l'avortement et le pape François

Le pape François a comparé l'avortement pratiqué en cas d' handicap de l'enfant à un eugénisme "en gants blancs" faisant un lien avec les nazis. "Pour avoir une vie tranquille on élimine des innocents".

Il a combien d'enfants handicapés, François ?

Puisqu'il aime les problèmes on lui enverra tous les malformés.

Il paraît qu'à Lourdes parfois les miracles arrivent. Et puis il pourra s'exercer à essayer d'en faire lui aussi.

il y a une heure, armide a dit :

Le pape François a comparé l'avortement pratiqué en cas d' handicap de l'enfant à un eugénisme "en gants blancs" faisant un lien avec les nazis. "Pour avoir une vie tranquille on élimine des innocents".

Il est dans son rôle en disant ça ; il dirait le contraire, ce serait choquant. ( il aurait quand même pu s'éviter le point Godwin).
Après...il y a les cas individuels. Là-dessus, il ne peut pas grand chose. Ni personne d'ailleurs...

il y a 14 minutes, chanou 34 a dit :

Il est dans son rôle en disant ça ; il dirait le contraire, ce serait choquant. ( il aurait quand même pu s'éviter le point Godwin).
Après...il y a les cas individuels. Là-dessus, il ne peut pas grand chose. Ni personne d'ailleurs...

Dans son rôle ? vraiment ?

Etre "dans son rôle" ne dispense pas de réfléchir, et son rôle particulier devrait lui demander plus de compassion.

Il est plutôt "dans son dogme"...

il y a 1 minute, philkeun a dit :

Dans son rôle ? vraiment ?

Etre "dans son rôle" ne dispense pas de réfléchir, et son rôle particulier devrait lui demander plus de compassion.

Il est plutôt "dans son dogme"...

Quelle société est la plus compatissante? Celle qui tue avant qu'ils ne naissent , des fœtus dont il est souvent difficile de dire avec précision comment ils évolueraient,  ou bien accueillir tous ceux qui naissent et les accompagner? Après plusieurs années de boulot dans ce domaine, je n'ai toujours pas la réponse. Vous avez bien de la chance de l'avoir.

Il y a eu une étude sortie au Canada, il y a plusieurs années, qui essayait d'évaluer le ressenti sur leur condition des enfants nés avec un handicap, mais aussi le ressenti des parents et des soignants. Ils se sont rendu compte que les enfants avaient une bien meilleure opinion de leur qualité de vie, que leurs parents et leurs soignants. Autrement dit qu'ils se décrivaient plus heureux que ce que leurs parents et leurs soignants le pensaient. La seule personne capable de juger à quel point son handicap la fait souffrir, c'est l'handicapé lui-même. 

Ce qui est inhumain c'est de demander à des parents d'assumer seuls ou presque un enfant lourdement handicapé, et faut bien avouer que c'est le cas dans notre société ; les aides sont dramatiquement insuffisantes par rapport à ce qu'il  faudrait. Et c'est pour ça que dans un pourcentage très élevé de cas, les parents demandent une interruption de grossesse. Mais s'ils avaient la certitude qu'ils seraient vraiment aidés jusqu'au bout, que garder cet enfant n'obérerait pas leur existence à un point insupportable ( et celle de la fratrie au passage) il y aurait beaucoup moins d'IMG. Suffit de poser la question aux couples pour s'en rendre compte. 

Seulement voilà, ça coûterait très très cher. Beaucoup plus cher que ce qu'on peut payer.

je ne sais pas à quel niveau le pape s'exprime, mais s'il s'exprime au niveau sociétal et pas au niveau des parents...il a raison. Et je suis d'accord avec lui.

Mais pense-t-on à ces enfants souvent très fortement handicapés qui traînent leur handicap tout le long de leur vie et souvent dans des conditions financières très difficiles.

Il est à penser que beaucoup d'entre eux préféreraient ne pas être nés...

J'ai appris ce matin que la femme d'un copain d'un proche cousin avait avorté. Triso 21. Faire des gosses après 40 ans, c'est pas très sérieux non plus.

Pape François devrait faire un clip pour insister sur l'Education Sexuelle et la Contraception. Un truc cool, qui retient l'attention des jeunes et des moins jeunes. Ca serait plus utile que de baver depuis son bureau du Vatican.

il y a 10 minutes, pila a dit :

J'ai appris ce matin que la femme d'un copain d'un proche cousin avait avorté. Triso 21. Faire des gosses après 40 ans, c'est pas très sérieux non plus.

