Réforme des retraites

Il y a 1 heure, Morfou a dit :

C'est juste ce que j'essaie de vous faire comprendre...mais le curseur statistique ne prend pas tout en compte! rien qu'en France, s'il n'y avait pas des aides, comme celles au logement, à la santé (globalement), les pensions de réversion etc...le multiple des retraités pauvres serait au moins de 3!

Mais je ne dis pas le contraire.

C'est bien pour cela que je m'oppose à un gouvernement qui veut envoyer valser toutes ces protections.

Il y a 16 heures, lolo72 a dit :

mais non mon petit  ; comprend bien une chose , plus tes grand parents et parents travailleront longtemps et davanatge tu auras des chances de les voir crever plus tôt au travail et donc d'en hériter plus tôt.....

pffff fait tout leur expliquer à ces gosses .

Il y a 1 heure, new caravage a dit :

Ben voyons ,les grands parents ça sert juste à économiser les baby sitters!!

c'est fini les grand parents baby sitting , y a plus rien a attendre des gosses ,  maintenant c'est le modèle camping car senil power qui domine .

il y a 35 minutes, Morfou a dit :

Est-il intéressant d'être cadre pour la retraite ?

 

 

Si les salariés non-cadres ne cotisent que pour l'ARRCO, les cadres ont l'avantage non-négligeable de pouvoir cotiser à la fois à l'ARRCO et à l'AGIRC (caisse de retraite dédiée aux cadres). Ainsi, la pension de retraite est plus élevée, car le cadre a cotisé doublement tout au long de sa carrière.5 déc. 2022

Si c'est plus intéressant bien sur Morfou....

Par exemple en cas de décès d'un des conjoints si le survivant à une retraite perso de 2200 euros (plafond de mémoire) il ne touche pas la reversionCNAV du défunt mais si cadre iil touche la reversion en sus de la complémentaire (pas de plafonnemen)  ! Même si le salarié a payé 40% c'est comme s' il s'était fait une cagnote pour ses vieux jours .... J'ai une amie qui a été cadre une partie de sa carrière et son mari presque toute a son décès elle a touché par mois en sus de sa retraite (de 2300 euros) 700 euros (cadres perso et reversion comprise) ! Elle ne se plaint pas ....

Le plafond de la CNAV lui permet de faire des économies sur les reversions dues par elle (je crois que le plafond existe depuis 8/10 ans me semble -t- il

Et si les deux vivent ... ça fait un bon revenu .... d'où ... la "jalousie" ambiante ... ce sont les vieux qui sont riches ... mais OK avec vous ce n'est pas la majorité ! Et cette génération d'aisés ne se reproduira plus vu les carrières et et salaires des jeunes ! Perso je ne jalousepas  ... tant mieux pour eux ça ne m'enlève rien ni ne me donne rien ! (je n'ai jamais eu de billet gagnant .... ). Ce qui est pénible c'est que ceux qui vivent ou vont vivre cette assurance de bien être toute leur vie se prennent pour des cadors et se moquent des autres "qui n'ont pas su" .... et ce sans connaitre le parcours et les aléas de la vie de chacun .... Bah je les laisse dans leur suffisance !

Bon Wend a vous !

Le 20/02/2023 à 10:17, pluc89 a dit :

Par ceux, de gauche comme de droite

Il n'y a personne qui en veut à gauche.

Les 30% qui en veulent sont généralement et de droite et retraités.

Sympa.

Le 20/02/2023 à 10:17, pluc89 a dit :

qui sont conscients de la réalité

Laquelle ? La réalité c'est que le système n'est pas menacé. Point.

Le 20/02/2023 à 10:34, pluc89 a dit :

Je suis plus restrictif que vous, je pense qu'ils utilisent (qu'ils bernent) une majorité de français, y compris les minorités dont vous parlez, pour servir leur carrière et elle seule

Et moi je pense que c'est très condescendant comme propos quand on sait que ceux qui sont pour sont ceux à qui on ne demande aucune part de l'effort.

Le 20/02/2023 à 13:46, petirobert a dit :

En plus les 1200 euros  de retraite brut ,  ne touchent que 40000 personnes , ils auraient du le dire plus tôt

Ils ont menti. Il a fallu qu'un économiste aille chercher le détail pour révéler cette escroquerie.

Le 20/02/2023 à 22:05, DroitDeRéponse a dit :

Ou pas . La rue n’a pas la légitimité du vote

Le vote n'est pas la seule source de majorité.

Le 20/02/2023 à 22:05, DroitDeRéponse a dit :

Martinez a tout à fait raison , la méthode LFI est pourrie et empêche tout débat de fond

Et la méthode Borne ? Depuis quand on fait des réformes de retraites en projet de loi financement de la sécurité sociale ?

