Sondage immigration

il y a 43 minutes, Constantinople a dit :

C’est dégoûtant.

Je vous remercie pour la dédicace -ou les deux plutôt, j’ai bien compris l’idée la première fois, ceci dit- le sujet n’est cependant pas approprié pour ce faire.

Nan, ici, il s’agirait plutôt de l’accueil des migrants. Les migrants et plus en particulier, ceux que vous n’aimez pas trop trop. Vous savez ceux qui forcent sur la harissa et dont vous n’aimez pas l’odeur des enfants. 

il y a une heure, Morfou a dit :

Mais même sans frontières "réelles" chaque pays est libre de recevoir qui il veut en fonction de ce qu'il peut recevoir question logement et travail et le reste! pour les migrants!

non. Tous les pays de l'UE doivent participer, c'est une obligation juridique. Après, il y a des quotas par pays. Le projet de "relocalisation" puisqu'il s'appelle comme ça, a été adopté par l'UE en 2015 et s'impose à tous les pays. 

il y a 47 minutes, Jaxx a dit :

Tu peux rester sur tes conclusions mais ce ne fera pas changer la Slovaquie ou la Hongrie...

on verra, suite à la saisine de la Cour de Justice européenne, à Luxembourg, et aux sanctions financières. Je n'ai rien trouvé là-dessus, peut-être cette Cour n'a pas encore été saisie. Il y a la Pologne aussi.

Il y a 3 heures, Swannie a dit :

Perso je suis de l'avis avec ce que me dictent  mon propre coeur et ma propre conscience, et vous ? ce n'est pas un parti politique qui me dicte ma conduite, même celui pour lequel je vote (et qui change car c'est selon le programme du candidat et non selon le parti que je vote, à savoir le meilleur programme réaliste d'un homme qui connait le terrain).

Moi c'est pareil, la seule différence c'est que je ne prétends pas avoir le monopole de l'humanité. C'est ce que ceux qui prétendent l'avoir appellent "être de droite" (ou inhumain, et qu'on peut traduire en langage commun par ne pas mériter de vivre). cf : la notion de "peuple de gauche" qui ne se reconnait donc pas dans l'autre. Autre qui n'est donc ni son égal ni son compatriote, autre qui est simplement ce qu'il faut expurger de la société: l'ennemi. 

Il y a 3 heures, Swannie a dit :

Un migrant est censé devenir un réfugié. Ce que confirme l'article : "Ce droit au départ", au départ sous-entendant donc une suite.

En fait les mots ont un sens littéral. Migrant est le participe présent de migrer, la migration est donc en cours cela signifie que le migrant n'a pas atteint sa destination. En matière d'emploi on peut considérer ce mot comme un néologisme et il a un champ d'application : les personnes bloquées à Calais qui veulent franchir la Manche pour devenir des immigrés en Grande Bretagne.

Immigré : personne qui est venue de l'étranger via une migration. Participe passé d'immigrer, événement révolu. Immigrer : migrer jusqu'à. Il s'agit bien du terminus aussi bien temporel que géographique.

Et non ce n'est pas parce qu'une personne se déplace qu'elle se réfugie. On a pu lire dans la presse britannique une interview de Rom nous expliquant qu'il allait arnaquer l'état britannique jusqu'à ce qu'on le foute dehors et qu'alors il arnaquera l'état ou il se retrouvera. (oui je sais fachosphère etc ...)

Il y a 3 heures, Swannie a dit :

retourner dans son pays ou attendre la permission d'entrer dans un autre pays dans un navire précaire surchargé, où tous sont donc voués à mourir, soit de faim, soit de soif, soit en se noyant, ou autre, si personne ne lève le petit doigt ?

C'est justement là que le bât blesse, le pays sensé les recevoir a encore le droit de les refuser = seuls 2 ou 3 pays les acceptent, comme déjà souligné dans d'autres messages, alors qu'il n'y aurait pas de remue-ménage ni de vagues, ni même ce topic dans ce forum, si tous les pays de l'UE se répartissaient les migrants comme ils sont sensés le faire. Déjà discuté hier de ceci, alors inutile de revenir dessus, remonter le fil.

