Réforme des retraites

il y a 1 minute, jacky29 a dit :

ce qui n'empêche pas, qu'un jour ou l'autre, l'âge légal sera à 65 ans pour tout le monde sauf certains métiers pénibles et ou stressant... ce qui est normal.

J'ai moyennement confiance sur les critères de pénibilité. Macron a lui même abrogé ce qu'Hollande avait mis en place.

Et puis avoir confiance dans la droite pour défendre les droits des travailleurs, faut avoir une bonne dose de candeur sur soi.

Et sinon, pourquoi forcément 65 ans ? Pourquoi dans l'absolu augmenter l'âge ? Juste parce que les autres l'ont fait ? ( Et encore, c'est idiot d'autres pays européens sont sur la même ligne que nous).

Il me semble avant tout pertinent de regarder si c'est nécessaire et s'il n'y a pas d'autres alternatives ?

Et c'est exactement le rôle du COR... Qui n'exprime absolument pas le même constat que la Macronie, et qui de plus évoque d'autres scénarios et mesures potentielles.

Bref, réforme purement idéologique.

Tiens, un chiffre intéressant : je crois que la part du PIB consacré à nos retraites est autour de 14%. Et bien ce chiffre ne va cesser de décroître.

Dit en d'autre termes, plus on avance, moins on va consacrer à nos retraites : tu trouve cela logique ?

il y a 2 minutes, Elbaid1 a dit :

oui je sais , mais toi tu es l'exception qui ne confirme pas la règle de ta génération  .

ma génération est comme moi, nous sommes des vieux... si tu veux avoir sur le dos la révolte des vieux, c'est ton droit! rires! 

Le 18/12/2022 à 12:34, jacky29 a dit :

il mettait en exemple les nations qui avaient choisi cet âge. c'est tout et cela m'a suffi. 

REMARQUE on peux prendre en exemple certaine tribues sauvage de papouasie aussi , à priori ils n'ont pas de retraite du tout et bossent jusqu'à qu'à la leur mort 

il y a 7 minutes, new caravage a dit :

C'est un tort!

Je suis parfaitement d'accord avec toi.

Bref, ce que font les autres pays, c'est bien de le savoir pour réfléchir aux options, mais ça n'a aucune raison de déterminer nos choix. 

à l’instant, Pheldwyn a dit :

J'ai moyennement confiance sur les critères de pénibilité. Macron a lui même abrogé ce qu'Hollande avait mis en place.

Et puis avoir confiance dans la droite pour défendre les droits des travailleurs, faut avoir une bonne dose de candeur sur soi.

 

Et sinon, pourquoi forcément 65 ans ? Pourquoi dans l'absolu augmenter l'âge ? Juste parce que les autres l'ont fait ? ( Et encore, c'est idiot d'autres pays européens sont sur la même ligne que nous).

Il me semble avant tout pertinent de regarder si c'est nécessaire et s'il n'y a pas d'autres alternatives ?

Et c'est exactement le rôle du COR... Qui n'exprime absolument pas le même constat que la Macronie, et qui de plus évoque d'autres scénarios et mesures potentielles.

Bref, réforme purement idéologique.

Tiens, un chiffre intéressant : je crois que la part du PIB consacré à nos retraites est autour de 14%. Et bien ce chiffre ne va cesser de décroître.

Dit en d'autre termes, plus on avance, moins on va consacrer à nos retraites : tu trouve cela logique ?

la pénibilité existe et tout patron le sait... on ne peut pas demander à un maçon de continuer à travailler en force comme il le faisait quand il était jeune... idem avec tous les métiers demandant de la force, de la souplesse (je pense là aux plombiers, aux couvreurs etc...), de la rapidité d'exécution etc. la cousine qui travaille comme expat en GB sait parfaitement qu'un jour ou l'autre, la retraite sera à 70 ans. 

il y a 3 minutes, Elbaid1 a dit :

REMARQUE on peux prendre en exemple certaine tribues sauvage de papouasie aussi , à priori ils n'ont pas de retraite du tout et bossent jusqu'à qu'à la leur mort 

eh oui! c'est ce qui se faisait du reste au début du siècle dernier... la retraite n'existait pas... 

il y a 7 minutes, jacky29 a dit :

en quoi est-ce pertinent? en rien. c'est dommage.

