en dix ans la fortune des plus riches a augmenté à 640 milliards

il y a 2 minutes, stvi a dit :

je ne fais pas un procès d'intention à Macron ... je pense que s'il pouvait s'attaquer à la fiscalité des plus riches il le ferait ...je souligne juste l'impuissance de tous les gouvernements y compris de gauche à percevoir l’impôt chez ces chefs d'entreprises  et ces entreprises mondialisées ....

le cadeau de notre cher président ne concerne que les capitaux dynamiques et n'impacte que l'isf ...c'est discutable ... on en revient toujours au même, pour ne pas payer l'isf les riches disposent de mécanismes pour soustraire des capitaux à l’impôt,ce qui induit un effet pervers . En espérant remplir les caisses ,en réalité on les vide ...

L'ISF rapporte théoriquement de l'ordre de 5 Mds€ par an, mais on estime qu'avec tous les capitaux et les chefs d'entreprise qu'il a fait partir, il fait perdre à la France une vingtaine de milliards d'euros de recettes. En réalité, l'ISF nous coûte 15 Mds€...

http://www.leparisien.fr/economie/en-realite-il-nous-coute-15-milliards-d-euros-27-10-2016-6256770.php

Et on ne parle pas de l'argent de la drogue, de la prostitution veritable pillage .

il y a 13 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Si tu preleves 50% des bénéfices de ma boîte comment financera t’elle ses développements sur autofinancement ?

 

Ah et les bénéfices vont dans sa poche ?

LVMH ne réinvestit rien , ne fait pas d’acquisition ?

On ampute les PEE de 50% dans la foulée ?

Les sociétés sont imposées que je sache .

Ne confondrais tu pas les comptes de l’entreprise et les revenus de B.A ?

Dejà je note que ses calculs se basent sur les capitalisations , c’est con , si B.A voir la capitalisation fondre , tu penses que l’état doit lui verser combien ?

Le capital mobilier de nombreux français a plus que doublé , on double les impôts ?

 

oui j'ai bien intégré tout ça ,mais comment expliquer autant de développement des entreprises dont le capital a doublé en dix ans alors que le reste du pays progresse péniblement de 12%

soit ce sont des patrons géniaux qui trouvent les produits qu'il faut au moment qu'il faut ,soit ce sont des montages financiers qui permettent de gruger, ou peut être les deux ...

"les pauvres n'ont pas les moyens de payer d’impôts et les riches ont les moyens de ne pas en payer " devine qui supporte le poids de l'imposition en France ...

il y a 5 minutes, stvi a dit :

oui j'ai bien intégré tout ça ,mais comment expliquer autant de développement des entreprises dont le capital a doublé en dix ans alors que le reste du pays progresse péniblement de 12%

Déjà il faudrait faire le distinguo entre capital et valorisation boursière . Ensuite c’est totalement biaisé, le CAC40 a progressé moins que le pib . Mais évidemment quand on ne prend dans le panier que celles qui sont dans le top sans moyenne glissante que mesure t’on ? Qui se souvient d’Alcatel au cac ?

Quand Air France triple son bénéfice youpi , leur profit sont nos vies , l’annee Prochaine on en reparle ?

il y a 5 minutes, stvi a dit :

soit ce sont des patrons géniaux qui trouvent les produits qu'il faut au moment qu'il faut ,soit ce sont des montages financiers qui permettent de gruger, ou peut être les deux ...

Safran rachète Zodiac , waouh le patron est génial le capital va très fortement progresse

il y a 5 minutes, stvi a dit :

"les pauvres n'ont pas les moyens de payer d’impôts et les riches ont les moyens de ne pas en payer " devine qui supporte le poids de l'imposition en France ...

Encore une fois le riche est un individu à distinguer de sa boîte !

il y a 19 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Si tu preleves 50% des bénéfices de ma boîte comment financera t’elle ses développements sur autofinancement ?

 

le fisc prélève déjà une trentaine de pour cent sur les bénéfices et puis les investissements de développement sont généralement effectués avant la détermination du bénéfice ....

si je suis chef d'entreprise ,je peux mettre dans la poche les trois quarts des bénéfices ....les grosses entreprises mondialisées n'ont même plus cette part de 33% à payer par des montages financiers qui  permet souvent d'échapper à l’impôt 

il faut juste se demander comment on est arrivé à voir la fortune des plus riches exploser ,celle des classes moyennes diminuer ,et le nombre de pauvres augmenter ....Il y a un manque d'imagination des services fiscaux nationaux et internationaux pour faire participer les riches à la solidarité ....

Il y a 12 heures, DroitDeRéponse a dit :

Et tu comptes ponctionner comment le capital du groupe , vu que c'est ce qui est pris en compte pour établir les fortunes ?

