Réforme des retraites

Il y a 3 heures, Pierrot89 a dit :

M. Mitterrand avait proposé un programme qui a été "validé" par son élection de 1981.

Il était donc démocratique de l'appliquer.

La hausse du chômage après 1981 (mais, en réalité depuis 1974 : Giscard) résulte d'un enchainement de nombreux contributeurs économiques (prix des hydrocarbures, nationalisations, etc.) complexe !

Oui mais le “tournant de l’austérité” lui n’avait pas été validé par son élection .

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Oui mais le “tournant de l’austérité” lui n’avait pas été validé par son élection .

Franchement ddr, tu es sans doute le dernier spécimen sur Terre à penser que l'élection présidentielle consiste à décider de chaque orientation prise par un président ou par un gouvernement 

Ce n'est pas un contrat juridique sur la bonne exécution des moyens mais une délégation politique de souveraineté 

D'un côté tu as une promesse qui est le programme de l'autre la confiance en la représentation pour une aptitude à gérer la réalité 

Si tu comprends ça tu comprends pourquoi on élit un individu et non une liste de courses à Carrefour...

il y a 13 minutes, zenalpha a dit :

la représentation

Le regard privilégié sur la Révolution c'est celui de l'historien. Mais ça n'a rien d'un monopôle, j'ai bien le droit, si je veux, de la regarder, aussi, philosophiquement. Et, de ce point de vue, pour moi, la Révolution prend fin avec la Terreur, quand Robespierre et compagnie confisquent le pouvoir, façon " rasoir national " (même si la situation en interne et à l'extérieur étaient critiques). Pour moi, les débats culminent entre 89 et 93. De quoi causait-on, entre autres, en 93 ? De la représentation.

il y a 10 minutes, Neopilina a dit :

Le regard privilégié sur la Révolution c'est celui de l'historien. Mais ça n'a rien d'un monopôle, j'ai bien le droit, si je veux, de la regarder, aussi, philosophiquement. Et, de ce point de vue, pour moi, la Révolution prend fin avec la Terreur, quand Robespierre et compagnie confisquent le pouvoir, façon " rasoir national " (même si la situation en interne et à l'extérieur étaient critiques). Pour moi, les débats culminent entre 89 et 93. De quoi causait-on, entre autres, en 93 ? De la représentation.

Je n'ai pas compris d'où tu partais ni ou tu arrivais 

Mais la démocratie représentative est la base des démocraties contemporaines qui écartent toutes ce mandat impératif imaginé par ddr

Et historiquement, ça aurait eu plus de valeur de montrer que ce mandat impératif avec le politique comme simple porte parole est une idée de la révolution française incompatible a nos démocraties modernes

Ce que j'en dis...

il y a 9 minutes, zenalpha a dit :

Je n'ai pas compris d'où tu partais ni ou tu arrivais 

De ça, ça m'a inspiré :

il y a 42 minutes, zenalpha a dit :

D'un côté tu as une promesse qui est le programme de l'autre la confiance en la représentation pour une aptitude à gérer la réalité 

Les débats intellectuels, philosophiques, sur la représentativité restent ouverts.

Il y a 7 heures, Neopilina a dit :

De ça, ça m'a inspiré :

Les débats intellectuels, philosophiques, sur la représentativité restent ouverts.

Oui

Et je suis en train de mesurer combien l'incompréhension des second tour aux élections qui, normalement, devaient générer des ralliements entre deux projets pour former une majorité sur les reports de voies.

S'est transformée en une industrie de dénonciation du pire pour mettre sur les bancs des représentants non sur leur projet mais sur cette mascarade démocratique de la meilleure dénonciation de ses compatriotes 

Et dans cette évolution nos représentants s'appellent des clowns

Il y a 8 heures, zenalpha a dit :

Franchement ddr, tu es sans doute le dernier spécimen sur Terre à penser que l'élection présidentielle consiste à décider de chaque orientation prise par un président ou par un gouvernement 

Ce n'est pas un contrat juridique sur la bonne exécution des moyens mais une délégation politique de souveraineté 

D'un côté tu as une promesse qui est le programme de l'autre la confiance en la représentation pour une aptitude à gérer la réalité 

Si tu comprends ça tu comprends pourquoi on élit un individu et non une liste de courses à Carrefour...

