Le centenaire de la République turque inaperçu.

https://www.courrierinternational.com/article/anniversaire-la-republique-de-turquie-fete-son-centenaire-en-sourdine

Erdogan  préfère  l'empire  ottoman  califal  à  la  République  kémaliste. Peut-être  que  des  célébrations  plus  ostensibles  auraient  fait  ressortir  l'isolement  turc.   

Avec la grande catastrophe qui s'est produite en 2023, (88 000 morts dans un séisme) je pense qu'Erdogan a préféré porter secours à son peuple  et agir pour le déblaiement et la reconstruction plutôt que de dépenser l'argent public en des fêtes aussi inutiles que dispendieuses. Quand des milliers de démunis  et de sans abris courent les rues à l'approche de l'hiver ou dorment sous une tente, ce n'est pas le moment de faire partir les moyens dont on dispose dans la fumée des feux d'artifice ou des festins.  Bref à quoi sert d'entretenir à grands frais la mémoire des dirigeants marquants du passé alors que tant de vivants souffrent?

Que 100 ans ? Je pensais que ça faisait plus que ça. C’est assez récent en fait.

il y a une heure, querida13 a dit :

Avec la grande catastrophe qui s'est produite en 2023, (88 000 morts dans un séisme) je pense qu'Erdogan a préféré porter secours à son peuple  et agir pour le déblaiement et la reconstruction plutôt que de dépenser l'argent public en des fêtes aussi inutiles que dispendieuses. Quand des milliers de démunis  et de sans abris courent les rues à l'approche de l'hiver ou dorment sous une tente, ce n'est pas le moment de faire partir les moyens dont on dispose dans la fumée des feux d'artifice ou des festins.  Bref à quoi sert d'entretenir à grands frais la mémoire des dirigeants marquants du passé alors que tant de vivants souffrent?

Depuis qu'il est au pouvoir, il a surtout déconstruit tout ce qu'avait mis en place Ataturk. C'est son fond de commerce.

A noter que les femmes turques avaient obtenu le droit de vote en 1934, soit 10ans avant les Françaises.

Il n'a tout simplement pas envie de célébrer ceci :

"Il faut savoir choisir entre la révélation passée et la liberté future."


"Messieurs et citoyens !... Sachez bien que la République turque ne peut pas être le pays des cheiks, des derviches, des disciples, des adeptes. Le chemin le plus droit est celui de la civilisation."


"En tant qu'héritage moral, je ne laisse aucun verset, aucun dogme et aucune règle gelés. Mon héritage moral est la science et la raison. Mes successeurs confirmeront que nous n'avons pas entièrement atteint nos objectifs face aux difficultés radicales que nous devons surmonter, mais que nous n'avons jamais donné de concessions et avons pris pour guide la raison et la science."


"Depuis plus de 500 ans, les règles et les théories d'un vieux sheikh arabe, et les interprétations abusives de générations de prêtres crasseux et ignares ont fixé, en Turquie, tous les détails de la loi civile et criminelle. Elles ont réglé la forme de la constitution, les moindres faits et gestes de la vie de chaque citoyen, sa nourriture, ses heures de veille et de sommeil, la coupe de ses vêtements, ce qu'il apprend à l'école, ses coutumes, ses habitudes et jusqu'à ses pensées les plus intimes. L'islam, cette théologie absurde d'un bédouin immoral, est un cadavre putréfié qui empoisonne nos vies."

Mustapha Kémal Atatürk 

Un islamiste comme Erdogan ne peut que célébrer avec discrétion le souvenir de Kemal Atatürk, qui a aboli le califat, créé la République turque, modernisé le pays et renvoyé les religieux dans leurs mosquées. 

il y a une heure, Garlaban a dit :

 

"Il faut savoir choisir entre la révélation passée et la liberté future."


"Messieurs et citoyens !... Sachez bien que la République turque ne peut pas être le pays des cheiks, des derviches, des disciples, des adeptes. Le chemin le plus droit est celui de la civilisation."


