'informations à ce sujet?

Il y a par exemple le cas des frères Gregor et Otto Strasser, qui représentaient en quelque sorte "l'aile gauche" du parti nazi. L'un fut assassiné pendant la Nuit des longs couteaux, tandis que l'autre dut s'exiler aux États-Unis.

Le principe de ce topic (trouver des citations prouvant qu'Hitler était socialiste) n'a pas de sens. Hitler a dit beaucoup de choses dans sa vie, sans avoir peur de se contredire ni de mentir effrontément. Si on veut trouver le vrai Hitler, mieux vaut regarder ses actes.

Le socialisme n'était pas qu'un mot vide de sens dans le Parti national-socialiste des travailleurs allemands, c'était aussi une politique.

Tout ce qu'a fait le Front populaire en France dans les années 30, les nazis l'ont fait en Allemagne (congés payés, etc.)

Pour lutter contre le chômage, le régime recourut à des plans massifs de relance budgétaire, une sorte de New Deal d’inspiration keynésienne. Rompant avec le capitalisme, l’Allemagne Nazie adopta la Zwangswirtschaft, une « économie dirigée » réglée sur les objectifs de plans quadriennaux émis par l’Etat. Si le socialisme signifie l’intervention massive du gouvernement dans l’économie, alors l’Allemagne Nazie représente l’un des exemples les plus exacts et les plus significatifs de l’application du socialisme.
Les politiques sociales du nazisme firent la fierté du régime et contribuèrent à forger la fascination du Führer. L’élargissement très net de l’Etat-Providence, les grands programmes d’aides aux plus démunis, la redistribution approfondie des richesses par une fiscalité progressive, les emplois financés par l’Etat, et jusqu’aux congés payés : les différentes réalisations du Troisième Reich auraient de quoi faire bien des envieux au sein de la gauche contemporaine.

http://lesocialismeenchemisebrune.blogspot.com/p/resume.html

Itsmeagain je crois était un " mdr ".

Avant son banissement.

Ca porte pas chance comme expression.....

Enfin, faut pas être superstitieux, ça porte malheur.

Bref, le mot socialiste pour Hitler était plus une façade pour raccoler les déçus de la république de Weimar.

Un appat, en quelque sorte. Il fut élu sans problèmes d'ailleurs.

Que @Gouderien ( qui à plutôt l'air de bien connaitre l'histoire ) me corrige si besoin. 

il y a 20 minutes, Alain75 a dit :

Itsmeagain je crois était un " mdr ".

Avant son banissement.

 

Ca porte pas chance comme expression.....

Enfin, faut pas être superstitieux, ça porte malheur.

Toutafé, en plein dans le mille, les mdr, grossièretées, et l'emballement sont là. Wait and see. 

Le NSDAP était tellement socialiste qu'il était anti-marxiste et anti-syndicat. Et admiré par la clique capitaliste occidentale de l'époque (Ford, et d'autres grands industriels français). 

Le NSDAP cherchait surtout à obtenir le soutien des ouvriers. Un cynisme politique qui n'est pas inconnu aujourd'hui. 

il y a 22 minutes, PLS maker a dit :

Le NSDAP était tellement socialiste qu'il était anti-marxiste et anti-syndicat. Et admiré par la clique capitaliste occidentale de l'époque (Ford, et d'autres grands industriels français). 

Le NSDAP cherchait surtout à obtenir le soutien des ouvriers. Un cynisme politique qui n'est pas inconnu aujourd'hui. 

 Tu as beaucoup de choses à apprendre encore.

….

"Hitler a pu dénoncer publiquement le marxisme, du fait de sa guerre contre l’URSS, mais en privé il a toujours affirmé être de sincèrement de gauche. À Otto Wagener, il affirma que le problème avec les politiciens de la République de Weimar était qu’ils « n’avaient même pas lu Marx ». Il considérait que le problème des communistes allemands était qu’ils ne comprenaient pas la différence entre principes et tactiques. Il les considérait comme des simples pamphlétaires là où il considérait qu’il avait « mis en pratique ce que ces colporteurs et gratte-papiers avaient à peine esquissé ». Il affirmait franchement que « tout le National Socialisme » était fondé sur Marx."

https://www.contrepoints.org/2016/12/13/274847-7-citations-prouvent-quhitler-etait-socialiste

"Le nazisme est un socialisme

"Les Terminales se voient proposer un chapitre intitulé « Socialisme, communisme et syndicalisme en Allemagne depuis 1875. » S’il s’agit d’étudier le passage à la social-démocratie et l’acceptation de l’économie de marché par le SPD, se pose toutefois la question du nazisme. Que faire du Parti des Travailleurs Allemands (DAP), devenu Parti National Socialiste des Travailleurs Allemands (NSDAP) ? On nous explique que même si le terme socialiste apparaît dans le nom de ce parti, cela n’a rien à voir avec le socialisme du SPD. D’ailleurs, les nazis ayant interdit le SPD et le KPD, et ayant forcé les ouvriers à adhérer à leur syndicat unique, c’est bien la preuve qu’il n’y a pas de lien entre ces deux systèmes de pensée.