Pape François devrait faire un clip pour insister sur l'Education Sexuelle et la Contraception. Un truc cool, qui retient l'attention des jeunes et des moins jeunes. Ca serait plus utile que de baver depuis son bureau du Vatican.

Cela n'est pas le rôle de l’Église de faire de l'éducation sexuelle. D'ailleurs, on se demande de plus en plus quel est le rôle de l’Église. L'institution a du plomb dans l'aile et n'intéresse plus beaucoup.

Il y a 2 heures, chanou 34 a dit :

Quelle société est la plus compatissante? Celle qui tue avant qu'ils ne naissent , des fœtus dont il est souvent difficile de dire avec précision comment ils évolueraient,  ou bien accueillir tous ceux qui naissent et les accompagner? Après plusieurs années de boulot dans ce domaine, je n'ai toujours pas la réponse. Vous avez bien de la chance de l'avoir.

Il y a eu une étude sortie au Canada, il y a plusieurs années, qui essayait d'évaluer le ressenti sur leur condition des enfants nés avec un handicap, mais aussi le ressenti des parents et des soignants. Ils se sont rendu compte que les enfants avaient une bien meilleure opinion de leur qualité de vie, que leurs parents et leurs soignants. Autrement dit qu'ils se décrivaient plus heureux que ce que leurs parents et leurs soignants le pensaient. La seule personne capable de juger à quel point son handicap la fait souffrir, c'est l'handicapé lui-même. 

Ce qui est inhumain c'est de demander à des parents d'assumer seuls ou presque un enfant lourdement handicapé, et faut bien avouer que c'est le cas dans notre société ; les aides sont dramatiquement insuffisantes par rapport à ce qu'il  faudrait. Et c'est pour ça que dans un pourcentage très élevé de cas, les parents demandent une interruption de grossesse. Mais s'ils avaient la certitude qu'ils seraient vraiment aidés jusqu'au bout, que garder cet enfant n'obérerait pas leur existence à un point insupportable ( et celle de la fratrie au passage) il y aurait beaucoup moins d'IMG. Suffit de poser la question aux couples pour s'en rendre compte. 

Seulement voilà, ça coûterait très très cher. Beaucoup plus cher que ce qu'on peut payer.

je ne sais pas à quel niveau le pape s'exprime, mais s'il s'exprime au niveau sociétal et pas au niveau des parents...il a raison. Et je suis d'accord avec lui.

 

 

Bof, ses propos visent à la culpabilisation, ce qui est le fonds de commerce habituel de sa secte, tu peux dire ce que tu veux, peu de sympathie dans ses  mots...

Pour le reste, tu as raison...

il y a une heure, pila a dit :

J'ai appris ce matin que la femme d'un copain d'un proche cousin avait avorté. Triso 21. Faire des gosses après 40 ans, c'est pas très sérieux non plus.

Pape François devrait faire un clip pour insister sur l'Education Sexuelle et la Contraception. Un truc cool, qui retient l'attention des jeunes et des moins jeunes. Ca serait plus utile que de baver depuis son bureau du Vatican.

Un pape, des cardinaux, des évêques, des moines, des bonnes sœurs, des prêtres tous supposés puceaux, sans oublier les  bigots et bigotes rabat-joie,  qui enseigneraient la sexualité, trop drôle !

TRop drôle !

Il y a 20 heures, armide a dit :

Le pape François a comparé l'avortement pratiqué en cas d' handicap de l'enfant à un eugénisme "en gants blancs" faisant un lien avec les nazis. "Pour avoir une vie tranquille on élimine des innocents".

Cet homme célibataire et âgé n'a jamais eu d'enfant handicapé à charge. Ce calvaire pour de nombreuses familles gâche une vie entière.

Si un avortement permet d'éviter ces immenses souffrance c'est une bonne solution.

La vraie "morale" est d'éviter qu'une famille ait un enfant handicapé à charge.

Puisque les catholiques ne doivent pas "tuer" ( avortement), pourquoi ne sont-il pas pacifistes au lieu de laisser faire les guerres et même y participer ?

il y a 24 minutes, Répy a dit :

Cet homme célibataire et âgé n'a jamais eu d'enfant handicapé à charge. Ce calvaire pour de nombreuses familles gâche une vie entière.

Si un avortement permet d'éviter ces immenses souffrance c'est une bonne solution.

La vraie "morale" est d'éviter qu'une famille ait un enfant handicapé à charge.

