Réforme des retraites

il y a 26 minutes, Morfou a dit :

https://www.touteleurope.eu/economie-et-social/cartes-retraites-le-montant-des-pensions-en-europe/

L'Europe des retraités se porte plutôt bien...

Les revenus dans des pays aussi différents que ceux de l'Europe ne se chiffrent pas...en chiffre...c'est bien plus complexe que ça...

Je ne te parles pas des moyennes des pensions, mais du taux de pauvreté chez les retraités.

il y a 2 minutes, Pheldwyn a dit :

Je ne te parles pas des moyennes des pensions, mais du taux de pauvreté chez les retraités.

Amusant...la cause à effet, ça vous parle?

il y a 6 minutes, Pheldwyn a dit :

Je ne te parles pas des moyennes des pensions, mais du taux de pauvreté chez les retraités.

L'essentiel c'est d'avoir la richesse du coeur!!

il y a 3 minutes, new caravage a dit :

L'essentiel c'est d'avoir la richesse du coeur!!

Ouep mais vaut mieux mourir dans une famille "aisée" (sans être riche) que chez les précaires !!!

il y a 11 minutes, Pheldwyn a dit :

Je ne te parles pas des moyennes des pensions, mais du taux de pauvreté chez les retraités.

il y a 7 minutes, lafeeclochette a dit :

La pauvreté menace en moyenne 16,8 % des plus de 65 ans dans l'Union européenne, selon Eurostat (données de 2021).18 janv. 2023

Carte] Le taux de pauvreté des retraités en Europe

 

Toute l'Europe

https://www.touteleurope.eu › economie-et-social › carte...

 

 

 

 

 

 

Soyez français !

il y a 16 minutes, Morfou a dit :

Amusant...la cause à effet, ça vous parle?

Une moyenne en soit n'indique pas grand chose, surtout les disparités. 

Il y a 2 heures, Morfou a dit :

https://www.toutsurmesfinances.com/retraite/pres-de-la-moitie-des-retraites-vivent-sous-le-seuil-de-pauvrete.html

Rien du tout n'a été prouvé..

Et ce n'est surement pas ton lien CFDT, qui prouve le contraire ! 

Il y a 1 heure, Morfou a dit :

@Soizics'énerve parce qu'elle se demande combien elle touchera en définitive de retraite...

 

Alors déjà, ce n'est pas parce que je ne vais pas dans ton sens que je suis énervée. Tu es énervée toi ?

Ensuite, désolée de te décevoir, mais je ne m'inquiète absolument pas pour ma retraite. Le statut cadre offre le privilège de cotiser pour une retraite complémentaire spécifique aux cadres. 

Il y a 15 heures, Pheldwyn a dit :

Parce que dans le cadre d'un PLFSSR, soit l'Assemblée vote en première lecture un texte de loi (c'est a dire tous ses articles puis le texte en lui-même) qui est alors envoyé au Sénat .... soit le texte n'est pas voté (quelques soient les amendements votés, articles rejetés,...) et le gouvernement peut renvoyer le texte d'origine (en reprenant ou pas les amendements votés, à son bon vouloir) au Sénat (dans ce cas, il peut totalement enjamber les débats qu'il y a eu à l'assemblée).

Le Sénat doit lui aussi se mettre d'accord sur un texte (donc voter tous les articles et le texte de loi). Si c'est le cas, ce texte est soumis au vote à l'assemblée (mais juste un vote, sans aucune possibilité d'amender ce nouveau texte).

Si le Sénat ne vote pas un texte complet, c'est une commission mixte paritaire qui est nommée (composée de députés et de sénateurs) et qui fait sa popotte pour proposer un texte susceptible d'être voté (c'est là que les LR pourraient arrangé le texte à leur sauce) avant la fin du temps contraint des 50j.

Il n'est bien sûr plus soumis à débats, et les deux chambres doivent le voter.

Si ce n'est pas le cas (texte rejeté ou délai dépassé) le gouvernement peut mettre en place le texte d'origine, en reprenant les amendemants qu'il veut, par ordonnance, le parlement n'ayant pas statué dans les délais.