Bah si : tu me donnes comme argument le fait de s'aligner sur les autres nations.

Je te donne un contre-exemple qui démontrent que le choix des autres nations ne doit pas être déterminant dans nos décisions.

D'autant plus pour le système retraite, à la vue des démographie et des systemes mis en place très différents d'un pays à l'autre.

Bref, notre système de retraite doit surtout être  pensé pour notre situation spécifique.

il y a 2 minutes, jacky29 a dit :

ma génération est comme moi, nous sommes des vieux... si tu veux avoir sur le dos la révolte des vieux, c'est ton droit! rires! 

ah ouai c'est cool le rapport entre les générations , pense tu ils vont pas se révolter ça ne les arrange pas , au contraire une réforme contribue à assurer leur soldes voir quelques bénéfices et augmentation pour au final se casser au maroc ou ailleurs , AH elle est belle la Fraternité ! 

c'est un hold up générationel . Macron fait du clientélisme électoraliste en réformant les retraites , parce que ça ne concerne pas les retraités actuels qui en seront les bénéficiaires .

à l’instant, Pheldwyn a dit :

Bah si : tu me donnes comme argument le fait de s'aligner sur les autres nations.

Je te donne un contre-exemple qui démontrent que le choix des autres nations ne doit pas être déterminant dans nos décisions.

D'autant plus pour le système retraite, à la vue des démographie et des systemes mis en place très différents d'un pays à l'autre.

 

Bref, notre système de retraite doit surtout être  pensé pour notre situation spécifique.

une comparaison est valable quand elle traite du même sujet, Phel! or il n'y a rien de valable entre comparer la laïcité et le système de retraites. 

VOUS devriez avoir honte d'envoyer vos propres enfants et petit enfants au turbin jusqu'à 65 ans voir plus alors que vot génération a bénéficié des 60 voir moins ....

HONTE A VOUS !

il y a 1 minute, Elbaid1 a dit :

ah ouai c'est cool le rapport entre les générations , pense tu ils vont pas se révolter ça ne les arrange pas , au contraire une réforme contribue à assurer leur soldes voir quelques bénéfices et augmentation pour au final se casser au maroc ou ailleurs , AH elle est belle la Fraternité ! 

c'est un hold up générationel . Macron fait du clientélisme électoraliste en réformant les retraites , parce que ça ne concerne pas les retraités actuels qui en seront les bénéficiaires .

Macron s'inquiète de savoir si le système de répartition pourra tenir alors que la robotique et le travail informatique vont impacter l'embauche de personnes non qualifiées... le plein emploi a été défini du temps où l'usinage et le travail agricole étaient surtout dévolus à des masses de gens peu qualifiés et qui apprenaient le job en le faisant. le système de retraite par répartitions a été mis en place après la dernière "guerre" et déjà, certains savaient que les ennuis arriveraient soit durant la fin du 20ème ou pour les premières décennies du 21ème. nous y sommes en plein. 

il y a 4 minutes, Elbaid1 a dit :

VOUS devriez avoir honte d'envoyer vos propres enfants et petit enfants au turbin jusqu'à 65 ans voir plus alors que vot génération a bénéficié des 60 voir moins ....

 

HONTE A VOUS !

Ben il faut bien que les gens bossent jusqu'à 65 ans vu que les jeunes vont aller au casse pipe à l'est de l'europe !!

                L'histoire bégaye tu le sais bien!!

il y a 6 minutes, Elbaid1 a dit :

VOUS devriez avoir honte d'envoyer vos propres enfants et petit enfants au turbin jusqu'à 65 ans voir plus alors que vot génération a bénéficié des 60 voir moins ....

 

HONTE A VOUS !

désolée, je n'ai aucune honte du tout! 

