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Hubert Vedrine : Salvini est le résultat de 30 ans de déni des questions migratoires

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Constantinople

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Membre, 65ans Posté(e)
cloudy Membre 427 messages
Baby Forumeur‚ 65ans‚
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il y a une heure, Constantinople a dit :

Le vent tourne enfin.

J'ai peur qu'il ne tourne pas assez vite !!!

C 'est comme le titanic voyez vous , trop tard pour faire virer le bateau , trop pres de l' iceberg !!

 

Et on sait comment ça a fini !!!

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 78 448 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, Constantinople a dit :

Le vent tourne enfin.

Je pense que ça va devenir un sujet extrêmement dur à contourner.

Quand je pense dans avec quels termes on a traité ceux qui osaient en parler pendant des décennies et encore aujourd'hui avec des termes du genre "la lèpre immonde" comme disent Macron et Hamon avec leur populisme de bas étage.

Le vent tourne, mais méfions nous que ce ne soient pas les girouettes qui le fassent.

Un retournement de slip est vite fait chez certains.

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Membre, Posté(e)
Constantinople Membre 18 329 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
à l’instant, PASCOU a dit :

Je pense que ça va devenir un sujet extrêmement dur à contourner.

Quand je pense dans avec quels termes on a traité ceux qui osaient en parler pendant des décennies et encore aujourd'hui avec des termes du genre "la lèpre immonde" comme disent Macron et Hamon avec leur populisme de bas étage.

Le vent tourne, mais méfions nous que ce ne soient pas les girouettes qui le fassent.

Un retournement de slip est vite fait chez certains.

Le vent tourne en Europe, ici on reste ancré dans les années sos racismes, comme un micro climat. C'est le sens qu'il faut retenir de ce que dit Vedrine : il regarde ce qu'il se passe au niveau européen. En fait, même mondial d'ailleurs.

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Membre, Animal sauvage, Posté(e)
Mr_Fox Membre 16 971 messages
Animal sauvage,
Posté(e)

Védrine est d'extrême droite, comme toute personne qui observe la réalité au lieu de la décrire selon le Livre Saint.

Il a dit tous les mots, il a dit qu'il y a un peuple et que le gouvernement ne peut être qu'un compromis entre les élites et celui-ci. 

Il a même dit des choses encore pires. "Il y a eu incurie" et aussi le moment ou ça a "déconné" c'est Maastricht. Tous les sacrilèges il les a commis. Il n'y a donc aucun doute il faut le brûler sur le bûcher.

 

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 78 448 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 11 minutes, Constantinople a dit :

Le vent tourne en Europe, ici on reste ancré dans les années sos racismes, comme un micro climat. C'est le sens qu'il faut retenir de ce que dit Vedrine : il regarde ce qu'il se passe au niveau européen. En fait, même mondial d'ailleurs.

il est temps et ce qu'il dit est tout à fait mon point de vue!

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Membre, 125ans Posté(e)
menon Membre 7 779 messages
Maitre des forums‚ 125ans‚
Posté(e)

une « internationale populiste »

« l'alliance des populismes qui unira tous les mouvements libres et souverainistes qui veulent défendre leur peuple et leurs frontières ».

Pour Matteo Salvini, les prochaines élections européennes seront donc « un référendum entre l'Europe des élites, des banques, de l'immigration et du travail précaire et celle des peuples et du travail ». Il n'entend pas exporter son mouvement à l'étranger, mais propose une alliance entre formations unies par « une vision commune ». Un modèle qui a fonctionné dans la péninsule où des formations politiques culturellement distantes de la Ligue, comme Forza Italia avec son électorat modéré ou le parti indépendantiste sarde, traditionnellement de gauche, ont fait allégeance au nouveau maître de Rome dont la politique en matière d'immigration est désormais soutenue par 72 % des Italiens. Ce modèle « d'internationale populiste » avait été théorisé par Steve Bannon, l'ancien conseiller de Donald Trump, désormais en contact étroit avec la Ligue.

 

http://www.lepoint.fr/europe/salvini-se-reve-en-leader-d-une-internationale-populiste-02-07-2018-2232280_2626.php

 

C'est du Mélenchon avec de la xénophobie . Tandis que Kurz l'autre qui a le vent en poupe est plus conservateur .