Puisque les catholiques ne doivent pas "tuer" ( avortement), pourquoi ne sont-il pas pacifistes au lieu de laisser faire les guerres et même y participer ?

"Puisque les catholiques ne doivent pas "tuer" ( avortement), pourquoi ne sont-il pas pacifistes au lieu de laisser faire les guerres et même y participer ?"

Disons que  les chrétiens ont fait guerre sur guerre au nom du christianisme pour s'imposer partout dans le monde !

Aujourd'hui il ne font plus la guerre pour la simple raison qu'ils ne sont plus au pouvoir .

D'autre part, si on est contre l'avortement pour des raisons religieuses dans ce cas, on ne se fait pas avorter c'est simple mais on fiche la paix aux autres !

il y a une heure, Répy a dit :

 

Si un avortement permet d'éviter ces immenses souffrance c'est une bonne solution.

Un avortement n'est jamais une bonne solution. C'est malheureusement souvent tout ce qu'on a à proposer...

Citation

La vraie "morale" est d'éviter qu'une famille ait un enfant handicapé à charge.

LA vraie morale est que la famille puisse choisir elle même...en sachant qu'on ne la laissera jamais seule avec cet enfant si elle décide de le garder. Chose qu'on ne peut pas lui proposer ...trop cher. Une IMG  coûte beaucoup moins cher.

Ça leur fait moins de gamins à tripoter, c’est pour cela qu’il gueule. 

Mettre au monde un enfant dont on sait qu'il sera handicapé est une lourde responsabilité.

De quel droit imposer une vie dramatique à l'enfant lui même, à ses parents, à sa fratrie?

Il y a beaucoup à faire pour s'occuper dignement des petits dont le handicap se déclare après la naissance.

Et les moyens de le faire ne sont pas là.

même chose concernant l'acharnement thérapeutique auprès des grands prématurés.

il y a 54 minutes, Anatole1949 a dit :

"Puisque les catholiques ne doivent pas "tuer" ( avortement), pourquoi ne sont-il pas pacifistes au lieu de laisser faire les guerres et même y participer ?"

Disons que  les chrétiens ont fait guerre sur guerre au nom du christianisme pour s'imposer partout dans le monde !

Aujourd'hui il ne font plus la guerre pour la simple raison qu'ils ne sont plus au pouvoir .

D'autre part, si on est contre l'avortement pour des raisons religieuses dans ce cas, on ne se fait pas avorter c'est simple mais on fiche la paix aux autres !

Il parle à ses ouailles, Je peux te retourner le compliment fiches lui la paix. C'est pas comme si une loi etait en train de se decider contre l'avortement. 

Il y a 19 heures, philkeun a dit :

Bof, ses propos visent à la culpabilisation, ce qui est le fonds de commerce habituel de sa secte, tu peux dire ce que tu veux, peu de sympathie dans ses  mots...

Pour le reste, tu as raison...

La culpabilité est là de Toute facon, ce n'est facile pour Personne d'aller se faire avorter peu importe le motif. Je répète On ne va pas se faire avorter Comme On va au magasin. 

il y a 11 minutes, hanss a dit :

 

La culpabilité est là de Toute facon, ce n'est facile pour Personne d'aller se faire avorter peu importe le motif. Je répète On ne va pas se faire avorter Comme On va au magasin. 

surtout lorsqu'on le sent bouger depuis 2 mois déjà...

il y a 11 minutes, hanss a dit :

Il parle à ses ouailles, Je peux te retourner le compliment fiches lui la paix. C'est pas comme si une loi etait en train de se decider contre l'avortement. 

La culpabilité est là de Toute facon, ce n'est facile pour Personne d'aller se faire avorter peu importe le motif. Je répète On ne va pas se faire avorter Comme On va au magasin. 

"Il parle à ses ouailles, Je peux te retourner le compliment fiches lui la paix."

NON, il essaye d'imposer la vision de l'église à tous, voir les combats pour le divorce, l'avortement, le mariage pour tous et j'en oublie, l'église a toujours fait le forcing pour s'opposer sans tenir compte de ceux qui soit n'étaient pas croyants soit plus simplement étaient plus ouverts y compris au sein de l'église !

il y a 2 minutes, chanou 34 a dit :

surtout lorsqu'on le sent bouger depuis 2 mois déjà...

Mais Oui rien n'est facile meme sachant que le petit sera handicapé il est très difficile de s'en remettre la culpabilité et les remords poursuivent certaines femmes Toute leur vie.