Le 17/12/2022 à 09:43, petirobert a dit :

je trouve aussi que l on a plus maltraité  les gilets jaunes  que la délinquance quotidienne de rue , on a une certaine retenue pour lutter contre cette délinquance de rue.

parce que cet délinquance quotidienne ne remet pas en cause le pouvoir , tandis qu'un mouvement tel que les gilets jaune sont bien plus dangereux qu'un simple délinquant qui vend de la cam et contribu à une certaine paix sociale ..... 

je veux dire la pègre la délinquance a toujours ete cul et chemise avec le pouvoir , il suffit de penser Alcapone . 

Tandis qu'un mouvement social , ça c'est plus embêtant donc on y tape plus franchement dessus , c'est logique . 

MAIS dans l'histoire il est arrivé que la pègre la délinquance et autres formes de banditisme dérive sur la révolte et remise en question du pouvoir , notament dans le le bandistisme révolutionnaire du 19em et début XXem .

il y a 7 minutes, jacky29 a dit :

désolée, je n'ai aucune honte du tout! 

C'est pas surprenant .

il y a 8 minutes, new caravage a dit :

Ben il faut bien que les gens bossent jusqu'à 65 ans vu que les jeunes vont aller au casse pipe à l'est de l'europe !!

                L'histoire bégaye tu le sais bien!!

                        

AH mais non , si les jeunes vont au casse pipe il vous faudra reprendre le chemin des usines pour fabriquer les obus , Jacky à la fraiseuse et toi au cuivre .... , c'est pour la FRANCE !

il y a 11 minutes, jacky29 a dit :

certains savaient que les ennuis arriveraient soit durant la fin du 20ème ou pour les premières décennies du 21ème. nous y sommes en plein. 

ho oui ils savaient , juste ils attendaient d'y être à la retraite pour pouvoir la réformer , tiens donc .... 

moi je trouve pour une certaine justice sociale on devrait impacter les actuels retraités puisque il leur manquerait des années de cotisations puisque la durée va augmenter , donc logiquement et compte tenue qu'ils leur manque des trimestres on devrait leur baisser la pension ....  logique non ?  LA REFORME POUR TOUS . 

il y a 6 minutes, Elbaid1 a dit :

AH mais non , si les jeunes vont au casse pipe il vous faudra reprendre le chemin des usines pour fabriquer les obus , Jacky à la fraiseuse et toi au cuivre .... , c'est pour la FRANCE !

Non j'irais finir mes jours à Essaouïra squater l'ex maison de Jimmy Hendrix et faire griller des sardines en écoutant les chants gnawas!!

il y a 4 minutes, jacky29 a dit :

une comparaison est valable quand elle traite du même sujet, Phel! or il n'y a rien de valable entre comparer la laïcité et le système de retraites. 

Les deux sont des choix politiques.

Je ne vois pas en quoi nous devrions décider de nous même pour l'un au risque de paraître isolés, et de se sentir obligé de copier sur ce que fait la majorité pour l'autre.

Surtout que, et je me répète, comparer notre systeme de retraite et notre démographie avec, par exemple, l'Allemagne, n'a pas de sens. nous fonctionnons différemment, le contexte n'est pas le même, etc ... En clair, il n'y a pas de solution universelle toute faite.

Bref, et là aussi je me répète : ce qui compte c'est l'audit actuel de notre système pour voir où on est, ce que l'on peut craindre, ce que l'on pourrait faire et vers quoi l'on tend. Cet audit existe, c'est celui du COR.

Et là, le gouvernement procède par idéologie, en dépit de la réalité exposée par le COR, et en ne prenant pas en compte l'ensemble des mesures évoquées.

Va t'on connaître des déficits ? Oui, les prochaines années. Est-ce grave ? Non, ces déficits restent limités et il existe déjà des outils pour les combler.

Le système est-il du coup en danger ? Non, pas en l'état et pas selon les projections, car le pic démographique est derrière nous, et que la succession de réformes depuis des décennies a justement servi à répondre au contexte que nous traversons actuellementk.

La situation est-elle donc idyllique ? non, car l'envers des précédentes réformes, c'est la baisse progressive des pensions.