Et cette façon de faire croire à tout le monde qu'avec leur merveilleuse politique plus un retraité ne sera sous 1200 balles alors qu'en fait la réalité de leur texte, c'est que quelques dizaines de milliers de personnes auront le grand privilège d'être à 50€ du seuil de pauvreté.

La méthode FI n'est qu'une réponse à cela.

Le 20/02/2023 à 22:05, DroitDeRéponse a dit :

Les manifestants ne peuvent pas manifester tous les jours

Ça va mal finir

Le 21/02/2023 à 08:58, soisig a dit :

et la rue n'a jamais fait plier Macron, ça a pourtant duré longtemps avec les cheminots, sauf que cette fois, c'est eux qui se sont inclinés

Rassure toi, il y a un début à tout et ton demi-dieu préféré risque de payer cher son enterrement à une réforme inutile, brutale et rejetée de tous.

il y a 3 minutes, Totof44 a dit :

Rassure toi, il y a un début à tout et ton demi-dieu préféré risque de payer cher son enterrement à une réforme inutile, brutale et rejetée de tous.

 

Mais c'est toi qui te rassure en prenant tes rêves pour une réalité 

Le 21/02/2023 à 21:10, DroitDeRéponse a dit :

L’assemblée peut voter non . Mais bon vu que la NUPES ne souhaite pas en débattre car c’est non négociable

Ben même pas. Ça ne te pose pas de problème ?

Le 21/02/2023 à 21:10, DroitDeRéponse a dit :

Le gouvernement ne peut pas empêcher un débat de fond à l’assemblée

Quand on découvre toute une série de mensonges les uns après les autres... On débat de quoi ?

Le 22/02/2023 à 10:55, Elbaid1 a dit :

t'inquiete c'est totalement mollasson le mouvement , ça ira pas loin ....

les syndicats nous endorment

Je crois que ça va leur échapper. Laurent Berger va céder la place au blacks blocs. Macron doit écouter la rue avant...

Le 22/02/2023 à 14:35, DroitDeRéponse a dit :

Les LRs ont propose des amendements dont certains sont passés . La Nupes s’est contentée de verrouiller le débat en campant sur une position de non négociable

Et le texte déposé au sénat est celui du gouvernement. On repart à 0 et plus de lecture réelle devant l'AN.

Tout va bien.

Le 22/02/2023 à 14:35, DroitDeRéponse a dit :

Les LRs sont aussi légitimes que la nupes

La NUPES a fait beaucoup plus de voix. Autant que la macronie. La macronie n'est pas tellement plus légitime que la NUPES.

il y a 11 minutes, soisig a dit :

Mais c'est toi qui te rassure en prenant tes rêves pour une réalité 

Oui, des fois je crois vivre en démocratie...

Il y a 9 heures, Pheldwyn a dit :

Mais je ne dis pas le contraire.

C'est bien pour cela que je m'oppose à un gouvernement qui veut envoyer valser toutes ces protections.

Comment ça?

Il y a 3 heures, Totof44 a dit :

Le vote n'est pas la seule source de majorité.

Et la méthode Borne ? Depuis quand on fait des réformes de retraites en projet de loi financement de la sécurité sociale ?

Et cette façon de faire croire à tout le monde qu'avec leur merveilleuse politique plus un retraité ne sera sous 1200 balles alors qu'en fait la réalité de leur texte, c'est que quelques dizaines de milliers de personnes auront le grand privilège d'être à 50€ du seuil de pauvreté.

La méthode FI n'est qu'une réponse à cela.

Ça va mal finir

Rassure toi, il y a un début à tout et ton demi-dieu préféré risque de payer cher son enterrement à une réforme inutile, brutale et rejetée de tous.

 

Le 22/02/2023 à 19:57, Morfou a dit :

Ils se sont rendus compte que tous les retraités ne touchaient pas des sommes astronomiques comme le pensent les anti vieux...qu'ils seraient bien trop nombreux à les toucher ces 1200€...ça coûterait bien trop aux caisses de retraites

Ce qui ne les a pas empêché de continuer à nous baratiner.

Merci Mickaël Zemmour

Le 22/02/2023 à 19:57, Morfou a dit :

Comme quoi le dézingage des retraités riches les pieds en éventail grâce au travail des actifs...une légende urbaine

Il n'empêche que leur niveau de vie moyen est supérieur à celui des actifs.

Le 23/02/2023 à 14:22, soisig a dit :

 

Tu ne manques pas de culot à relayer ces inepties.

Le gouvernement avait de multiples moyens de contrer l'obstruction. C'est lui et lui seul qui a empêché le vote.

