Réforme des retraites

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ta recherche d’homme providentiel, tes références à des idées passées dont on constate la matérialisation dans la réalité présente justifie ce post …

Tu ne sors pas tes bibles idéales en section religion mais ici même …

 

Sauf que si on fait ce petit exercice intellectuel de retirer l'ad hominem et le hors sujet de tes propos, pour comprendre les fondations de ta propre pensée, n'en reste rien.

Personnellement je ne partage plus ce principe de diviser

Et néanmoins j'attends ta prochaine gommette si elle te fait plaisir 

Il y a 1 heure, Juliette-56 a dit :

le soucis avec toi c'est que tu écris toujours n'importe quoi, quand on te prouve que tu as tort. @soisig te fournit des réponses confirmées par des liens. Tu ne les as pas lu ou tu les tournes à ta façon, pour refuser d'avoir tort. C'est stupide !

Ce n'est pas ce que je dis qui est stupide, c'est vous qui interprétez mal un document :

Si on vous dit que le seuil de pauvreté a été établi à un taux plus élevé en Allemagne qu'en France, cela ne signifie pas que ça va mieux pour les pauvres en Allemagne qu'en France, car, comme je l'explique, il faut tenir compte des coûts de la vie.

@soisig me répond que le coût de la vie est moins élevé en Allemagne qu'en France en me citant un site de voyage (Quand partir, budget voyage en Allemagne) qui nous donne des prix d'hôtel, de resto, de bière, de coca, de cinoche... bref, tout ce qui peut intéresser un futur touriste.

Sauf que moi, je ne parle pas pour les touristes, je parle pour les retraités : le coût du chauffage, du loyer, de la scolarité des enfants, de la santé, de l'électricité...

Un Allemand ne vit pas que d'amour et de bière je suppose, et je mets au défi n'importe qui d'entre vous d'aller passer un hiver en Allemagne histoire de voir ce que ça leur coûterait en chauffage.

Mais bon, je perds mon temps vraisemblablement avec les groupies d'Emmanuel Macron. J'espère au moins qu'avec tout ce que vous faites pour lui, il vous enverra un poster de lui en maillot de bain avec son autographe dessus.

Il y a 5 heures, Beebee a dit :

On a compris la même chose : les  64 ans, c'était pour récupérer les voix LR. Et  côté Nupes, que je te sabote les débats à l'AN pour les mêmes raisons politiques à la con.

Je ne suis pas sûr qu'un vote positif de l'article 7 en première lecture (voire de la loi) à l'assemblée aurait eu les mêmes effets par la suite.

C'est au contraire en évitant d'expédier les débats que des lièvres ont été levés, que le mouvement ne s'est pas essoufflé.

Donner une légitimité à l'assemblée dès le départ aurait justifié d'autant plus cette réforme.

Il y a 1 heure, Doïna a dit :

 

Mais bon, je perds mon temps vraisemblablement avec les groupies d'Emmanuel Macron. 

 

Rien que cette phrase prouve ton manque d'objectivité. 

Il y a 22 heures, lafeeclochette a dit :

Et les retraités suédois sont plus pauvres que les retraités français.

Retraites : le modèle suédois est-il vertueux ? - Franceinfo

https://www.francetvinfo.fr › ... › Prendre sa retraite

12 déc. 2019 — ... plus de retraités qui vivent sous le seuil de pauvreté en Suède qu'en ... Il est de 15,8% chez les plus de 65 ans, deux fois plus qu'en ..

on est en train de les rattraper, il faut avoir un peu de patience 

Il y a 14 heures, Géo a dit :

 

 

Jusqu’où irons-nous pour nous conformer aux autres ?  

 

 

 

Cette "expérience" est la même que ce qui se passe dans les rues actuellement en France...on leur dit "faut manifester, faut envahir la rue", savent pas pourquoi mais se lèvent comme un seul homme pour obéir!

L'intelligence de la foule...

En 2030 alors que plein de récits de gens disant qu'ils sont atteint aujourd'hui/maintenant par ce recule de l'âge de la retraite...

Il y a 10 heures, Pheldwyn a dit :

En démocratie, logiquement, c'est le peuple.

Tu as oublié la fin de ta phrase : qui vote ! Et le peuple a voté 

Il y a 6 heures, lafeeclochette a dit :

Si ça n'est pas une demande de rencontre, qu'est-ce que c'est ?

Dans l’urgence de ce moment, et la gravité de ses conséquences, les organisations syndicales constituant l’intersyndicale expriment, ensemble, la demande de vous rencontrer.

 

ça c'est la dernière phrase. sans doute Macron les aurait il reçu, sans les trois paragraphes précédents ! 