"En tant qu'héritage moral, je ne laisse aucun verset, aucun dogme et aucune règle gelés. Mon héritage moral est la science et la raison. Mes successeurs confirmeront que nous n'avons pas entièrement atteint nos objectifs face aux difficultés radicales que nous devons surmonter, mais que nous n'avons jamais donné de concessions et avons pris pour guide la raison et la science."


"Depuis plus de 500 ans, les règles et les théories d'un vieux sheikh arabe, et les interprétations abusives de générations de prêtres crasseux et ignares ont fixé, en Turquie, tous les détails de la loi civile et criminelle. Elles ont réglé la forme de la constitution, les moindres faits et gestes de la vie de chaque citoyen, sa nourriture, ses heures de veille et de sommeil, la coupe de ses vêtements, ce qu'il apprend à l'école, ses coutumes, ses habitudes et jusqu'à ses pensées les plus intimes. L'islam, cette théologie absurde d'un bédouin immoral, est un cadavre putréfié qui empoisonne nos vies."

Mustapha Kémal Atatürk 

Même si le discours n'est pas celui d'un fanatique religieux, je pense qu'il serait malvenu, je le répète, de consacrer d'énormes moyens à la mémoire de celui qui l'a prononcé,  quelque éclairé fût -il.

Souviens -toi du banquet donné par la reine en l'honneur des soldats. Le peuple de Paris, outré de la dépense, alors qu'il crevait de faim, est allé attaquer Versailles en se promettant de ramener:" le boulanger, la boulangère et le petit mitron" (=le roi, la reine et le prince), Souviens toi de l'importance qu'ont eu ces quelques mots: "ils n'ont pas de pain, qu'ils mangent de la brioche"... 

 Il faut se retenir de  donner des fêtes en période de crise, ce qui serait vécu comme une provocation par ceux qui souffrent, ceux qui ont  tout perdu, ceux qui sont dehors.

Il y a 1 heure, Garlaban a dit :

 

Depuis qu'il est au pouvoir, il a surtout déconstruit tout ce qu'avait mis en place Ataturk. C'est son fond de commerce.

A noter que les femmes turques avaient obtenu le droit de vote en 1934, soit 10ans avant les Françaises.

Il n'a tout simplement pas envie de célébrer ceci :

"Il faut savoir choisir entre la révélation passée et la liberté future."


"Messieurs et citoyens !... Sachez bien que la République turque ne peut pas être le pays des cheiks, des derviches, des disciples, des adeptes. Le chemin le plus droit est celui de la civilisation."


"En tant qu'héritage moral, je ne laisse aucun verset, aucun dogme et aucune règle gelés. Mon héritage moral est la science et la raison. Mes successeurs confirmeront que nous n'avons pas entièrement atteint nos objectifs face aux difficultés radicales que nous devons surmonter, mais que nous n'avons jamais donné de concessions et avons pris pour guide la raison et la science."


"Depuis plus de 500 ans, les règles et les théories d'un vieux sheikh arabe, et les interprétations abusives de générations de prêtres crasseux et ignares ont fixé, en Turquie, tous les détails de la loi civile et criminelle. Elles ont réglé la forme de la constitution, les moindres faits et gestes de la vie de chaque citoyen, sa nourriture, ses heures de veille et de sommeil, la coupe de ses vêtements, ce qu'il apprend à l'école, ses coutumes, ses habitudes et jusqu'à ses pensées les plus intimes. L'islam, cette théologie absurde d'un bédouin immoral, est un cadavre putréfié qui empoisonne nos vies."

Mustapha Kémal Atatürk 

Mustapha  Kemal  a  rationalisé  la  Turquie, Erdogan  a  réislamisé  la  société.

https://www.lefigaro.fr/vox/monde/2016/07/18/31002-20160718ARTFIG00241-jean-francois-colosimo-la-turquie-a-fait-un-pas-de-plus-vers-la-dictature-islamiste.php 

Ataturk  doit se retourner dans sa tombe !

Ce qui se passe a Istanbul  =  je m'en bat les boules  !       (déja dit dans mes mémoires )

Il y a 2 heures, Jim69 a dit :

Que 100 ans ? Je pensais que ça faisait plus que ça. C’est assez récent en fait.

