Réforme des retraites

Il y a 10 heures, Elbaid1 a dit :

ah moi je suis pour .... pour qu'ils baissent les pensions .....  

m'en fout chui pas encore à la retraite .

Dire ceci c'est égoïste, et ne pas penser aux autres 

De plus un jour tu serras à la retraite donc cela te tomberait dessus.

"D'après Mediapart, la perquisition réalisée chez le ministre par les enquêteurs financiers de l'Office central de lutte contre les infractions financières et fiscales (Oclciff) a mis à jour "des échanges entre Olivier Dussopt et (la Saur) semblant laisser peu de doute sur l'existence d'un arrangement autour d'un marché public daté de 2009-2010", lorsqu'il était député et maire socialiste de cette commune d'Ardèche."

"Reste que cette affaire tombe au plus mauvais moment pour le gouvernement : le marathon des retraites démarre au Parlement et deux nouvelles journées de mobilisation sont programmées par l'intersyndicale, mardi et samedi prochains, contre le recul de l'âge de départ de 62 à 64 ans.

.../...

"Peut-il rester en poste ? Élisabeth Borne "n'a pas trop le choix car ça fragiliserait encore un peu plus cette réforme", selon ce député, qui pense qu'Olivier Dussopt "ne va pas avoir l'esprit totalement disponible pour défendre, mal, la réforme".

"Au moment du projet de réforme du premier quinquennat Macron, le Haut-commissaire aux Retraites, Jean-Paul Delevoye, avait démissionné en décembre 2019 pour ne pas avoir déclaré plusieurs mandats à la Haute autorité pour la transparence de la vie publique (HATVP). Il a été condamné en décembre 2021 à quatre mois de prison avec sursis et 15 000 euros d'amende. "

Delevoye a avoué et Dussopt nie ... donc le "bouillant" Dussopt sera-t-il  absous ???

https://www.france24.com/fr/france/20230204-en-pleine-réforme-des-retraites-le-ministre-du-travail-olivier-dussopt-dans-la-tourmente

Pauvre Babeth que d'épines sur sa route !

Fichtre

La macronie est maudite décidément !

Un garde des sceaux mis en examen et qui plastronne !

Un secrétaire général de l'Elysée mis en examen, le number two en fait, et qui s'en tamponne, tout comme Narcisse !

Entre nous, cette nouvelle é-pine, ça fout les boules, les br.....leurs de cette équipe macroniste, en plus, n'ont pas de pot !

Pas la peine de "pinailler", ça va être du folklore, demain, à l'Assemblée !

A croire que cette équipe de déjantés le fait exprès, une vraie cage aux folles !

Foldinguement

hub'

Il y a 8 heures, hubert.de.montcalm a dit :

Fichtre

Ben, les GJ, c'était avant, sur les ronds points, la grogne du populo lambda, des gaulois réfractaires, des feignants, des traverseurs de rue, des emm...., etc, (selon le narcisse élyséen) faut évoluer, là, on est face à une grogne généralisée sous l'égide et avec la bénédiction et le renfort de tous les syndicats, y compris le mien la CFE-CGC, le syndicat des cadres, lesquels en ont aussi, plein le "luc" de notre enfumeur de m'aideux !

Capito, toto ?

Eventuellement ?

hub'

C'est ce que je dis.

Il y a 8 heures, soisig a dit :

tu lis ça dans les cartes ou dans une boule de cristal ? 

Parce que depuis le temps qu'on nous annonce des révolutions, rien sous le soleil. Et si je me souviens bien, lors du premier mandat, vu que les "Macron démission" ont fait un flop, tout un tas d'idées révolutionnaires entrainant une évidente destitution du Macron, fleurissait régulièrement ... et ?? et bien Macron démission destitution a été réélu !!! 

 

Je crois que tu me confonds avec un autre, en plus de répondre à côté.

il y a 3 minutes, Totof44 a dit :

Je crois que tu me confonds avec un autre, en plus de répondre à côté.

non non, c'est bien toi que j'ai cité et à qui j'ai répondu 

Il y a 5 heures, hubert.de.montcalm a dit :

Fichtre

La macronie est maudite décidément !

Un garde des sceaux mis en examen et qui plastronne !

Un secrétaire général de l'Elysée mis en examen, le number two en fait, et qui s'en tamponne, tout comme Narcisse !

Entre nous, cette nouvelle é-pine, ça fout les boules, les br.....leurs de cette équipe macroniste, en plus, n'ont pas de pot !