Il y a 6 heures, Doïna a dit :

En France, le patron c'est le peuple.

Oui oui ... ton petit camarade a écrit la même chose, juste au dessus ... 

C'est marrant quand même, à la façon que vous avez de répondre exactement la même chose, et cette façon de décortiquer compulsivement des interventions, pour tenter de noyer le poisson avec des arguments bidons ... vous ne pourriez nier faire partie de la même secte  Merluchonnienne 

Mais bon, si ça vous occupe hein ... 

Il y a 6 heures, Doïna a dit :

Ce qui revient au même.

Explication :

La vie est plus chère en Allemagne, ce qui fait que le seuil de pauvreté a été fixé à 1160 euros dans ce pays, contre 1000 euros en France où le coût de la vie est moins élevé. Ces seuils de pauvreté sont adaptés au coût de la vie. Ce qui fait qu'un retraité pauvre en Allemagne peut gagner plus qu'un retraité pauvre en France, ce qui n'empêche pas que le pourcentage de retraités pauvres soit plus important en Allemagne qu'en France.

Il ne faut pas tenir compte que des magasins frontaliers, il faut tenir compte des magasins dans l'ensemble du pays, des prix dans l'immobilier, des montants de loyer, de ce que coûte la santé (médicaments, hospitalisation, visite médicale, mutuelles...), de ce que coûte la scolarisation (l'université allemande n'est pas gratuite), etc.

la vie est moins chère en allemagne , le bouffe est moins chère, les loyers, la santé , les voitures , les autoroutes . les salaires sont plus élevés en Allemagne, un policier allemand gagne plus qu un français , un enseignant allemand gagne plus qu'un français , dans la métallurgie les gens gagnent bien leur vie.

il y a des petits boulots comme en France ou les gens vivotent. Il ne faut pas comparer les loyers des grandes villes et  des petites,  en France aussi les loyers sont chers dans les métropoles . Le système de santé allemand est meilleur que le notre, l éducation aussi , la sécurité aussi.

il y a 3 minutes, Morfou a dit :

Cette "expérience" est la même que ce qui se passe dans les rues actuellement en France...on leur dit "faut manifester, faut envahir la rue", savent pas pourquoi mais se lèvent comme un seul homme pour obéir!

L'intelligence de la foule...

 

D'autant que ça ne changera strictement rien, Macron ira au bout de sa réforme et il ne se séparera pas de la première ministre qu'il a choisit, pour la mettre en place. 

Il y a 6 heures, Doïna a dit :

Ce qui revient au même.

Explication :

La vie est plus chère en Allemagne, ce qui fait que le seuil de pauvreté a été fixé à 1160 euros dans ce pays, contre 1000 euros en France où le coût de la vie est moins élevé. Ces seuils de pauvreté sont adaptés au coût de la vie. Ce qui fait qu'un retraité pauvre en Allemagne peut gagner plus qu'un retraité pauvre en France, ce qui n'empêche pas que le pourcentage de retraités pauvres soit plus important en Allemagne qu'en France.

Il ne faut pas tenir compte que des magasins frontaliers, il faut tenir compte des magasins dans l'ensemble du pays, des prix dans l'immobilier, des montants de loyer, de ce que coûte la santé (médicaments, hospitalisation, visite médicale, mutuelles...), de ce que coûte la scolarisation (l'université allemande n'est pas gratuite), etc.

la vie est moins chère en allemagne , le bouffe est moins chère, les loyers, la santé , les voitures , les autoroutes . les salaires sont plus élevés en Allemagne, un policier allemand gagne plus qu un français , un enseignant allemand gagne plus qu'un français , dans la métallurgie les gens gagnent bien leur vie.

il y a des petits boulots comme en France ou les gens vivotent. Il ne faut pas comparer les loyers des grandes villes et  des petites,  en France aussi les loyers sont chers dans les métropoles . Le système de santé allemand est meilleur que le notre, l éducation aussi , la sécurité aussi.

Il y a 10 heures, Pheldwyn a dit :

En démocratie, logiquement, c'est le peuple.

Le peuple? quand on voit ce qu'il se passe dans les rues...bientôt ce sera la guerre civile...les peu de grévistes qui emmerde la majorité de ceux qui ne font pas grève mais se retrouve bloqués ici ou là ou ne pouvant remplir leur réservoir pour aller bosser...tous les jours de la semaine...il y a déjà des confrontations entre bloqueurs et bloqués...mais c'est bizarre, ce n'est jamais mis en avant...et pourtant...les gens en ont plus que marre...

6% de grévistes chez les éboueurs "d'état" parisien...quand on voit le résultat...