Le 23/02/2023 à 14:30, soisig a dit :

désolée, mais la légende, c'est de vouloir faire croire que la majorité des retraités sont pauvres, ce qui est loin d'être le cas.

Donc demander une part de l'effort à ceux dont le niveau de vie est élevé via la CSG serait juste, non ?

Le 23/02/2023 à 14:30, soisig a dit :

Ah oui ? et Macron a cédé ?? mais pourquoi ont-ils fait chier à tout détruire pendant des mois, du coup

Parce que ton dieu est sourd aux mouvements passifiques. Qu'à cela ne tienne.

Le 23/02/2023 à 19:37, DroitDeRéponse a dit :

Ce n’est pas parce que le premier ministre n’entend pas négocier que ça empêche les parlementaires de trouver des accords . Si LR ,NUPES et RN votent la retraite à 60 ce sera 60 et non négociable

Encore faut il arriver au vote...

C'est bizarre ce parlement qui représente une minorité quand même...

il y a une heure, Morfou a dit :

i a droit à la retraite de la sécurité sociale ?

 

 

L'Assurance retraite gère la retraite du régime général de la Sécurité sociale. Il s'agit de la retraite de base pour les salariés du secteur privé, les travailleurs indépendants, les contractuels de la fonction publique et les artistes-auteurs.

 

Peut-être parce que les deux sont liées?

Vous ne me ferez pas croire que vous êtes naïve à ce point.

Sans faire de droit constitutionnel, on comprend parfaitement la raison d'être des articles 47 et 47-1 : garantir la continuité de l'Etat et de la sécu, et ne pas se retrouver dans des situations comme on en voit aux states où faute de budget voté, tout s'interrompt.

Jamais un gouvernement n'avait réformé les retraites via ce véhicule législatif. S'il y a obstruction, elle est là.

Le 23/02/2023 à 19:53, soisig a dit :

ouais ouais ! tout dépend s'il est réélu, tout dépend des législatives, tout dépend si la Merluche est premier ministre ... 

et maintenant tout dépend du mouvement social 

Ce qui est marrant avec toi, ce sont tes éternelles certitudes qui ne cessent de faire des flops.

 

 

Oui, mettons les choses au clair tout de suite, et invitons le pape pour sacrer Emmanuel Ier, monarque de droit divin à vie.

Et puis inspirons nous la constitution de l'an VIII où le monarque désigne tous les maires de grandes villes et les parlementaires. Plus personne ne vote, pas de risques d'alternance, et ça évitera aux opposants de nourrir des espoirs.

Le 23/02/2023 à 20:06, DroitDeRéponse a dit :

Ce point mérite d’être précisé . Comment un amendement majoritairement voté par l’assemblée peut il être repoussé

En ne permettant pas de le voter.

Le 23/02/2023 à 20:06, DroitDeRéponse a dit :

je ne comprends donc pas ton propos . Il ne peut pas enjamber … Le parlement a bien le dernier mot . Si la NUPES a la majorité pour abroger la mesure à 64 ans elle le peut tout à fait

Non, puisque l'ordre de discussion des articles est décidé par le gouvernement.

Le 24/02/2023 à 11:12, Morfou a dit :

C'est bien pour ça qu'ils sont dans la rue...Ils ne veulent pas perdre leurs avantages...

La solidarité, OK, mais dans la poche des autres

On pourrait tout autant appliquer cette phrase à ceux qui sont très contents de ne pas être mis à contribution par cette réforme.

Le 24/02/2023 à 12:13, soisig a dit :

en fait non, je ne parlais pas de la moyenne des retraites, j'affirmais que les retraités pauvres sont minoritaires

Un seul, ce serait déjà trop, et c'est contraire à l'esprit de l'article 11 du préambule de 1946.

Le 24/02/2023 à 22:20, DroitDeRéponse a dit :

Apres on pourrait envisager d’autres pistes comme par exemple pour le budget américain si pas de vote d’arrêter de verser les salaires aux employés d’état , et ici parallèlement les pensions sitôt le déficit acté , mais est-ce souhaitable

Tu es d'une mauvaise foi quand tu tu veux !

Le 24/02/2023 à 22:20, DroitDeRéponse a dit :

Du coup c’est inconstitutionnel ? Illégal ?

Ce n'est pas conforme à l'esprit de l'article qui n'a absolument pas été introduit pour de telles réformes.

Il y a 13 heures, soisig a dit :

oui, et tu comprendras donc les doutes à avoir sur les chiffres avancés par des syndicalistes

Alors que quand Verrant parle de deux millions de retraités qui monteront à 1200 euros, il faut le croire sur parole. Pire qu'un arracheur de dents ce type !

Il y a 11 heures, Totof44 a dit :

Le vote n'est pas la seule source de majorité.