Doit on réformer ? Bah si l'on veut répondre à ces baisses de pensions programmées, oui, c'est une possibilité. 

Mais ce n'est absolument pas là l'enjeu ou les objectifs de la réforme Macron. 

L'age légal ou la durée de cotisation sont-ils les seuls critères ?

Non. Et ce ne sont d'ailleurs pas les plus évidentes. Lorsque tu veux augmenter un revenu, tu ne le rends plus difficile à obtenir.

Tu t'occupes avant tout des recettes. Donc des cotisations, par exemple. Ou encore des exonérations qui n'ont pas lieu d'être.

Et tu te dit également que lutter contre le chômage, augmenter les salaires, en particulier celui des femmes, permet de recueillir de fait des cotisations donc des recettes supplémentaires dans la caisse.

à l’instant, new caravage a dit :

Non j'irais finir mes jours à Essaouïra squater l'ex maison de Jimmy Hendrix et faire griller des sardines en écoutant les chants gnawas!!

              

déserteur va 

Il y a 4 heures, jacky29 a dit :

Macron s'inquiète de savoir si le système de répartition pourra tenir alors que la robotique et le travail informatique vont impacter l'embauche de personnes non qualifiées... le plein emploi a été défini du temps où l'usinage et le travail agricole étaient surtout dévolus à des masses de gens peu qualifiés et qui apprenaient le job en le faisant. le système de retraite par répartitions a été mis en place après la dernière "guerre" et déjà, certains savaient que les ennuis arriveraient soit durant la fin du 20ème ou pour les premières décennies du 21ème. nous y sommes en plein. 

....oui mais la mondialisation et la délocalisation sont arrivées !!!! On ne consomme plus que des produits finis depuis la bouffe, les médocs, les bagnoles et les énergies etc

... etc ...

Si notre Président voulait être moins cons que ses prédécesseurs il devrait filer "notre" pognon plutôt a la remise sur pied de notre industrie de l'élevage etc .... et de la fabrication des produits tout prêts que de colmater les poussifs !!!

Alors ce serait à nous de vendre nos fabrications et non de tout acheter !!!

On rêvera je crois encore longtemps !!! Il n'est pas programmé pour ça ....

Il y a 6 heures, jacky29 a dit :

eh oui! c'est ce qui se faisait du reste au début du siècle dernier... la retraite n'existait pas... 

 

ils faisaient comment les anciens présidents qui touchent aujourd'hui 37500 euros par mois , ça devait être dur pour eux 

Il y a 2 heures, ouest35 a dit :

....oui mais la mondialisation et la délocalisation sont arrivées !!!! On ne consomme plus que des produits finis depuis la bouffe, les médocs, les bagnoles et les énergies etc

... etc ...

Si notre Président voulait être moins cons que ses prédécesseurs il devrait filer "notre" pognon plutôt a la remise sur pied de notre industrie de l'élevage etc .... et de la fabrication des produits tout prêts que de colmater les poussifs !!!

Alors ce serait à nous de vendre nos fabrications et non de tout acheter !!!

On rêvera je crois encore longtemps !!! Il n'est pas programmé pour ça ....

depuis l'empire romain, la mondialisation existe, Rome commerçait avec le Levant et avec l'Empire du Milieu... et les Indes... c'est pour dire! rien de neuf depuis sauf la vitesse des échanges... ce n'est pas Macron qui a exigé le démembrement des campagnes et l'agriculture intensive... il n'était pas né à l'époque... la délocalisation a été actée avant lui... la France a eu la stupidité de penser que le temps des usines se devait d'appartenir au passé... moralité, nous nous sommes piégés nous-mêmes... sans oublier la manie du "tracteur" et cela continue en plus! des engins de plus en plus lourds, plus puissants, qui peuvent retourner des sillons de 40 cm de profondeur selon les araires qui y sont installées... cela tue la terre, tue la bio diversité de celle-ci et nous dans la foulée... bref, le progrès, c'est très chouette! notre président n'y comprend pas grand chose, cela est vrai mais il n'est pas le seul.