Faudrait se renseigner sur les adresses de ceux là et aller leur déverser les poubelles devant ou carrément chez eux!

il y a 4 minutes, soisig a dit :

D'autant que ça ne changera strictement rien, Macron ira au bout de sa réforme et il ne se séparera pas de la première ministre qu'il a choisit, pour la mettre en place. 

 

 

C'est ce que tu souhaites pour le pays, ou tu es naturellement disposée de dons de prophétie ?

 ce que je ne comprends pas pourquoi avoir mis une limite  d age  à 64 ans , alors que tous ceux qui ont fait de longues études partent  vers 67 ans ans  à la retraite , les plus pénalisés  sont ceux qui ont commencé tôt à travailler , car ils doivent travailler plus longtemps que les autres et c est injuste . Les femmes qui ont des carrières hachées , ce n est pas les 5 % supplémentaires  accordés par le sénat qui va les aider, elles travailleront toujours davantage  que celles ayant fait de longues études . si on parle en annuités 

il y a 2 minutes, Morfou a dit :

Le peuple? quand on voit ce qu'il se passe dans les rues...bientôt ce sera la guerre civile...les peu de grévistes qui emmerde la majorité de ceux qui ne font pas grève mais se retrouve bloqués ici ou là ou ne pouvant remplir leur réservoir pour aller bosser...tous les jours de la semaine...il y a déjà des confrontations entre bloqueurs et bloqués...mais c'est bizarre, ce n'est jamais mis en avant...et pourtant...les gens en ont plus que marre...

6% de grévistes chez les éboueurs "d'état" parisien...quand on voit le résultat...

Faudrait se renseigner sur les adresses de ceux là et aller leur déverser les poubelles devant ou carrément chez eux!

 

mais une grande partie de la population soutien  ces manifestations et ces blocages pour l instant et sont contre cette réforme , on verra lorsque la situation se retournera  contre les manifestants , pour l instant ce n est pas le cas .

Il y a 7 heures, PASCOU a dit :

 

Tous en levrette.

 

Z'en avez pas marre des poubelles du net?

Il y a 6 heures, lafeeclochette a dit :

Si ça n'est pas une demande de rencontre, qu'est-ce que c'est ?

Dans l’urgence de ce moment, et la gravité de ses conséquences, les organisations syndicales constituant l’intersyndicale expriment, ensemble, la demande de vous rencontrer.

 

Mais un peu tard...

il y a 11 minutes, petirobert a dit :

 ce que je ne comprends pas pourquoi avoir mis une limite  d age  à 64 ans , alors que tous ceux qui ont fait de longues études partent  vers 67 ans ans  à la retraite , les plus pénalisés  sont ceux qui ont commencé tôt à travailler , car ils doivent travailler plus longtemps que les autres et c est injuste . Les femmes qui ont des carrières hachées , ce n est pas les 5 % supplémentaires  accordés par le sénat qui va les aider, elles travailleront toujours davantage  que celles ayant fait de longues études . si on parle en annuités 

Ce quoi m'étonne tout particulièrement ici, c'est qu'il n'y a aucune proposition valable pour les personnes de + de 50 ans, voire carrément un vide existentiel . L'on occulte complètement le fait de la précarité de ces personnes, dans de nombreux secteurs professionnels, pas seulement pénibles physiquement, tout simplement parce que ces personnes, sont considérées comme has been, trop veilles, donc pas vendeuses, etc ... Nombreuses d'entre elles, sont pourtant diplômées et expérimentées ...

il y a une heure, Juliette-56 a dit :

Rien que cette phrase prouve ton manque d'objectivité. 

Comparer les systèmes de cotisations et de retraites des différents pays est extrêmement complexe dans tous les cas

Il y a des rapports de l'OCDE qui sont incomplets

Ce qui me sidère, c'est l'imbecilité de la réforme proposée

Il n'y a RIEN en terme de mécanisme d'ajustement automatique des régimes de retraite

C'est "comme si" nos dirigeants étaient totalement débiles

Rien sur l'indexation sur l'espérance de vie, sur la masse salariale qui alimente les caisses, sur les ratio démographique actifs par inactif, sur le niveau de la dette à rembourser, sur l'évolution de la dette et des taux d'intérêt 

Aucune réflexion non plus sur le niveau des cotisations, sur la masse que représente ces pensions par rapport aux actifs

Par exemple...savez vous qu'en France, non seulement on part effectivement aujourd'hui les plus tôt ou presque mais qu'en plus, le revenu moyen d'un retraité actuel d'un retraité rapporté au revenu moyen d'un actif est de ... 100% !!!