 

 

C'est tout simple: par l' ISF que l'on vient de supprimer

Il y a 3 heures, stvi a dit :

le fisc prélève déjà une trentaine de pour cent sur les bénéfices et puis les investissements de développement sont généralement effectués avant la détermination du bénéfice ....

https://business.lesechos.fr/entrepreneurs/gestion-finance/dossiers/107129/107131-resultat-net-comptable-et-capacite-d-autofinancement-53537.php

Y a quand même beaucoup d'aigreur et de jalousie dans la plupart des commentaires...

A l'époque où on nous bassine le sempiternel " padamalgame!" c'est marrant de constater que ceux qui comprennent le moins parlent le plus de ce qu'ils ne maîtrisent pas...

Bonne journée à tout les aigri-culteurs...

Il y a 7 heures, stvi a dit :

il faut juste se demander comment on est arrivé à voir la fortune des plus riches exploser ,celle des classes moyennes diminuer ,et le nombre de pauvres augmenter ....Il y a un manque d'imagination des services fiscaux nationaux et internationaux pour faire participer les riches à la solidarité ....

Ca c'est une autre affaire ...

L'imagination est sans intérêt , le fisc peut unilatéralement décréter que demain B.A est assujetti à un taux d'impôt mini de 90%. La question est ensuite comment s'assurer que l'assiette reste en France , on peut unilatéralement décider qu'il n'a pas le droit au trust etc , voire l'interdire de sortie du territoire , l'état peut tout . Ensuite la question est quelle conséquence ?

Sinon encore une fois on peut se placer du point de vue libéral et reporter le problème sur l'héritage .

Il y a 5 heures, bibifricotin a dit :

C'est tout simple: par l' ISF que l'on vient de supprimer

Ah donc on ponctionne le capital d'Air France par l'ISF ?

Sauf que l'ISF ne concerne pas le capital de l'entreprise et heureusement ....

Sinon ça donne on estime la fortune de BA à 77BE donc on en prend 75% ça donne on prend 57 Milliards d'euros , sauf que l'EBITDA est à 9Milliards , je vous laisse conclure ....

En 20 ans, l'extrême pauvreté dans le monde a augmenté ou diminué ou est restée la même ?

Réponse ici :

https://www.contrepoints.org/2018/05/05/315552-ce-que-les-francais-ignorent-au-sujet-de-la-pauvrete-dans-le-monde

il y a 42 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Sinon encore une fois on peut se placer du point de vue libéral et reporter le problème sur l'héritage .

pourquoi ont ils toujours un coup d'avance ? ou comment le fisc se fait enfler de 10 milliards ....

https://www.challenges.fr/entreprise/comment-bernard-arnault-a-regle-sa-succession_9368

Le patron de LVMH, Bernard Arnault, au coeur d'une polémique après sa demande de double nationalité franco-belge, est parvenu à régler sa succession ( 30 milliards) au profit de ses enfants en réduisant de 45% à 6,5% les droits afférents, .....

(Avec AFP)

il y a 59 minutes, stvi a dit :

pourquoi ont ils toujours un coup d'avance ? ou comment le fisc se fait enfler de 10 milliards ....

https://www.challenges.fr/entreprise/comment-bernard-arnault-a-regle-sa-succession_9368

Le patron de LVMH, Bernard Arnault, au coeur d'une polémique après sa demande de double nationalité franco-belge, est parvenu à régler sa succession ( 30 milliards) au profit de ses enfants en réduisant de 45% à 6,5% les droits afférents, .....

 

(Avec AFP)

Là tu changes de sujet .... Nous voilà sur l’héritage précisément....

Il n’a aucun coup d’avance , comme beaucoup de français il passe par la donation etc en s’assurant au passage que les héritiers ne pourront pas vendre à la découpe ....

Nous en revenons donc bien à mon propos initial : l’héritage !

On peut réformer mais Le paradigme libéral n’est pas très familial puisqu’il ne reconnaît pas la famille comme l’alpha et l’omega et considère dans le fond le leg comme une distorsion de concurrence et une porte au monopole ... En clair qu’a fait ton fils pour mériter l’heritage ?

Rien remise en circulation du grisbi ....

La propriété ne survit pas à la mort sur la base libérale et la conception afférente protestante du mérite et chrétienne de l’individualisme .

Conséquence à terme : fin des bijoux de famille 

Par ailleurs si l’etat Ponctionne les parts du capital il en fait quoi ? Il vend LVMH à la découpe ? A wall Mart ou on passe à une nationalisation de fait ?

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Par ailleurs si l’etat Ponctionne les parts du capital il en fait quoi ? Il vend LVMH à la découpe ? A wall Mart ou on passe à une nationalisation de fait ?

pourquoi? avoir des parts chez LVMH ce ne serait pas du luxe !

si je te comprends bien ,il faut renoncer à être plus intelligents que les grosses fortunes ...on n'arrivera pas à les coincer pour qu'ils paient ne serait ce que la moitié de ce que paie une petite entreprise en France ....

il y a 4 minutes, stvi a dit :

pourquoi?

Pas compris pourquoi quoi ?

il y a 4 minutes, stvi a dit :

avoir des parts chez LVMH ce ne serait pas du luxe !