J'ai même envie d'écrire, petit rajout, qu'il y ait des "contre" en majorité n'y changera rien, car ce que tu écris dans ton message cité ci-dessus ne peut pas être appliqué, les mesures à prendre ne pouvant être que sur du court terme car il y a urgence. Donc en conclusion, "pour" ou "contre", même s'il y avait un seul "pour", il est gagnant seul contre tous. Question de bon sens.

Mais répondez aux questions et ne faites pas la confusion entre migrants et réfugiés.

Indiquez nous le texte qui contraint les pays de l'UE à se répartir les migrants puiqu' "ils sont sensés le faire", même les textes de l'ONU que vous avez mentionnés ne l'imposent pas!  L'Algérie et le Maroc refoulent les migrants.

il y a 34 minutes, Swannie a dit :

non. Tous les pays de l'UE doivent participer, c'est une obligation juridique. Après, il y a des quotas par pays. Le projet de "relocalisation" puisqu'il s'appelle comme ça, a été adopté par l'UE en 2015 et s'impose à tous les pays. 

on verra, suite à la saisine de la Cour de Justice européenne, à Luxembourg, et aux sanctions financières. Je n'ai rien trouvé là-dessus, peut-être cette Cour n'a pas encore été saisie. Il y a la Pologne aussi.

Heureusement que vous n'êtes pas décisionnaire...

il y a 28 minutes, Lionel59 a dit :

Mais répondez aux questions et ne faites pas la confusion entre migrants et réfugiés.

Indiquez nous le texte qui contraint les pays de l'UE à se répartir les migrants puiqu' "ils sont sensés le faire", même les textes de l'ONU que vous avez mentionné ne l'imposent pas!  L'Algérie et le Maroc refoulent les migrants.

J'y ai largement répondu, si vous ne voulez pas remonter le fil, c'est votre droit, mais n'en posez plus, vous avez des liens, tout ce qu'il faut pour chercher vous-même et trouver, vous ne faites aucun effort hormis celui de vouloir défendre l'indéfendable, d'autant plus que la France est loin d'avoir atteint son quota. Encore un, ici : https://www.franceculture.fr/geopolitique/accueil-des-migrants-en-europe-un-bilan-bien-en-deca-des-objectifs

il y a 23 minutes, Morfou a dit :

Heureusement que vous n'êtes pas décisionnaire...

Ce serait vraiment inutile, les bonnes décisions sont prises par les concernés 

Tiens, Pascou n'a pas le temps de regarder une vidéo de moins de 2 mn postée hier par Eveil, mais a celui de lire ce qui est posté, liker votre post le démontrant 

il y a 58 minutes, Léna-Postrof a dit :

C’est dégoûtant.

Je vous remercie pour la dédicace -ou les deux plutôt, j’ai bien compris l’idée la première fois, ceci dit- le sujet n’est cependant pas approprié pour ce faire.

Nan, ici, il s’agirait plutôt de l’accueil des migrants. Les migrants et plus en particulier, ceux que vous n’aimez pas trop trop. Vous savez ceux qui forcent sur la harissa et dont vous n’aimez pas l’odeur des enfants. 

Le bruit, l'odeur, les porcs égorgés, tout ça tout ça ? Non, ça c'est pas mon style, c'est du Chirac et du Sarkozy, vous savez, les mecs pour qui vous avez très probablement voté.

il y a 43 minutes, Swannie a dit :

J'y ai largement répondu, si vous ne voulez pas remonter le fil, c'est votre droit, mais n'en posez plus, vous avez des liens, tout ce qu'il faut pour chercher vous-même et trouver, vous ne faites aucun effort hormis celui de vouloir défendre l'indéfendable, d'autant plus que la France est loin d'avoir atteint son quota. Encore un, ici : https://www.franceculture.fr/geopolitique/accueil-des-migrants-en-europe-un-bilan-bien-en-deca-des-objectifs

Ce serait vraiment inutile, les bonnes décisions sont prises par les concernés 

Le titre du document est "Quotas de l'UE pour relocaliser les réfugiés" et les pays d'origine (Syrie, Irak et Erythrée) ont connu la guerre.