Ou encore...savez vous que les revenus d'un retraité est issu à 90% de sa retraite alors que les autres pays s'arrangent...pour que les retraités se soient constitués leur propre revenus que ce soit par de l'immobilier ou des revenus d'appoint ou encore des produits financiers de placement 

Bon...

Je vous donne mon point de vue

On a une armée de vieux assistés dont certains se gavent (les grosses retraites) généralement accompagnés d'un beau petit patrimoine 

Et une armée de jeunes fainéants qui veulent télétravailler à mi temps en gardant babinou une série Netflix on

Et il est heureux...que nos dirigeants soient encore plus cons que nous 

Lol

Bref....

Je ne suis pas fait pour diriger la France 

Quitte à faire une dictature autant que ce soit pas trop con non plus

il y a 4 minutes, petirobert a dit :

mais une grande partie de la population soutien  ces manifestations et ces blocages pour l instant et sont contre cette réforme , on verra lorsque la situation se retournera  contre les manifestants , pour l instant ce n est pas le cas .

ça, c'est ce qui se dit dans les médias et sur ce forum. Quand on écoute autour de nous, ce n'est pas la même version, les gens trouvent inadmissible de tout casser ou bruler. Et aller brûler la maison d'un élu, ou saccager des permanences, n'est ce pas un déni de démocratie ? En fait, soit tu votes comme l'opposition, soit tu crames ! non mais c'est quoi ça ! Voila pourquoi les extrêmes ne passent jamais, les Français sont des gueulards mais ils ne souhaitent pas vivre dans le chaos d'une dictature ! 

il y a 19 minutes, soisig a dit :

D'autant que ça ne changera strictement rien, Macron ira au bout de sa réforme et il ne se séparera pas de la première ministre qu'il a choisit, pour la mettre en place. 

 

 

comment peux tu en être si sure,  pour l instant les marchés  regardent de près  notre économie et  ne veulent pas que la France sombre . l europe  aussi d ailleurs. On perd beaucoup d argent  avec toutes  ces  manifs . Il n y a qu'eux qui pourront faire changer d avis  Macron , en disant stop, afin  qu'il trouve rapidement   une solution .  on a déjà perdu 3 milliards d euros  avec ces grèves  et on ne peut pas se permettre de continuer en laissant pourrir la situation.

il y a 6 minutes, NonoLeRobot a dit :

Ce quoi m'étonne tout particulièrement ici, c'est qu'il n'y a aucune proposition valable pour les personnes de + de 50 ans, voire carrément un vide existentiel . L'on occulte complètement le fait de la précarité de ces personnes, dans de nombreux secteurs professionnels, pas seulement pénibles physiquement, tout simplement parce que ces personnes, sont considérées comme has been, trop veilles, donc pas vendeuses, etc ... Nombreuses d'entre elles, sont pourtant diplômées et expérimentées .

d après ce que j ai compris , il y aura des compromissions après le passage au conseil constitutionnel, on va attendre un peu , mais  le sieur macron  devrait  se manifester  un peu plus rapidement. 

il y a 1 minute, petirobert a dit :

comment peux tu en être si sure,  pour l instant les marchés  regardent de près  notre économie et  ne veulent pas que la France sombre . l europe  aussi d ailleurs. On perd beaucoup d argent  avec toutes  ces  manifs . Il n y a qu'eux qui pourront faire changer d avis à Macron , en disant stop, afin  qu il trouve rapidement   une solution .  on a déjà perdu 3 milliards d euros  avec ces grèves  et on ne peut pas se permettre de continuer en laissant pourrir la situation.

Réforme des retraites 2023 : motions de censure rejetées, le texte définitivement adopté

à l’instant, soisig a dit :

ça, c'est ce qui se dit dans les médias et sur ce forum. Quand on écoute autour de nous, ce n'est pas la même version, les gens trouvent inadmissible de tout casser ou bruler. Et aller brûler la maison d'un élu, ou saccager des permanences, n'est ce pas un déni de démocratie ? En fait, soit tu votes comme l'opposition, soit tu crames ! non mais c'est quoi ça ! Voila pourquoi les extrêmes ne passent jamais, les Français sont des gueulards mais ils ne souhaitent pas vivre dans le chaos d'une dictature ! 

Disons que dans le 16eme et à Monaco, c'est sûr que les gens sont scandalisés avec le petit doigt en l'air en prenant leur thé 

It's so schocking

Bon...je pense que si tu regardes autour de toi dans une manifestation, t'as une vision un peu différente, non ? 

Après c'est vrai que dans ma classe le petit du fond à lunettes avait une tête à claques

Mais il faut dénoncer la violence et ne pas céder.