 

« Nous sommes contents que l’attention soit enfin portée sur la protection des frontières extérieures », a affirmé le Viennois, qui préside le Conseil de l’UE, depuis le 1er  juillet, pour les six mois qui viennent. « C’est un pas important dans la bonne direction. »

«Les électeurs de Sebastian Kurz attendent qu’il avance sur le sujet migratoire, auquel il doit son élection», explique Eva Zeglovits, directrice de l’Institut viennois pour la recherche sociale. Il en a donc fait la priorité de la présidence tournante autrichienne. Depuis des semaines, l’homme fort de Vienne peut répéter à l’envi ses positions dans les médias, nationaux et internationaux. Il veut que l’Union européenne ferme hermétiquement ses frontières extérieures; il refuse un nouveau mode de répartition des réfugiés entre États membres; il propose d’ériger des camps de rétention en dehors de l’Union, où pourraient être renvoyés les déboutés du droit d’asile – une idée «humanitairement et légalement inacceptable», selon Paris.

 

si toutes ces droites s'allient , c'est le début de la fin .

 

 

 

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 78 448 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 16 minutes, menon a dit :

une « internationale populiste »

« l'alliance des populismes qui unira tous les mouvements libres et souverainistes qui veulent défendre leur peuple et leurs frontières ».

Pour Matteo Salvini, les prochaines élections européennes seront donc « un référendum entre l'Europe des élites, des banques, de l'immigration et du travail précaire et celle des peuples et du travail ». Il n'entend pas exporter son mouvement à l'étranger, mais propose une alliance entre formations unies par « une vision commune ». Un modèle qui a fonctionné dans la péninsule où des formations politiques culturellement distantes de la Ligue, comme Forza Italia avec son électorat modéré ou le parti indépendantiste sarde, traditionnellement de gauche, ont fait allégeance au nouveau maître de Rome dont la politique en matière d'immigration est désormais soutenue par 72 % des Italiens. Ce modèle « d'internationale populiste » avait été théorisé par Steve Bannon, l'ancien conseiller de Donald Trump, désormais en contact étroit avec la Ligue.

 

http://www.lepoint.fr/europe/salvini-se-reve-en-leader-d-une-internationale-populiste-02-07-2018-2232280_2626.php

 

C'est du Mélenchon avec de la xénophobie . Tandis que Kurz l'autre qui a le vent en poupe est plus conservateur .

 

« Nous sommes contents que l’attention soit enfin portée sur la protection des frontières extérieures », a affirmé le Viennois, qui préside le Conseil de l’UE, depuis le 1er  juillet, pour les six mois qui viennent. « C’est un pas important dans la bonne direction. »

«Les électeurs de Sebastian Kurz attendent qu’il avance sur le sujet migratoire, auquel il doit son élection», explique Eva Zeglovits, directrice de l’Institut viennois pour la recherche sociale. Il en a donc fait la priorité de la présidence tournante autrichienne. Depuis des semaines, l’homme fort de Vienne peut répéter à l’envi ses positions dans les médias, nationaux et internationaux. Il veut que l’Union européenne ferme hermétiquement ses frontières extérieures; il refuse un nouveau mode de répartition des réfugiés entre États membres; il propose d’ériger des camps de rétention en dehors de l’Union, où pourraient être renvoyés les déboutés du droit d’asile – une idée «humanitairement et légalement inacceptable», selon Paris.

 

si toutes ces droites s'allient , c'est le début de la fin .

 

 

 

Menon, tu serais pour?

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Membre, Posté(e)
pluc89 Membre 6 771 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Le problème des réfugiés n'est pas leur arrivée, mais les raisons de leur départ : dictatures, guerres, persécutions, violences famines, etc.

En Amérique du Sud, des adolescents font des centaines, des milliers de kilomètres pour essayer de passer aux USA, où ils se savent indésirables. Ils préfèrent affronter tous les dangers du trajet et l'hostilité du pays d'accueil plutôt que de rester auprès des leurs, dans leur pays de naissance. En Afrique, d'autres préfèrent affronter aussi les risques, la mort, avec quelquefois femmes et enfants, plutôt que de rester dans leur pays.