Une très large majorité des français considèrent l’impôt trop élevé . Tout député qui voterait une augmentation serait illégitime …. Enfin selon l’argument FI

Il y a 11 heures, Totof44 a dit :

Et la méthode Borne ? Depuis quand on fait des réformes de retraites en projet de loi financement de la sécurité sociale ?

Les retraites relèvent de la sécurité sociale .

Il y a 11 heures, Totof44 a dit :

Et cette façon de faire croire à tout le monde qu'avec leur merveilleuse politique plus un retraité ne sera sous 1200 balles alors qu'en fait la réalité de leur texte, c'est que quelques dizaines de milliers de personnes auront le grand privilège d'être à 50€ du seuil de pauvreté.

6.4 millions de personnes concernées 

https://www.publicsenat.fr/article/parlementaire/reforme-des-retraites-qui-sera-concerne-par-la-pension-minimum-de-1200-euros?amp

Il y a 11 heures, Totof44 a dit :

La méthode FI n'est qu'une réponse à cela.

La méthode Nupes est donc une non réponse . La CGT n’a donc pas tort . Des jours de débat à buzzer sur les diffamations FIs et à retirer au fur et à mesure des milliers d’amendements bidon . La méthode nupes .

Il y a 11 heures, Totof44 a dit :

Ça va mal finir

Monte un club avec @PASCOU

Il y a 16 heures, lolo72 a dit :

on s'en fout du soutient , ce qu'il faut c'est descendre dans la rue en grand nombre et pendant plusieurs semaine artisant compris ....

parce que c'est pas qu'avec que du soutient que tu obtiens quelque chose .... avec une armée que de soutient napoléon n'aurait pas gagné austerlitz .

Il y a 11 heures, Totof44 a dit :

Il n'y a personne qui en veut à gauche.

Les 30% qui en veulent sont généralement et de droite et retraités.

Sympa.

évidemeent puisque l'autre choix est de baisser les pensions des retraités les plus aisés , du coups cet catégorie préfére faire trimer plus longtemps leurs propres enfants que de toucher à leur caissette ...et leur petit privilège. 

Il y a 11 heures, Totof44 a dit :

Ben même pas. Ça ne te pose pas de problème ?

L’assemblée a tout à fait pu voter non à l’index pour évaluer le niveau d’emploi senior des entreprises 

Il y a 11 heures, Totof44 a dit :

Quand on découvre toute une série de mensonges les uns après les autres... On débat de quoi ?

On peut tout à fait débattre de qui et sous quelle condition aura une retraite garantie à x% du smic , même avec les nombreux mensonges ou diffamations de la FI 

Il y a 11 heures, Totof44 a dit :

Je crois que ça va leur échapper. Laurent Berger va céder la place au blacks blocs. Macron doit écouter la rue avant...

La rue n’a pas été écoutée sur les impôts trop haut ( y compris GJ) . Ca  n’a jamais arrêté la gauche pour continuer à les augmenter . La rue n’ a pas été écoutée sur les taxes , et finalement eco taxe et taxe carbone ont été supprimées et in fine remplacée par les réalités du marché 

Il y a 11 heures, Totof44 a dit :

Et le texte déposé au sénat est celui du gouvernement. On repart à 0 et plus de lecture réelle devant l'AN.

Le texte a été modifié 

https://www.bfmtv.com/amp/politique/parlement/reforme-des-retraites-ce-que-contient-la-version-du-projet-de-loi-transmise-au-senat_AN-202302210449.html

Il y a 11 heures, Totof44 a dit :

 

Oui, des fois je crois vivre en démocratie...

tu as raison en démocratie aucun partie ne devrait pouvoir voter des hausses d’impôt . L’immense majorité des français y est opposé . Idem pour l’immigration, la démocratie c’est non à l’immigration et pas de régularisation: j’ai bon ?

Comme dirait @totoff44 Ca va mal finir !

La rue a dit pas de taxe carbone , pas d’immigration, les français dans leur immense majorité trouvent les impôts trop élevés , écoutons les Ca va mal finir : argument totoff et FI . A 1 millions de manifestants contre l’immigration la FI au pouvoir organisera les charters et baissera massivement l’impôt ?

Il y a 7 heures, Totof44 a dit :

Il n'empêche que leur niveau de vie moyen est supérieur à celui des actifs.

oui . avant c'était l'inverse .  dans les années 50 le niveau de vie était supérieur chez les actifs et plus faible chez les retraités de cet époque .

Il y a 7 heures, Totof44 a dit :

Encore faut il arriver au vote...

Avec les dizaines de milliers d’amendements Nupes et le buzz insulte diffamation FI effectivement il est difficile de l’envisager avant le 23eme siècle