Rien n’est plus faux. De la brochure de Goebbels, Pourquoi nous sommes socialistes, aux discours de Hitler et à son programme économique, le nazisme est bien évidemment une idéologie socialiste, raison pour laquelle, notamment, il lutte contre ses opposants les plus proches, c’est-à-dire les autres socialistes, qui sont à ses yeux des sociaux traîtres. Classer le nazisme parmi les idéologies d’extrême-droite n’a aucun sens ; ce qui est en plus confondre la stratégie politique électorale avec l’idéologique politique."

https://www.contrepoints.org/2016/06/16/256838-bac-2016-3-verites-historiques-a-eviter-copie

………………...

Sur l'industrie allemande sous le régime nazi:

"GK : Oui mais ça ce sont les promesses qui n’engagent que ceux qui les écoutent – c’est un peu comme quand le PS se dit socialiste : les nazis n’ont pas nationalisé toute l’industrie allemande que je sache ?

BM : Pour Hitler, ces questions étaient in-essentielles. Le régime de propriété n’importait pas. La conservation de la propriété privée n’empêchait pas l’intervention massive de l’État dans l’économie.

Et celle-ci fut effectivement massive. L’État indiquait ce qu’il fallait produire, en quelle quantité, et à quel prix. Il imposait aussi les sources d’approvisionnement et les circonstances de vente. Dès 1933, les industriels et commerçants récalcitrants furent envoyés à Dachau. L’inflation réglementaire toucha aussi le marché du travail. L’économie allemande était devenue dépendante du pouvoir centralisé de l’État Nazi, qui la dirigeait par des plans quadriennaux. C’est ce que les nazis appelaient la Zwangswirtschaft, l’économie dirigée.

Enfin, Les plans de relance massifs tant promis furent mis en place par le régime. Les politiques sociales incluaient des aides aux plus démunis, des allocations par dizaine, et des réductions d’impôts pour les plus pauvres et la classe moyenne. Surtout, les Nazis ont institué un système d’État-Providence que de nombreux historiens ont comparé au Welfare State inspiré par William Beveridge.

Dans Mein Kampf, Hitler avait longuement salué la nécessité d’un mouvement syndical puissant et influent. Pour en finir avec l’exploitation capitaliste, il créa ainsi un syndicat géant, le Front du Travail, et ce dès 1933. Les douze années du Troisième Reich le prouvent : le socialisme d’Hitler n’était pas un argument électoral. Comme disent les anglais, he meant it."

https://www.contrepoints.org/2012/10/06/99648-le-socialisme-en-chemise-brune

Il y a 2 heures, Mr Réalité a dit :

Le socialisme n'était pas qu'un mot vide de sens dans le Parti national-socialiste des travailleurs allemands, c'était aussi une politique.

Tout ce qu'a fait le Front populaire en France dans les années 30, les nazis l'ont fait en Allemagne (congés payés, etc.)

Pour lutter contre le chômage, le régime recourut à des plans massifs de relance budgétaire, une sorte de New Deal d’inspiration keynésienne. Rompant avec le capitalisme, l’Allemagne Nazie adopta la Zwangswirtschaft, une « économie dirigée » réglée sur les objectifs de plans quadriennaux émis par l’Etat. Si le socialisme signifie l’intervention massive du gouvernement dans l’économie, alors l’Allemagne Nazie représente l’un des exemples les plus exacts et les plus significatifs de l’application du socialisme.
Les politiques sociales du nazisme firent la fierté du régime et contribuèrent à forger la fascination du Führer. L’élargissement très net de l’Etat-Providence, les grands programmes d’aides aux plus démunis, la redistribution approfondie des richesses par une fiscalité progressive, les emplois financés par l’Etat, et jusqu’aux congés payés : les différentes réalisations du Troisième Reich auraient de quoi faire bien des envieux au sein de la gauche contemporaine.

http://lesocialismeenchemisebrune.blogspot.com/p/resume.html

Absolument !

il y a 24 minutes, SPQR a dit :

 Tu as beaucoup de choses à apprendre encore.

On a toujours beaucoup à apprendre. 