Prêt à affronter tous les dangers, croyez-vous que ce sont nos lois, nos barrières qui les arrêteront ?

La seule solution qui vaillent s'est d'éradiquer le désespoir qui les pousse à partir, c'est de faire cesser, par la force si nécessaire, les guerres, les persécutions, les violences, c'est aider au développement économique de ces pays au lieu de laisser leurs richesses pillées par des entreprises sans âmes, des dirigeants corrompus, sans scrupules.

C'est de mettre en place une vrai "mondialisation", pas seulement commerciale ou économique, mais politique, une gouvernance mondiale confédérée.

"Utopie" allez vous dire. Combien d'utopies d'hier sont devenues réalités aujourd'hui et seront d'une grande banalité quotidienne demain ? Juste un exemple d'actualité pour faire sourire : les femmes ont désormais le droit de conduire en Arabie Saoudite : utopie d'hier, réalités d'aujourd'hui, banalité quotidienne de demain.

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Membre, 125ans Posté(e)
menon Membre 7 779 messages
Maitre des forums‚ 125ans‚
Posté(e)

Menon, tu serais pour? 

pfff , c'est très dangereux !!!

J'étais pour le Brexit en sachant que les 10 premières années allaient être horriblement difficiles mais ils reconquéraient une liberté  ( qui est impayable :o° )

je frétillais un peu pour Trump tellement c'était énorme !!! démago avec un fond d'"américan first"  qui me plait bien .

aujourd'hui , on rigole moins tellement il est con , on verra .

je serais plus pour des conservateurs comme l'autrichien que pour Salvini mais il faut pas se leurrer , si l'europe implose c'est le retour de la guerre ( civile ou autre )

 

Comment l’Autriche pourrait se servir de sa présidence du Conseil de l’UE pour structurer une coalition de pays anti-immigration

 

http://www.atlantico.fr/decryptage/comment-autriche-pourrait-se-servir-presidence-conseil-ue-pour-structurer-coalition-pays-anti-immigration-cyrille-bret-3440205.html

 

Modifié par menon
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Membre, Animal sauvage, Posté(e)
Mr_Fox Membre 16 971 messages
Animal sauvage,
Posté(e)
il y a 42 minutes, pluc89 a dit :

Le problème des réfugiés n'est pas leur arrivée, mais les raisons de leur départ : dictatures, guerres, persécutions, violences famines, etc.

En Amérique du Sud, des adolescents font des centaines, des milliers de kilomètres pour essayer de passer aux USA, où ils se savent indésirables. Ils préfèrent affronter tous les dangers du trajet et l'hostilité du pays d'accueil plutôt que de rester auprès des leurs, dans leur pays de naissance. En Afrique, d'autres préfèrent affronter aussi les risques, la mort, avec quelquefois femmes et enfants, plutôt que de rester dans leur pays.

Prêt à affronter tous les dangers, croyez-vous que ce sont nos lois, nos barrières qui les arrêteront ?

La seule solution qui vaillent s'est d'éradiquer le désespoir qui les pousse à partir, c'est de faire cesser, par la force si nécessaire, les guerres, les persécutions, les violences, c'est aider au développement économique de ces pays au lieu de laisser leurs richesses pillées par des entreprises sans âmes, des dirigeants corrompus, sans scrupules.

C'est de mettre en place une vrai "mondialisation", pas seulement commerciale ou économique, mais politique, une gouvernance mondiale confédérée.

"Utopie" allez vous dire. Combien d'utopies d'hier sont devenues réalités aujourd'hui et seront d'une grande banalité quotidienne demain ? Juste un exemple d'actualité pour faire sourire : les femmes ont désormais le droit de conduire en Arabie Saoudite : utopie d'hier, réalités d'aujourd'hui, banalité quotidienne de demain.

C'est faux, avant 2015 il n'y avait jamais eu d'exode vers l'Europe. Aujourd'hui il y a des organismes qui payent les passeurs, et comme c'est devenu rentable, alors on a l'exode. Et puis renseignes toi, d'après l'ONU il n'y a jamais eu aussi peu de guerres et de victimes de ces conflits.