C'est  qu'il  y  a  une  césure  entre  l'empire  ottoman  qui  date  du  XVI eme  siècle  et  la  République  turque. A  l'issue  de  la  première  guerre  mondiale, le  Califat  agonise. Ataturk  veut  refonder  l'empire  multi-national, multi-ethnique  et  multi-culturel  sur  l'ethnie  turque, l'islam  et  la  modernité. Après  une  guerre  civile  et  des  guerres  avec  les  puissances  étrangères, notamment  la  Grèce, il  dissout  le  Califat  et  fonde  la  République.

il y a 3 minutes, G2LLOQ a dit :

Ce qui se passe a Istanbul  =  je m'en bat les boules  !       (déja dit dans mes mémoires )

D'autant  qu'on  n'y  trouve  que  des  mabouls.

il y a 5 minutes, G2LLOQ a dit :

Ce qui se passe a Istanbul  =  je m'en bat les boules  !       (déja dit dans mes mémoires )

Oui mais les turcs ils bossent fort!

                 Déja dit aussi ici!

il y a 32 minutes, Leric a dit :

Mustapha  Kemal  a  rationalisé  la  Turquie, Erdogan  a  réislamisé  la  société.

Kemal a "rationalisé" la turquie de manière...autoritaire...abrupte...Comme un tuteur maintient artificiellement une plante droite. 
Mais il n'y a rien d'étonnant qu'une fois ce tuteur enlevé, la plante retourne à sa forme naturelle.

il y a 18 minutes, garthriter a dit :

Kemal a "rationalisé" la turquie de manière...autoritaire...abrupte...Comme un tuteur maintient artificiellement une plante droite. 
Mais il n'y a rien d'étonnant qu'une fois ce tuteur enlevé, la plante retourne à sa forme naturelle.

C'est  une  vraie  critique. Cependant, il  s'agit  de  la  Turquie  profonde. La  Turquie  du  Bosphore  est  profondément  sécularisée  et  ne  comprend  pas  l'autre  Turquie. Sans  parler  des  Alévis  qui  sont  régulièrement  opprimés.

il y a 11 minutes, lafeeclochette a dit :

Un pays qui n'est pas a une contradiction près . Un coup il est pro Israël, un coup il est contre. Quand le vent tourne, il tourne aussi comme les derviches tourneurs.

 

Et  le  vent  vient  de  sous  leur  robe, façon  Marilyn.

il y a une heure, querida13 a dit :

Même si le discours n'est pas celui d'un fanatique religieux, je pense qu'il serait malvenu, je le répète, de consacrer d'énormes moyens à la mémoire de celui qui l'a prononcé,  quelque éclairé fût -il.

Souviens -toi du banquet donné par la reine en l'honneur des soldats. Le peuple de Paris, outré de la dépense, alors qu'il crevait de faim, est allé attaquer Versailles en se promettant de ramener:" le boulanger, la boulangère et le petit mitron" (=le roi, la reine et le prince), Souviens toi de l'importance qu'ont eu ces quelques mots: "ils n'ont pas de pain, qu'ils mangent de la brioche"... 

 Il faut se retenir de  donner des fêtes en période de crise, ce qui serait vécu comme une provocation par ceux qui souffrent, ceux qui ont  tout perdu, ceux qui sont dehors.

Souvenirs tout a fait erronés. La reine n'a jamais prononcé le moindre mot sur cette prétendue brioche. Une de ses suivantes  a crue, l'idiote faire un bon mot!

il y a 5 minutes, bidonnage a dit :

Souvenirs tout a fait erronés. La reine n'a jamais prononcé le moindre mot sur cette prétendue brioche. Une de ses suivantes  a crue, l'idiote faire un bon mot!