C'est la procédure telle que je l'ai comprise, mais je me trompe peut-être sur un ou plusieurs points.

Les délais d'adoptionModifier

La procédure d'adoption des LFSS est assez proche de celle des lois de finances classiques. Elle est déterminée par l'article 47-1 de la Constitution^[12]. Le projet de LFSS doit être déposé sur le bureau de l'Assemblée nationale au plus tard le premier mardi d'octobre^{[Note 2]}. À partir de là, les deux chambres du Parlement ont cinquante jours pour étudier le texte. L'Assemblée nationale dispose de vingt jours en première lecture. Une fois ce délai dépassé, le Gouvernement saisit le Sénat qui doit statuer dans un délai de quinze jours. La procédure d'urgence prévue à l'article 45 de la Constitution est de droit, ce qui signifie qu'une commission mixte paritaire est réunie en cas de désaccord entre les deux chambres au bout d'une seule lecture par chacune d'elles. En cas de désaccord persistant, l'Assemblée nationale peut disposer du dernier mot après une nouvelle lecture par chacune des assemblées^[13]. Conformément à l'article 47-1 de la Constitution : « Si le Parlement ne s'est pas prononcé dans un délai de cinquante jours, les dispositions du projet peuvent être mises en œuvre par ordonnance »^[12]. Cette prérogative gouvernementale vise seulement à dépasser une éventuelle obstruction, elle ne permet pas de contourner l'opposition exprimée par les chambres au terme du délai de cinquante jours. En effet, la LFSS présente le caractère d'une loi obligatoire du fait du principe d'annualité budgétaire, il s'agit donc d'éviter un blocage intempestif qui reporterait le vote de la loi au-delà du 1^er janvier^[13]. 

=> ça ne permet pas d’enjamber . 
Ça permet par contre si pas d’accord de procéder par ordonnance.

Apres on pourrait envisager d’autres pistes comme par exemple pour le budget américain si pas de vote d’arrêter de verser les salaires aux employés d’état , et ici parallèlement les pensions sitôt le déficit acté , mais est-ce souhaitable ?

Il y a 15 heures, Pheldwyn a dit :

 

Parce que l'assemblée n'a pas statué, le gouvernement passe par le sénat, sur la base du texte d'origine, en reprenant ce qu'il veut du travail parlementaire. Bref, il peut enjamber les débats de l'assemblée qui viennent d'avoir lieu, puisque celle-ci ne s'est pas mise d'accord sur un texte.

L’assemblée a le dernier mot cf ci dessus 

Il y a 15 heures, Pheldwyn a dit :

 

Une réforme des retraites n'avait rien à faire dans un tel cadre. Il existe d'ailleurs la possibilité que le Conseil Constitutionnel retoque certains articles qui n'ont rien à faire dans une loi de finance (l'index sénior par exemple), voire annule l'ensemble du processus (mais c'est moins certain).

Ce n’est pas la base sécu qui alimente les pensions ?

Du coup c’est inconstitutionnel ? Illégal ?

Pourquoi la gauche notamment de Jospin n’a pas abrogé toutes les lois PLFSS ?

Les 3/4 des français jugent les impôts trop élevés . La gauche est elle illégitime quand elle les augmente ?

https://amp.lefigaro.fr/finances-perso/les-trois-quarts-des-francais-jugent-les-impots-trop-eleves-selon-un-sondage-20220209

Et la rue?

https://www.europe1.fr/societe/reforme-de-retraites-le-7-mars-lintersyndicale-veut-faire-plus-fort-que-le-31-janvier-4168323

Il y a 17 heures, K-sos a dit :

Soyez français !

comment fait la Slovaquie  pour être meilleure que nous 

Il y a 18 heures, Pheldwyn a dit :

Une moyenne en soit n'indique pas grand chose, surtout les disparités. 

C'est juste ce que j'essaie de vous faire comprendre...mais le curseur statistique ne prend pas tout en compte! rien qu'en France, s'il n'y avait pas des aides, comme celles au logement, à la santé (globalement), les pensions de réversion etc...le multiple des retraités pauvres serait au moins de 3!