 

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 78 448 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a une heure, menon a dit :

Menon, tu serais pour? 

pfff , c'est très dangereux !!!

J'étais pour le Brexit en sachant que les 10 premières années allaient être horriblement difficiles mais ils reconquéraient une liberté  ( qui est impayable :o° )

je frétillais un peu pour Trump tellement c'était énorme !!! démago avec un fond d'"américan first"  qui me plait bien .

aujourd'hui , on rigole moins tellement il est con , on verra .

je serais plus pour des conservateurs comme l'autrichien que pour Salvini mais il faut pas se leurrer , si l'europe implose c'est le retour de la guerre ( civile ou autre )

 

Comment l’Autriche pourrait se servir de sa présidence du Conseil de l’UE pour structurer une coalition de pays anti-immigration

 

http://www.atlantico.fr/decryptage/comment-autriche-pourrait-se-servir-presidence-conseil-ue-pour-structurer-coalition-pays-anti-immigration-cyrille-bret-3440205.html

 

Oui mais si l'Europe n'implose pas ce sera encore pire que aujourd'hui.

Moi je trouve qu'il faut un rééquilibrage et que des gens comme salvini, comme trump sont un passage obligé, il fallait bien que l'abcès crève un jour non?

On commence a entendre d'autres discours que le discours des bisounours de service qui ne souffrent jamais dans leur europe.

Alors oui à une nouvelle europe sinon on retournera case départ c'est je pense inévitable.

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Membre, 43ans Posté(e)
jimmy45 Membre 6 596 messages
Baby Forumeur‚ 43ans‚
Posté(e)

S'il y a une cause à la montée de fachos comme Salvini, ce sont bien les 30 ans de politiques économiques et sociales injustes auxquelles inexorablement les "Salvini" et assimilés ne vont apporter aucune réponse ...

 

Modifié par jimmy45
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Membre, Posté(e)
versys Membre 14 145 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 16 heures, PASCOU a dit :

Alors oui à une nouvelle europe sinon on retournera case départ c'est je pense inévitable.

Quelle "nouvelle europe" ??

L'alternative à l' Union Européenne, c'est le retour aux nationalismes, avec leur cortège de haines et de guerres.

Mais certains en paraissent nostalgiques... 

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Membre, 6ans Posté(e)
Maatthmaatth Membre 12 messages
Baby Forumeur‚ 6ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, versys a dit :

Quelle "nouvelle europe" ??

L'alternative à l' Union Européenne, c'est le retour aux nationalismes, avec leur cortège de haines et de guerres.

Mais certains en paraissent nostalgiques... 

Car tu penses que les allemands voudraient reprendre l Alsace Lorraine? :rofl:

Ce n est pas le nationalisme le soucis, mais des frontières instables.

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 78 448 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 5 minutes, versys a dit :

Quelle "nouvelle europe" ??

L'alternative à l' Union Européenne, c'est le retour aux nationalismes, avec leur cortège de haines et de guerres.

Mais certains en paraissent nostalgiques... 

Va jusqu'au bout de ta pensée un peu de courage.

Non une nouvelle Europe, c'est juste l'Europe qu'on avait promis au départ et qui est devenue au fil du temps celle des multinationales, des lobbies, du fric qui écrase tout et qui nous a mené où nous sommes aujourd'hui.

Pour une Europe des peuples et contre une Europe qui te répond: les marchés vont t'apprendre à bien voter, " ducon"!

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Membre, Posté(e)
Constantinople Membre 18 329 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, versys a dit :

Quelle "nouvelle europe" ??

L'alternative à l' Union Européenne, c'est le retour aux nationalismes, avec leur cortège de haines et de guerres.

Mais certains en paraissent nostalgiques... 

L'europe telle qu'elle est actuellement ne peut pas fonctionner. Tout le monde le sait. Tout le monde sait qu'elle va exploser. Si elle avait du se reformer ce serait déjà fait. C'est pas faute de l'avoir crié sur tout les toits, que si on ne reformait pas au moins l'Euro, Shengen, la CEDH ça ne fonctionnerait pas. Maintenant il ne reste plus qu'à espérer que le bébé ne soit pas jeté avec l'eau du bain.

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