Extrait de l'article :

"la Commission souligne qu'en Italie la majorité des arrivants ne répondaient pas aux critères du plan, réservé aux demandeurs d'asile quasiment assurés d'obtenir une protection, comme les Syriens et les Érythréens."

Donc ceux qui tentent de débarquer aujourd'hui n'entrent pas dans ces quotas.

Il y a 7 heures, PASCOU a dit :

()Précisant sa pensée, l'ancien ministre et cofondateur de Médecins sans frontières a déclaré : «Il ne s'agit pas d'accueillir un million de personnes, mais plus que les quelques milliers que nous avons accueillis, nous sommes 67 millions et l'Europe c'est plus de 500 millions.» ()

En 8 ans, entre 2010 et 2017, les pays de l'Union Européenne ont reçu les demandes d'asile de 5 millions de personnes.

il y a 22 minutes, Lionel59 a dit :

Le titre du document est "Quotas de l'UE pour relocaliser les réfugiés" et les pays d'origine (Syrie, Irak et Erythrée) ont connu la guerre.

Extrait de l'article :

"la Commission souligne qu'en Italie la majorité des arrivants ne répondaient pas aux critères du plan, réservé aux demandeurs d'asile quasiment assurés d'obtenir une protection, comme les Syriens et les Érythréens."

Donc ceux qui tentent de débarquer aujourd'hui n'entrent pas dans ces quotas.

ok, donc allez sur place, dites le à ceux qui les ont accueillis, et demandez-leur de vous aider à les remettre à la mer dans un bateau précaire et bien tassé. Courez donc et si vous ne trouvez personne pour vous aider, faites-le vous-même, mais avant, assurez vous bien qu'aucun n'entre dans ces quotas, ça vous va comme réponse ?

Il y a 4 heures, Léna-Postrof a dit :

Vous prêtez à nos dirigeants des allures de Machiavel, ils ne sembleraient pas si fins. Rappelons que notre cher François, avec la bonté qui le caractérise, a armé les """rebelles""" syriens pour ensuite se laisser déborder par la vague de migrants, puis pratiquer ce qu'il a su si bien faire tout au long de son mandat : l'immobilisme. Il a mésestimé et le nombre de migrants et la durée de leur séjour. Évidemment, qu'ils auraient pu être mieux accueillis, s'il avait su prévenir. 

 

Hollande a surtout comme ses prédécesseurs multiplié la mise en place d'outils législatifs pour combattre l'immigration légale. Il a appliqué comme vous l'appelez de vos voeux l'idéologie de la maîtrise des flux migratoire. Qui en réalité n'a que pour conséquence de pousser les gens à la clandestinité en asséchant les voix légales, et ne change rien à la quantité de gens qui émigrent car les causes qui les poussent à émigrer n'ont rien avoir avec les lois que l'on peut voter en France et les lois répressives ne solutionnent en rien ces causes.

Votre interprétation est clairement une fuite en avant. Là où vous voyez de l'immobilisme il y a en réalité un échec des politiques que vous défendez. Vous jugez que les gouvernements ne vont jamais assez loin alors que peu importe jusqu'où vous irez pour refusez le séjour ou l'asile aux gens vous aurez les mêmes résultats.

Il y a 4 heures, Swannie a dit :

J'y ai largement répondu, si vous ne voulez pas remonter le fil, c'est votre droit, mais n'en posez plus, vous avez des liens, tout ce qu'il faut pour chercher vous-même et trouver, vous ne faites aucun effort hormis celui de vouloir défendre l'indéfendable, d'autant plus que la France est loin d'avoir atteint son quota. Encore un, ici : https://www.franceculture.fr/geopolitique/accueil-des-migrants-en-europe-un-bilan-bien-en-deca-des-objectifs

Ce serait vraiment inutile, les bonnes décisions sont prises par les concernés 

Tiens, Pascou n'a pas le temps de regarder une vidéo de moins de 2 mn postée hier par Eveil, mais a celui de lire ce qui est posté, liker votre post le démontrant 

Mon temps est précieux. 