« Environné de petites choses volables que je ne regardais même pas, je m'avisai de convoiter un certain petit vin blanc d'Arbois… et l'occasion fit que je m'en accommodai de temps en temps de quelques bouteilles pour boire à mon aise en mon petit particulier. Malheureusement je n'ai jamais pu boire sans manger. Comment faire pour avoir du pain ? Il m'était impossible d'en mettre en réserve. En faire acheter par les laquais, c'était me déceler, et presque insulter le maître de la maison. En acheter moi-même, je n'osai jamais. Un beau monsieur l'épée au côté aller chez un boulanger acheter un morceau de pain, cela se pouvait-il ? Enfin je me rappelai le pis-aller d'une grande princesse à qui l'on disait que les paysans n'avaient pas de pain, et qui répondit : Qu'ils mangent de la brioche. J'achetai de la brioche. Encore que de façons pour en venir là ! Sorti seul à ce dessein, je parcourais quelquefois toute la ville, et passais devant trente pâtissiers avant d'entrer chez aucun. »

Publié  en  1782  dans  "Les  confessions"  de  Jean-Jacques  Rousseau. Donc  bien  avant  la  révolution. Il  peut  tout  aussi  bien  s'agir  d'une  invention  de  l'auteur.

Les  publicistes  de  la  Révolution  n'ont  eu  qu'à  le  repiquer  pour  nuire  à  la  souveraine.

il y a une heure, new caravage a dit :

Oui mais les turcs ils bossent fort!

                 Déja dit aussi ici!

Arrète de boire du Carcadet           (parfaitement dégueu )    !

Il y a 4 heures, Jim69 a dit :

Que 100 ans ? Je pensais que ça faisait plus que ça. C’est assez récent en fait.

Oui...c'est très récent. Pendant la première guerre mondiale la Turquie n'existait pas, c'était l'empire Ottoman qui s'étalait sur une bonne partie du bassin Méditerranéen. Pendant la guerre 14/18 l'Empire Ottoman s'est allié avec l'Allemagne et fait donc partie des vaincus. La sanction fut que l'Empire Ottoman a été démantelé et on a vu l'émergence de beaucoup de pays qui se sont bâtis sur les anciens territoires de l'Empire Ottoman et aujourd'hui cet ancien Empire se limite à la Turquie actuelle depuis 1923!

Il y a 1 heure, Leric a dit :

C'est  une  vraie  critique. Cependant, il  s'agit  de  la  Turquie  profonde. La  Turquie  du  Bosphore  est  profondément  sécularisée  et  ne  comprend  pas  l'autre  Turquie. Sans  parler  des  Alévis  qui  sont  régulièrement  opprimés.

Je l'entends bien. Mais disons que "l'autre" Turquie n'est pas moins la Turquie. Et en démocratie, c'est le nombre qui compte.

Il y a 2 heures, lafeeclochette a dit :

Un pays qui n'est pas a une contradiction près . Un coup il est pro Israël, un coup il est contre. Quand le vent tourne, il tourne aussi comme les derviches tourneurs.

Si la Turquie est contradictoire, ce n'est certainement pas sur ce plan. Et j'ai envie de dire que c'est plutôt sain que leur approche vis-à-vis d'un pays dépende non pas d'une position de principe immuable, de leur alliance, mais est fonction de la manière dont agit  les uns et les autres.

Je n'y vois là absolument aucune contradiction. Si tu dénonces les salauds, tu dois les dénoncer qu'ils soient de ton bord ou non. Ca ne s'appelle pas être contradictoire...au contraire...

J'ai envie de dire que ce qui est contradictoire ce sont plutôt les pays "occidentaux" qui d'un côté fustige, dénoncent avec véhémence la mort du moindre civil ukrainien...Et qui dans d'autre cas, avec des milliers de civils qui restent sur le carreau, s'en fichent parce que c'est un allié qui tue.

Les pays du monde dénoncent l'"hypocrisie occidentale" compte tenu du passé (Irak, Libye etc). Mais c'est encore plus criant aujourd'hui, avec l'exemple présent, simultanée. Et une  condamnation à géométrie variable...
Selon que l'auteur du crime est un allié ou un ennemi. Bref, ils ne "jugent" pas selon la gravité du crime...mais selon qu'ils sont copains ou non avec l'auteur de ce crime.
Je n'ai rien contre cela. Mais dans ce cas, il faut arrêter de faire la morale à toute la planète alors qu'en réalité, on s'en fiche de civils et qu'ils ne servent que de prétextes à nos guerres et sanctions.