C'est également un reproche qu'on pourrait vous faire sur ce sujet, où vous vous contentez d'une seule et unique source qui elle-même fait appel soit à des auteurs invités soit à des chercheurs absolument pas spécialistes de la question allemande contemporaine, qui ont tous pour point commun de ne prendre aucune distance avec les citations qu'ils prétendent manier à des fins de démonstration, alors qu'ils éludent totalement l'aspect populiste (comment ne pas faire du pied aux ouvriers alors qu'ils étaient si nombreux à avoir des syndicats socialisants et coco) ET la tradition dirigiste bismarkienne, qui n'avait pas empêché ce dernier d'avoir une politique tout à fait anti-ouvrière (alors que la tradition politique française, à des fins politiques, avale goulûment le mythe d'un Bismark social, alors que là encore il s'agissait de couper l'herbe sous le pieds des factions socialistes et comm unistes prenant de plus en plus d'importance). 

Il y a 6 heures, SPQR a dit :

et Adolf se disait bien socialiste, ce n'est pas une fausse information. 

Oui, j'ai le même problème que lui, je me dis de droite et capitaliste, mais personne ne me croit ! 

Tout ça parce que pour moi le capitalisme doit passer par la nationalisation des biens de production, que je suis pour davantage de redistribution, etc ... c'est à en perdre son latin.

Il y a 3 heures, Mr Réalité a dit :

L’élargissement très net de l’Etat-Providence, les grands programmes d’aides aux plus démunis, la redistribution approfondie des richesses par une fiscalité progressive, les emplois financés par l’Etat, et jusqu’aux congés payés : les différentes réalisations du Troisième Reich auraient de quoi faire bien des envieux au sein de la gauche contemporaine.

Sans compter l'avance notable sur les moeurs : le droit devoir à l'euthanasie pour les handicapés, les camps de vacances tout frais payés pour nos amis juifs, tsiganes ou homosexuels.

Y'a pas à dire, une politique dont la gauche contemporaine d'aujourd'hui ne peut qu'être envieuse !

à l’instant, PLS maker a dit :

On a toujours beaucoup à apprendre. 

C'est également un reproche qu'on pourrait vous faire sur ce sujet, où vous vous contentez d'une seule et unique source qui elle-même fait appel soit à des auteurs invités soit à des chercheurs absolument pas spécialistes de la question allemande contemporaine, qui ont tous pour point commun de ne prendre aucune distance avec les citations qu'ils prétendent manier à des fins de démonstration, alors qu'ils éludent totalement l'aspect populiste (comment ne pas faire du pied aux ouvriers alors qu'ils étaient si nombreux à avoir des syndicats socialisants et coco) ET la tradition dirigiste bismarkienne, qui n'avait pas empêché ce dernier d'avoir une politique tout à fait anti-ouvrière (alors que la tradition politique française, à des fins politiques, avale goulûment le mythe d'un Bismark social, alors que là encore il s'agissait de couper l'herbe sous le pieds des factions socialistes et comm unistes prenant de plus en plus d'importance). 

Il se trouve que j'ai parlé de la nature socialiste (que j'aborde avec un titre assez provocateur) du régime nazi, c'est le sujet, mais libre à toi d'élargir le sujet et bien sûr de contester mes propos… en citant des auteurs aussi, pourquoi pas.

J'ai abordé brièvement plusieurs aspects du régime, et pas seulement en me référant à une unique source (contrepoints), puisque j'ai aussi parlé de Hayek et de son livre La route de la servitude. Wikipédia dit aussi des choses intéressantes sur la vision qu'avait Hitler du régime politique qu'il avait mis en place. Parler du populisme est intéressant aussi, mais ça ne changera rien, fondamentalement, sur le connaissance de la nature du régime nazi. Sur sa compréhension à la rigueur, oui d'accord.

il y a 20 minutes, Pheldwyn a dit :

Oui, j'ai le même problème que lui, je me dis de droite et capitaliste, mais personne ne me croit ! 

Tout ça parce que pour moi le capitalisme doit passer par la nationalisation des biens de production, que je suis pour davantage de redistribution, etc ... c'est à en perdre son latin.

Et bien si tu dis ça c'est justement que tu ne comprends rien a la nature du nazisme. Hitler n'était pas un homme de droite, il détestait la bourgeoisie et le capitalisme. Lis les articles plus haut. 

il y a 19 minutes, Pheldwyn a dit :

Sans compter l'avance notable sur les moeurs : le droit devoir à l'euthanasie pour les handicapés, les camps de vacances tout frais payés pour nos amis juifs, tsiganes ou homosexuels.

Y'a pas à dire, une politique dont la gauche contemporaine d'aujourd'hui ne peut qu'être envieuse !