Et jai perdu 2mn.

Tu ne crois pas aux sondages mais tu es fan des tableaux de la commission européenne?

Tu consultes une voyante avant pour etre sûr?

il y a 14 minutes, PASCOU a dit :

Mon temps est précieux. 

Et jai perdu 2mn.

 

Voilà, cette vidéo tu t'en fous, merci d'avoir confirmé que la réalité sur les migrants, tu t'en fous tout pareil, seule ton idéologie compte.

Au moins, je suis parvenue à te faire dire la vérité, même si c'est en usant d'un piti piège  Pas la peine de continuer à me citer, j'ai dit tout ce que j'avais à dire, j'ai même écrit une conclusion et je m'y tiens.

Je suis quand même satisfaite, moralité de la conclusion, d'avoir participé à ce topic, qui a contribué à renforcer ma position sur le sujet car il m'arrivait d'avoir des questionnements sur certains points. A force de faire des recherches pour répondre à tous, j'ai maintenant l'absolue certitude que je suis "pour" et sans restrictions aucune, sans plus aucun questionnement 

il y a 22 minutes, Swannie a dit :

Voilà, cette vidéo tu t'en fous, merci d'avoir confirmé que la réalité sur les migrants, tu t'en fous tout pareil, seule ton idéologie compte.

Au moins, je suis parvenue à te faire dire la vérité, même si c'est en usant d'un piti piège  Pas la peine de continuer à me citer, j'ai dit tout ce que j'avais à dire, j'ai même écrit une conclusion et je m'y tiens.

Je suis quand même satisfaite, moralité de la conclusion, d'avoir participé à ce topic, qui a contribué à renforcer ma position sur le sujet car il m'arrivait d'avoir des questionnements sur certains points. A force de faire des recherches pour répondre à tous, j'ai maintenant l'absolue certitude que je suis "pour" et sans restrictions aucune, sans plus aucun questionnement 

Ce n'est pas ce que j'ai  dit.

Curieux cette façon  d'interpréter. 

Tu pourrais dire merci Pascou pour t'avoir ouvert les yeux sur toi même. 

Ite missa est. 

il y a 1 minute, PASCOU a dit :

Ce n'est pas ce que j'ai  dit.

Curieux cette façon  d'interpréter. 

Tu pourrais dire merci Pascou pour t'avoir ouvert les yeux sur toi même. 

Ite missa est. 

oups oublié de me désabonner du fil.

C'est pas ce que tu as dit, mais le seul fait que tu t'en fiches de cette vidéo le démontre, tu ne veux ni entendre ni voir la réalité. Pris à son propre piège, car c'est toi-même qui a parlé de Calais le premier 

Je n'ai pas dit que tu m'as ouvert les yeux, je ne les ai jamais eu fermés sinon j'aurais voté "contre", c'est l'évidence même. Curieux cette façon d'interpréter. Relis bien, ce sont mes recherches qui ont mis fin aux quelques questionnements que j'avais, à cause de toutes les questions posées dans ce fil et pas seulement les tiennes, ce qui ne m'a pas empêchée de voter "pour" dès le départ bien avant ces recherches, on va dire que c'était "pour" à 98 % maintenant c'est un "pour" à 10 000 %.

Car sinon désormais, les sondages dans le même genre, je m'abstiendrai. Peut-être même que je m'abstiendrai de participer à tout sujet posté par toi et les autre "contre" (je sais maintenant lesquels parmi ceux qui ont posté ici, c'est visible entre les lignes même si pas écrit carrément), sachant que ça restera stérile.

A la revoyure, je coche de ne plus suivre le fil, pour info 

il y a 1 minute, Swannie a dit :

oups oublié de me désabonner du fil.