Ah mais ça je le comprends tres bien. Mais @Pierrot89 évoque le mandat. Il ne faut pas pour autant oublier que 2 ans plus tard on est à 180 degrés du mandat . 
Par ailleurs cette vision du représentatif est désormais largement remise en cause d’où les appels à une 6eme république où dès lors que le représentant s’éloignera du mandat et de la liste à carrefour volonté du peuple, il conviendra de remercier le représentant salarié.

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Ah mais ça je le comprends tres bien. Mais @Pierrot89 évoque le mandat. Il ne faut pas pour autant oublier que 2 ans plus tard on est à 180 degrés du mandat . 
Par ailleurs cette vision du représentatif est désormais largement remis en cause d’où les appels à une 6eme république ou dès lors que le représentant s’éloignera du mandat et de la liste à carrefour volonté du peuple, il conviendra de remercier le représentant salarié.

Il y a eu une 5eme République ordonnée qui partait du constat qu'il fallait transformer la mésentente structurelle des partis de la 4eme République en machine de guerre institutionnelle pour former des alliances avec un Président chef de tous les français et la possibilité d'alternance au gouvernement 

On a vu combien la corruption de ces principes de ralliement du second tour en dénonciations a totalement fracturé cette capacité à former une majorité 

Qu'un RN en première force politique au premier tour et première force politique au second tour en nombre de voies se retrouve marginalisé par un centre au pouvoir et qui le garde malgré une claque au premier tour parce que LFI appelle a voter Elisabeth Borne est la démonstration même que la 5eme République a été sauvagement violée

Alors on aurait pu se dire que l'urgence et l'importance serait parvenue a transformer l'assemblée nationale parlementaire pour avancer dans la culture de l'écoute et du compromis, une base solide démontrant que l'évolution vers le parlementarisme serait salutaire dans une 6eme Republique 

Une armée de clowns..

Et ce n'est pas le titre du prochain Star War

il y a 6 minutes, zenalpha a dit :

Alors on aurait pu se dire que l'urgence et l'importance serait parvenue a transformer l'assemblée nationale parlementaire pour avancer dans la culture de l'écoute et du compromis, une base solide démontrant que l'évolution vers le parlementarisme serait salutaire dans une 6eme Republique 

Une armée de clowns..

Et ce n'est pas le titre du prochain Star War

Les français ont dit NON à la réforme des retraites . Une porte sur le compromis a été ouverte . Faudra-t-il que ce soit une reddition ?

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Les français ont dit NON à la réforme des retraites . Une porte sur le compromis a été ouverte . Faudra-t-il que ce soit une reddition ?

Il y a ce fait que je trouve notable

On peut parler aux français de la colonne vertébrale de la France, sa constitution et du sang qui circule dans ses veines, l'économie du pays

Que le seul point qui les intéresse est de savoir si ils vont pouvoir siroter leur cocktail a 60, 62 ans ou 64 ans

Sur cette affaire...

Je l'ai dit Lecornu est en train de réussir (ou pas) l'exploit politique du siècle en trouvant un compromis en effet pour assurer ...4.7% de déficit en 2026...

Je n'oublie pas dans le même temps qu'il n'a jamais ouvert son clapet pendant 8 ans devant la catastrophique gestion économique 

Cette réforme des retraites est totalement bancale sur ses principes, non durable car non adaptative a l'évolution de la situation économique et hors sol mais elle avait comme seul mérite de freiner l'hémorragie totale des comptes publics

Donc c'est là où je suis beaucoup moins démocratique que toi d'une certaine manière 

Je suis évidemment les très mauvaises décisions qu'une telle assemblée de clowns trouvera en mettant des cataplasmes sur des jambes de bois

Mais que ce soit la guerre en Ukraine causée par une politique extérieure déplorable de nos illuminés ou que ce soit des décisions prises par une majorité éventuelle d'autres illuminés à l'assemblée, ça ne change rien

Et je trouve que le peuple et nos représentants gagnerait à une éducation minimale et aussi à un courage minimum

On a ni l'un ni l'autre

La démocratie malheureusement n'est pas une vaccination a la sottise

Oui, j'accepterai de partir à 60 ans dans 3 ans si ces cons de français le veulent 

Merci pour moi

En revanche on va très vite sortir de nos belles idées a la réalité et beaucoup plus vite qu'on ne le croit

Ce que je recommande ?