Pas la peine de "pinailler", ça va être du folklore, demain, à l'Assemblée !

A croire que cette équipe de déjantés le fait exprès, une vraie cage aux folles !

Foldinguement

hub'

Et les 64 ans rejetés par la commission des Affaires sociales !

à l’instant, soisig a dit :

non non, c'est bien toi que j'ai cité et à qui j'ai répondu 

Ah donc en plus d'être arrogante et fière de l'être, tu assumes être outrancière...

Ah, erreur, c'est en commission de Défense... Pourrons garder leur régime spécial les militaires 

Il y a 8 heures, lolo72 a dit :

Morbleu

Tiens, je rebondis en m'esbaudissant à la vue de cette caricature de bon aloi ci-dessus.....
A ce propos, ce matin, j'entends que Ciotti se serait mis d'accord avec Elisabeth, du moins sur un certain nombre de points de cette maudite réforme, ce qui éviterait le passage en force, le recours au 49-3 !
Une phrase de notre "thatcher bis" dans le Parisien, ce matin, l'atteste : "Retraites, nous allons bouger" (sic)
On devrait donc pas assister à un "Borne out" (ptdr et sic) dans l'immédiat !
Faudrait toutefois éviter de laisser le brave Dussopt, ce vendu gougnafier, pérorer et défendre cette réforme, sous les sifflets des uns et les vivats des autres, je crois que Lisbeth l'a capté, du moins, l'espère-je (lol) !
C'est à elle de prendre "les choses en mains" !
Nécessairement
hub'

il y a une heure, hubert.de.montcalm a dit :

Morbleu

Tiens, je rebondis en m'esbaudissant à la vue de cette caricature de bon aloi ci-dessus.....
A ce propos, ce matin, j'entends que Ciotti se serait mis d'accord avec Elisabeth, du moins sur un certain nombre de points de cette maudite réforme, ce qui éviterait le passage en force, le recours au 49-3 !
Une phrase de notre "thatcher bis" dans le Parisien, ce matin, l'atteste : "Retraites, nous allons bouger" (sic)
On devrait donc pas assister à un "Borne out" (ptdr et sic) dans l'immédiat !
Faudrait toutefois éviter de laisser le brave Dussopt, ce vendu gougnafier, pérorer et défendre cette réforme, sous les sifflets des uns et les vivats des autres, je crois que Lisbeth l'a capté, du moins, l'espère-je (lol) !
C'est à elle de prendre "les choses en mains" !
Nécessairement
hub'

Hello

L'élastique du panty de Babeth commence à lâcher devant les LR de Ciotti !  ou la pêche aux voix de droite !

"« Nous entendons » la demande des élus de droite sur les carrières longues, a affirmé la première ministre dans un entretien au « Journal du dimanche ». Les débats sur le projet de loi débutent lundi à l’Assemblée nationale. "

"La première ministre, Elisabeth Borne, a annoncé au Journal du dimanche du 5 février que les personnes ayant commencé à travailler entre 20 et 21 ans pourront partir à la retraite à 63 ans, et non à 64 ans, répondant ainsi favorablement à la demande des députés du parti Les Républicains (LR)."

Tention après la carotte ... le bâton : "« Comme nous conduisons cette réforme pour assurer l’équilibre du système à horizon 2030, nous devrons trouver des voies de financement. »

https://www.lemonde.fr/politique/article/2023/02/05/retraites-borne-annonce-que-ceux-ayant-commence-a-travailler-entre-20-et-21-ans-pourront-partir-a-63-ans_6160576_823448.html

Euh en 2030 .... c'est ki ki sera aux manettes ??? l'eau de la rivière aura coulé sous combien de ponts ???

il y a 37 minutes, ouest35 a dit :

Hello

L'élastique du panty de Babeth commence à lâcher devant les LR de Ciotti !  ou la pêche aux voix de droite !

"« Nous entendons » la demande des élus de droite sur les carrières longues, a affirmé la première ministre dans un entretien au « Journal du dimanche ». Les débats sur le projet de loi débutent lundi à l’Assemblée nationale. "

"La première ministre, Elisabeth Borne, a annoncé au Journal du dimanche du 5 février que les personnes ayant commencé à travailler entre 20 et 21 ans pourront partir à la retraite à 63 ans, et non à 64 ans, répondant ainsi favorablement à la demande des députés du parti Les Républicains (LR)."