L'eugénisme aussi, tu as bien raison de souligner qu'il s'agit d'un régime progressiste, donc socialiste, certes, voué entièrement à la seule "race germanique".

Il y a 4 heures, SPQR a dit :

Parler du populisme est intéressant aussi, mais ça ne changera rien, fondamentalement, sur le connaissance de la nature du régime nazi.

Bah tiens. 

Ben oui, inutile de parler des stratégies populistes menant à feindre des politiques socialisantes pour détourner les ouvriers de la tentation socialiste (déjà testé par Bismarck)  C'est pratique. 

Vous faites finalement la même chose que les cocos qui pêchent toutes les poignées de main que les industriels ont pu faire à Hitler/Mussolini etc. pour montrer que le capitalisme est synonyme de totalitarisme. Une démarche biaisée d'entrée de jeu par un objectif idéologique inavoué, pour prouver que telle ou telle idéologie est caca. De la Reductio ad Hitlerum. 

Oui, bien, vous avez parlé de Hayek, un... économiste du siècle dernier absolument pertinent pour saisir la complexité de l'appellation socialisante du parti d'Hitler   Cet argument d'autorité /20 ? 

Il y a 10 heures, philkeun a dit :

Il faudrait surtout que ton faible cerveau comprenne une chose simple : socialisme est juste un mot, que n'importe qui peut accoler à n'importe quoi, sans pour autant que cela ait un sens.

Un exemple pour que tu essayes de comprendre : le mot démocratique, par exemple, peut etre utilisé par n'importe quel tyranneau pour qualifier une pseudo légitimité, ou simplement par pure connerie, ou par autopersuasion, Pol Pot se qualifiait de démocrate, Mao Ze Dong également, tout comme Pinochet...

Tout comme le mot socialiste apparaît dans NSDAP. Tu comprends un peu mieux ?

De même que l'ex URSS n'était qu'une simple dictature militaire, qui n'avait rien à voir avec une U. des Républiques Socialistes S, qui ne sont que des mots, ok ?

Comme vous dites, avec nos "faibles cerveaux" on a compris que les n 'importe qui de socialistes ont accolé ce mot  a n 'importe quoi sans que cela ait de sens !!!

C'est la définition du socialisme !

Il y a 9 heures, Mr Réalité a dit :

Le socialisme n'était pas qu'un mot vide de sens dans le Parti national-socialiste des travailleurs allemands, c'était aussi une politique.

Tout ce qu'a fait le Front populaire en France dans les années 30, les nazis l'ont fait en Allemagne (congés payés, etc.)

Pour lutter contre le chômage, le régime recourut à des plans massifs de relance budgétaire, une sorte de New Deal d’inspiration keynésienne. Rompant avec le capitalisme, l’Allemagne Nazie adopta la Zwangswirtschaft, une « économie dirigée » réglée sur les objectifs de plans quadriennaux émis par l’Etat. Si le socialisme signifie l’intervention massive du gouvernement dans l’économie, alors l’Allemagne Nazie représente l’un des exemples les plus exacts et les plus significatifs de l’application du socialisme.
Les politiques sociales du nazisme firent la fierté du régime et contribuèrent à forger la fascination du Führer. L’élargissement très net de l’Etat-Providence, les grands programmes d’aides aux plus démunis, la redistribution approfondie des richesses par une fiscalité progressive, les emplois financés par l’Etat, et jusqu’aux congés payés : les différentes réalisations du Troisième Reich auraient de quoi faire bien des envieux au sein de la gauche contemporaine.

http://lesocialismeenchemisebrune.blogspot.com/p/resume.html

Comme quoi le socialisme mène à tout !

C' est vous dire si ça donne envie de voter socialiste !

Que d'explications pour dire que tous les politicards n'ont qu'une idée : prendre le pouvoir et s'emplir les poches sur le dos des pauvres "abrutis" qu'ils ont bernés !

Il y a 12 heures, Loargan a dit :

Selon toi, tout le mal en France vient des socialistes, et la droite n'a rien à se reprocher, avec ces derniers c'est toujours allé comme sur des roulettes n'est-ce pas ? Des types de droite comme Thiers, Laval, Pétain, n'ont jamais causé aucun merdier, et plus proche de nous Sarkozy a laissé derrière lui un bilan parfaitement positif.  

Je me souviens surtout de 1983 ou tonton , socialiste mais avant petainiste, a du changer totalement son utopie socialiste pour revenir a la réalité .

Et ça a fait mal ! mais qui a dégusté ? Certainement pas lui !

Donc "l idéal socialiste" : non merci on a donné .

Quand à sarko , lui contrairement à hollande, il avait eu à gérer une "petite crise" et ma foi, il s'en est mieux sorti que beaucoup .