Certes mais à terme ce serait toute l’economie qui serait nationalisée de fait, ou alors devrait vendre au long cours pour ne pas plomber le cours . Le problème n’est pas si simple . Si la France a été si capitaliste participation croisée endogamique c’etait Bien pour éviter les opas hostiles sur les bijoux de famille . Le problème est complexe .

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Pas compris pourquoi quoi ?

si je te comprends bien ,il faut renoncer à être plus intelligents que les grosses fortunes ...on n'arrivera pas à les coincer pour qu'ils paient ne serait ce que la moitié de ce que paie une petite entreprise en France ....

sur 47 milliards d"optimisation fiscale en Europe 18 le sont en France ....encore un titre de champion ...

Il y a 22 heures, Kyoshiro02 a dit :

Et pendant ce temps, le chômage et la pauvreté en France ont augmenté d'autant...

Euh non le chômage baisse ! 

Je suis content pour eux et je suis fier pour eux, ils peuvent se permettre de se la péter et ils ont bien raison

Moi je ne suis pas multi-millionnaire mais je n'ai pas à me plaindre. 

il y a 26 minutes, stvi a dit :

si je te comprends bien ,il faut renoncer à être plus intelligents que les grosses fortunes ...

Tu me comprends mal , et l’intelligence n’a rien à voir là dedans si tu souhaites defiscaliser au Max ce que tu veux léguer à tes enfants , conjoints ou que sais je , un simple notaire suffit et de nombreux français pratiquent . Je te dis juste que le problème est complexe et qu’un changement de loi aura des effets secondaires . Toute la difficulté est de les anticiper . Rappelons que cette année l’etat Rembourse les entreprises d’un trop perçu illégal .

Citation

on n'arrivera pas à les coincer pour qu'ils paient ne serait ce que la moitié de ce que paie une petite entreprise en France ....

Tu confonds encore une fois entreprise et individu

Tu parles de LVMH ou de B.A à la fin ?

Citation

sur 47 milliards d"optimisation fiscale en Europe 18 le sont en France ....encore un titre de champion ...

Sachant que la France est dans le top du prélèvement en quoi serait ce étonnant ?

Sans harmonisation fiscale c’est la quadrature du cercle .

Par ailleurs Piketty a poussé une porte ouverte que tu enfonces à ton tour , plus tu es riche plus tu bénéficiera d’un roi important et d’un impôt faible puisque tu auras les moyens de te payer des armadas de courtiers et de fiscalistes . Les fonds des universités américaines tournent à 10% mini , elles ont les moyens de payer H24 des bons .

Citation

 

Et combien via le black ?

Chacun son optimisation... Le second n’est pas légal mais ne gêne pas grand monde . Étonnant non ?

Bref si tu cherches à me comprendre je suis pour une restriction très sévère de l’heritage Qui est illégitime mais avec le moins possible d’effet pervers et je ne sais ni d’eve Ni d’adam Comment y parvenir sans finir en système communiste de merde et la tranche supérieure à 90% ne me choque pas mais faute d’harmonisation c’est hors de question . Si tu as des propositions qui tiennent ta fortune est faite .... En attendant Macron n’a d’autres choix que de ne pas trop partir sur le bord de la gaussienne tout en œuvrant au long cours pour l’harmonisation . La France n’a plus la masse critique pour jouer toute seule Et est trop interdépendante pour faire dans l’unilateral . 

Le 04/07/2018 à 22:28, stvi a dit :

tu prends 10.000 actions lvmh ,ça te fait un revenu minimum de 50.000 euros /an sans compter la plus value sur la revente des actions le jour où on n'en veux plus  ...seulement il faudra disposer de 3 millions ....

s'enrichir est réservé aux riches ...

Et la connerie pour nous tous, qui ne font que lorgner sur le fric que gagnent les autres, avec le bla bla du partage des richesses.

Il y a 2 heures, Scrongneugneu a dit :

Et la connerie pour nous tous, qui ne font que lorgner sur le fric que gagnent les autres, avec le bla bla du partage des richesses.

même pas le partage des richesses mais la participation à la solidarité ....qu'ils paient des impôts justes serait déjà une bonne avancée ...

si je suis un chef d’entreprise lamda et que je déclare des bénéfices en fin de bilan annuel ,je paye un tiers au titre de l’impôt sur les sociétés  et une deuxième imposition au titre de l’impôt sur les revenus .... pour les sociétés du cac 40 c'est le quart 

Les PME paient en moyenne un impôt sur les sociétés de 32%, contre 26% pour les grands groupes  selon une étude du Trésor réalisée en 2014

Il y a 12 heures, DroitDeRéponse a dit :

Tu parles de LVMH ou de B.A à la fin ?

c'est ça le problème B.A. entretient le mélange des genres ...ce serait simple si on connaissait la valeur de ses avoirs disponibles personnels ,ceux qui sont offshore ...on se contente d'évaluer sa fortune aux actifs visibles ,et  on est confronté aux problèmes d'activités internationales ,de profits optimisés ,donc d'imposition complexe ...