C'est pas ce que tu as dit, mais le seul fait que tu t'en fiches de cette vidéo le démontre, tu ne veux ni entendre ni voir la réalité. Pris à son propre piège, car c'est toi-même qui a parlé de Calais le premier 

Je n'ai pas dit que tu m'as ouvert les yeux, je ne les ai jamais eu fermés sinon j'aurais voté "contre", c'est l'évidence même. Curieux cette façon d'interpréter. Relis bien, ce sont mes recherches qui ont mis fin aux quelques questionnements que j'avais, à cause de toutes les questions posées dans ce fil et pas seulement les tiennes, ce qui ne m'a pas empêchée de voter "pour" dès le départ bien avant ces recherches, on va dire que c'était "pour" à 98 % maintenant c'est un "pour" à 10 000 %.

Car sinon désormais, les sondages dans le même genre, je m'abstiendrai. Peut-être même que je m'abstiendrai de participer à tout sujet posté par toi et les autre "contre" (je sais maintenant lesquels parmi ceux qui ont posté ici, c'est visible entre les lignes même si pas écrit carrément), sachant que ça restera stérile.

A la revoyure, je coche de ne plus suivre le fil, pour info 

 

Au plaisir Swannie.

Ah les migrants, c'est un sujet à gros débat. Avec le lot de disputes, c'est pour ça que j'évite d'en parler avec des gens autour de moi, ça peu vite devenir assez dérangeant. 

Il y a 9 heures, Eclosion a dit :

Ah les migrants, c'est un sujet à gros débat. Avec le lot de disputes, c'est pour ça que j'évite d'en parler avec des gens autour de moi, ça peu vite devenir assez dérangeant. 

C'est le risque.

Mais ce taire et jouer le mouton ne règle rien non plus au contraire.

Je pense au contraire qu'on  doit en parler si on veut regler ce problème. 

J'espère aussi que ce mois ci trump et poutine vont s'accorder pour  la paix en Syrie.

Le reconstruction de ce pays serait bénéfique pour tous. 

Il y a 17 heures, jimmy45 a dit :

Hollande a surtout comme ses prédécesseurs multiplié la mise en place d'outils législatifs pour combattre l'immigration légale. Il a appliqué comme vous l'appelez de vos voeux l'idéologie de la maîtrise des flux migratoire. Qui en réalité n'a que pour conséquence de pousser les gens à la clandestinité en asséchant les voix légales, et ne change rien à la quantité de gens qui émigrent car les causes qui les poussent à émigrer n'ont rien avoir avec les lois que l'on peut voter en France et les lois répressives ne solutionnent en rien ces causes.

Votre interprétation est clairement une fuite en avant. Là où vous voyez de l'immobilisme il y a en réalité un échec des politiques que vous défendez. Vous jugez que les gouvernements ne vont jamais assez loin alors que peu importe jusqu'où vous irez pour refusez le séjour ou l'asile aux gens vous aurez les mêmes résultats.

 

 

Si je n'approuve pas Hollande qui a bien armé des terroristes et n'approuve toujours pas son manque de réaction et d'empathie pour les migrants qui ont été accueillis dans des conditions indignes, traités comme des animaux, c'est forcément que je "défends les politiques antérieures, actuelle (?) et que j'irais jusqu'à refuser le séjour ou l'asile aux migrants". C'est d'une logique imparable, félicitations ! 

Les intervenants sur Forum.fr sont formidables...

Je suis moi-même arrière-petite-fille et petite-fille de réfugiés (idiot !), et prenez donc une tisane à la gentiane, ça va vous détendre. Je ne suis pas le déversoir de toutes vos frustrations. 

Il y a 20 heures, Constantinople a dit :

 

Le bruit, l'odeur, les porcs égorgés, tout ça tout ça ? Non, ça c'est pas mon style, c'est du Chirac et du Sarkozy, vous savez, les mecs pour qui vous avez très probablement voté.

 

Je rappelle à votre mémoire fébrile, que toutes les fois où vous vous êtes permis de penser à ma place/interpréter mes réponses/pronostiquer sur ma personne, vous vous êtes vautré, lamentablement, à chaque fois.

« Une large majorité des jeunes qui migrent viennent de pays qui ne sont pas en guerre et ne sont pas les plus pauvres de ces pays »