Une école française à sauver et des députés niveau certificat d'études dans la nouvelle appréciation 

Autant dire que moi aussi j'ai le droit de rêver

il y a 46 minutes, zenalpha a dit :

Il y a ce fait que je trouve notable

On peut parler aux français de la colonne vertébrale de la France, sa constitution et du sang qui circule dans ses veines, l'économie du pays

Que le seul point qui les intéresse est de savoir si ils vont pouvoir siroter leur cocktail a 60, 62 ans ou 64 ans

Le seul point non, mais c’est bien le sujet qui les a le plus mobilisés .

il y a 56 minutes, zenalpha a dit :

Je l'ai dit Lecornu est en train de réussir (ou pas) l'exploit politique du siècle en trouvant un compromis en effet pour assurer ...4.7% de déficit en 2026...

La question n’est pas de savoir si c’est un exploit . Il était question de compromis . La porte a été ouverte , c’est au parlement de s’en saisir . Des marines à bompard.

il y a 9 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Le seul point non, mais c’est bien le sujet qui les a le plus mobilisés .

 

Oui

Et...seule réforme structurelle Macron

8 ans de règne, une guerre, la zizanie et un coût de la charge de la dette transmis aux générations suivantes

Comme Dirait Lemaire il est pas seul a porter le naufrage 

Mais on se comporte comme si nous étions exemplaires.

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

La question n’est pas de savoir si c’est un exploit . Il était question de compromis . La porte a été ouverte , c’est au parlement de s’en saisir .

 

Moi je le dis

Trouver un compromis aujourd'hui est un exploit

Il faut vendre père et mère (ou plutôt nos enfants) mais c'est mieux que d'éternellement se bloquer

L'éventuelle report d'une réforme des retraites lors de l'élection présidentielle de 2027 permettrait de mieux réfléchir sur une plus juste et solidaire répartition des recettes et des dépenses.

C'est dans les entreprises du CAC 40 qui s'endettent au-delà de 3 % pour des investissements ou fusions-acquisitions que certains  vont essayer de séduire des électeurs. En agitant le plus possible leurs épouvantails, quitte à faire sortir du bois tous les allergiques à l'Etat.     

Il y a 7 heures, zenalpha a dit :

Il y a eu une 5eme République ordonnée qui partait du constat qu'il fallait transformer la mésentente structurelle des partis de la 4eme République en machine de guerre institutionnelle pour former des alliances avec un Président chef de tous les français et la possibilité d'alternance au gouvernement 

Il y a une chose qui me chagrinera toujours avec le Grand Charles : une fois dirigeant politique, son " mépris ", a minima, absence totale d'écoute, de l'armée. Sur la IV°, on peut encore revenir sur les charognards qui font tomber un gouvernement avec l'espoir d'un fauteuil de ministre. Alors que la France a deux guerres sur les bras. Le réveil allait forcément être douloureux. Dans le Dien Bien Phu de Schoendoerffer, qui était dans la cuvette, il fait dire à un soldat qui s'adresse à un journaliste : " Dites juste qu'on veut bien mourir mais que nous n'aimons pas être gaspillé ". C'est très exactement cela. Et les mecs qui sortent de là, on les envoient direct, sans transition, en Algérie. Et un petit putsch à la clé, avec des paras sur le périphérique. 

Il y a 7 heures, zenalpha a dit :

Alors on aurait pu se dire que l'urgence et l'importance serait parvenue a transformer l'assemblée nationale parlementaire pour avancer dans la culture de l'écoute et du compromis, une base solide démontrant que l'évolution vers le parlementarisme serait salutaire dans une 6eme Republique 

Alors que le dit " compromis " est la règle institutionnelle dans de nombreuses démocraties. Je n'ai pas l'impression qu'il soit en vue chez nous.

Il y a 5 heures, DroitDeRéponse a dit :

Des marines à bompard.

Oui. Mais non !! Ça c'est Isaac Asimov ! 

Hier, " j'ai vu passé " une citation de Lemaire sur le forum. Je regrette de ne pas avoir relever : ça parlait des recettes !! Le réel, " c'est dur ", il te rattrape toujours.

il y a 8 minutes, Neopilina a dit :

Il y a une chose qui me chagrinera toujours avec le Grand Charles : une fois dirigeant politique, son " mépris ", a minima, absence totale d'écoute, de l'armée. Sur la IV°, on peut encore revenir sur les charognards qui font tomber un gouvernement avec l'espoir d'un fauteuil de ministre. Alors que la France a deux guerres sur les bras. Le réveil allait forcément être douloureux. Dans le Dien Bien Phu de Schoendoerffer, qui était dans la cuvette, il fait dire à un soldat qui s'adresse à un journaliste : " Dites juste qu'on veut bien mourir mais que nous n'aimons pas être gaspillé ". C'est très exactement cela. Et les mecs qui sortent de là, on les envoient direct, sans transition, en Algérie.