Il y a 18 heures, ouest35 a dit :

Ouep mais vaut mieux mourir dans une famille "aisée" (sans être riche) que chez les précaires !!!

C'est quoi la différence? une fois mort...

Il y a 14 heures, lolo72 a dit :

Ben voyons ,les grands parents ça sert juste à économiser les baby sitters!!

Il y a 17 heures, soisig a dit :

Et ce n'est surement pas ton lien CFDT, qui prouve le contraire ! 

Alors déjà, ce n'est pas parce que je ne vais pas dans ton sens que je suis énervée. Tu es énervée toi ?

Ensuite, désolée de te décevoir, mais je ne m'inquiète absolument pas pour ma retraite. Le statut cadre offre le privilège de cotiser pour une retraite complémentaire spécifique aux cadres. 

 

Oui, je sais que les cadres cotisent à une complémentaire spécifique!

J'ai repris le mot "énervée" de @petirobert!

Le lien de la CFDT parle de 48% de retraités pauvres, si mes souvenirs sont exacts...

Et puis comme rien n'est jamais acquis, il peut s'en passer des choses dans la vie d'un actif avant qu'il n'arrive à la retraite (j'en sais quelque chose)...sans compter une fois qu'il y est!

il y a 7 minutes, Morfou a dit :

 

Le lien de la CFDT parle de 48% de retraités pauvres, si mes souvenirs sont exacts...

 

 

oui, et tu comprendras donc les doutes à avoir sur les chiffres avancés par des syndicalistes. 

il y a 5 minutes, soisig a dit :

oui, et tu comprendras donc les doutes à avoir sur les chiffres avancés par des syndicalistes. 

Les mêmes que pour toutes les autres statistiques, d'où qu'elles viennent...

il y a 21 minutes, Morfou a dit :

Les mêmes que pour toutes les autres statistiques, d'où qu'elles viennent...

non !

il y a 53 minutes, Morfou a dit :

Oui, je sais que les cadres cotisent à une complémentaire spécifique!

J'ai repris le mot "énervée" de @petirobert!

Le lien de la CFDT parle de 48% de retraités pauvres, si mes souvenirs sont exacts...

Et puis comme rien n'est jamais acquis, il peut s'en passer des choses dans la vie d'un actif avant qu'il n'arrive à la retraite (j'en sais quelque chose)...sans compter une fois qu'il y est!

 

Cotisations payées par l'employeur et le salarié ..

"La répartition des cotisations Agirc-Arrco entre l’employeur et le salarié est réglementée. Les cotisations sont prises en charge à hauteur de 60 % par l’employeur et à hauteur de 40 % pour le salarié sur les tranches 1 et 2.

Néanmoins, un accord collectif a pu modifier cette répartition. Le certificat d’adhésion de votre entreprise ou votre convention collective précise si une répartition spécifique s’applique à votre entreprise.

Actuellement, une modification de la répartition des cotisations différente de celle prévue par l’accord national interprofessionnel instituant le régime Agirc-Arrco n’est envisageable que si elle est plus favorable aux salariés."

https://www.agirc-arrco.fr/mon-entreprise/calculer-et-declarer/calculer-les-cotisations-de-retraite-complementaire/

il y a 14 minutes, ouest35 a dit :

Cotisations payées par l'employeur et le salarié ..

"La répartition des cotisations Agirc-Arrco entre l’employeur et le salarié est réglementée. Les cotisations sont prises en charge à hauteur de 60 % par l’employeur et à hauteur de 40 % pour le salarié sur les tranches 1 et 2.

Néanmoins, un accord collectif a pu modifier cette répartition. Le certificat d’adhésion de votre entreprise ou votre convention collective précise si une répartition spécifique s’applique à votre entreprise.

Actuellement, une modification de la répartition des cotisations différente de celle prévue par l’accord national interprofessionnel instituant le régime Agirc-Arrco n’est envisageable que si elle est plus favorable aux salariés."

https://www.agirc-arrco.fr/mon-entreprise/calculer-et-declarer/calculer-les-cotisations-de-retraite-complementaire/