De ma lorgnette, De Gaulle a toujours voulu laisser la place à l'armée qui était la sienne, la guerre

Et donc déjà avant la seconde guerre mondiale, il poussait une réforme de l'armée pour son rapport aux politiques

Après moi je veux bien son mépris... mais en attendant, ce sont bien des généraux 5 étoiles de l'armée qui organisent un putsch contre lui à Alger pour poursuivre les combats contre ses décisions politiques avec 220 officiers relevés de son commandement...

Franchement, je ne comprends rien de ce que tu dis là

il y a 15 minutes, Neopilina a dit :

Alors que le dit " compromis " est la règle institutionnelle dans de nombreuses démocraties. Je n'ai pas l'impression qu'il soit en vue chez nous.

On a les cons promis à l'assemblée.

Je promets le retour de leur connerie.

On dit que c'est la décontraction de l'intelligence mais franchement j'en doute en effet

Nos députés...

il y a 15 minutes, zenalpha a dit :

De ma lorgnette, De Gaulle a toujours voulu laisser la place à l'armée qui était la sienne, la guerre

Après moi je veux bien son mépris... mais en attendant, ce sont bien des généraux 5 étoiles de l'armée qui organisent un putsch contre lui à Alger pour poursuivre les combats contre ses décisions politiques avec 220 officiers relevés de son commandement...

Tu as eu raison de dire " de ma lorgnette " (et pas un atome d'agressivité, etc.). L'armée a été maltraitée : le larbin à qui ont dit " Toi tu fermes ta g... ". Mais dans une démocratie, que le pouvoir se concerte avec l'armée, c'est mieux, bien. Le putsch, c'est la partie émergée de l'iceberg. Mitterrand a été ministre pendant cette guerre. C'est là qu'il faut aller chercher son dégoût viscéral (quitte à risquer son élection) pour la peine de mort. Et comme il avait été aux premières loges (donc focale idoine), c'est également lui qui éteint toute action judiciaire en France. Les dernières amnisties, c'est lui. Forcément, sans tambour ni trompette. 

Il y a 1 heure, Neopilina a dit :

Tu as eu raison de dire " de ma lorgnette " (et pas un atome d'agressivité, etc.). L'armée a été maltraitée : le larbin à qui ont dit " Toi tu fermes ta g... ". Mais dans une démocratie, que le pouvoir se concerte avec l'armée, c'est mieux, bien. Le putsch, c'est la partie émergée de l'iceberg. Mitterrand a été ministre pendant cette guerre. C'est là qu'il faut aller chercher son dégoût viscéral (quitte à risquer son élection) pour la peine de mort. Et comme il avait été aux premières loges (donc focale idoine), c'est également lui qui éteint toute action judiciaire en France. Les dernières amnisties, c'est lui. Forcément, sans tambour ni trompette. 

J'ai l'impression d'un certain vécu que je n'ai pas si ce n'est mes échanges avec mon vieux père appelé en Algérie avec ses 92 printemps

Après..., ça me rappelle ce que disait Clémenceau à propos de la première guerre, la guerre est trop sérieuse pour être confiée à des militaires

On a eu une sacrée évolution depuis pour en arriver à la paix était trop précieuse pour être confiée à des politiques

On arrête pas le progrès

il y a 50 minutes, zenalpha a dit :

J'ai l'impression d'un certain vécu que je n'ai pas si ce n'est mes échanges avec mon vieux père appelé en Algérie avec ses 92 printemps

Partout où je passe, je suis très très curieux.

il y a 51 minutes, zenalpha a dit :

On a eu une sacrée évolution depuis pour en arriver à la paix était trop précieuse pour être confiée à des politiques

Et oui, et même des militaires très très attachés à l'état de droit, etc. Je me souviens de " fuites " sous certains présidents. Tantôt ça venait du quai d'Orsay, de la défense, des services de renseignements, ils trouvaient que le chef de l'état, l'exécutif, flirtaient un peu trop avec les bornes, hé oui. D'une certaine façon, ci-dessus, j'ai fait des compliments à Mitterrand, mais il y a aussi les mauvaises notes, " les plombiers de l'Élysée ", le Rainbow Warrior ". A l'époque le patron de la D.G.S.E., consterné par un tel geste avec un pays tel que la Nouvelle-Zélande, avait voulu voir Mitterrand pour que celui-ci confirme. Les dinosaures façon Pasqua. Etc.