Tention après la carotte ... le bâton : "« Comme nous conduisons cette réforme pour assurer l’équilibre du système à horizon 2030, nous devrons trouver des voies de financement. »

https://www.lemonde.fr/politique/article/2023/02/05/retraites-borne-annonce-que-ceux-ayant-commence-a-travailler-entre-20-et-21-ans-pourront-partir-a-63-ans_6160576_823448.html

Euh en 2030 .... c'est ki ki sera aux manettes ??? l'eau de la rivière aura coulé sous combien de ponts ???

 

 

 

 

 

Par mon cap

Ben oui, en résumé, c'est "pas thétique" (lol), mais presque !

Pauvre France, ex-pays des lumières, d'une certaine idée ....

"le côté positif de mon esprit me convainc que la France n'est réellement elle-même qu'au premier rang......" (souvenirs, souvenirs)

Allez, Manu, triste sire, une chanson ..

Honteusement

hub'

Affirmation 1

"Sans réforme, le système par répartition est menacé"

FAUX.

Le conseil d'orientation des retraites qui dépend de Matignon explique lui même que les dépenses sont maîtrisées, que le déficit se résorbe de lui même dans plusieurs scénarii. Il serait, dans l'absolu, tout à fait envisageable que l'État mette la main à la poche pour combler le trou.

Il s'agit donc d'un pur choix politique visant à consacrer ces quelques milliards à un autre poste de dépense. Lequel ?

Affirmation 2 :

"Nous devons faire cette réforme parce que c'est une promesse de campagne"

CONTESTABLE.

Parce qu'en aucun cas un mandat n'est un chèque en blanc fait à l'exécutif et parce qu'Emmanuel Macron lui-même disait le jour de sa victoire "Je sais que nombre de nos compatriotes ont voté, non pour les idées que je porte, mais pour faire barrage à celles de l'extrême droite."

Lorsque l'ensemble des organisations syndicales et près des trois quarts des Français y sont opposés, quand une pétition recueille 1 million de signatures, lorsqu'il y a des mouvements sociaux d'une ampleur qu'on n'avait pas connue depuis fort longtemps, quand des députés de la majorité (relative) sont réticents, et qu'en plus on a été élu par défaut, on peut lâcher du lest.

 Affirmation 3 :

"Quand on vit plus longtemps, on doit travailler plus longtemps."

INEXACT.

Le fait qu'on vive plus longtemps nécessite en effet de produire pour un plus grand nombre de personnes. Le temps de travail n'est cependant pas le seul paramètre à prendre en compte. L'évolution de la productivité aussi . Hors celle ci s'est accrue.

Par ailleurs, il est démontré que le retraité n'est pas qu'un assisté, mais que bien souvent, il produit, certes un travail qui ne rentre pas dans le calcul du PIB, mais qui se manifeste notamment par des activités associatives ou des gardes d'enfants.

On notera aussi que les années d'espérance de vie gagnées sont passées, réformes après réformes davantage dans la phase d'activité que dans celle de la retraite. Il arrive donc un moment où on est légitime à souhaiter en profiter un peu plus.

Surtout quand il apparaît que le "on" qui vit plus longtemps et le "on" qui devrait travailler plus longtemps n'est pas le même. Si la génération qui arrive en retraite peut effectivement envisager de vivre plus longtemps que la précédente, il risque fort de ne pas en être de même concernant la génération qui arrive sur le marché du travail, l'habitabilité de la planète étant de plus en plus menacée.

Affirmation 4 :

"Travailler plus longtemps est la seule alternative acceptable"

FAUX.

Les deux autres seraient d'augmenter les cotisations et de baisser les pensions. Dans les faits, repousser le départ en retraite consiste à la fois à baisser les pensions et à augmenter les cotisations puisqu'on transforme deux années de retraite en deux années de cotisations. En l'occurrence les deux meilleures années de la retraite en deux pires années d'activité.

En ce qui concerne le niveau des pensions, on pourrait envisager que ceux qui ont eu la capacité d'épargner beaucoup durant leur période d'activité pourraient être solidaires et accepter un mode de calcul de leur pension un peu moins favorable.

En ce qui concerne les cotisations, il faut distinguer le taux, la base et l'assiette.

En augmentant les salaires, on élargirait la base sur laquelle sont prélevés les taux. On pourrait ainsi donner un coup de pouce au SMIC, contraindre un meilleur partage des richesses au sein des entreprises, indexer les bas salaires sur l'inflation, revaloriser le point d'indice des fonctionnaires, faire appliquer la loi sur l'égalité salariale hommes/femmes.

On pourrait élargir l'assiette, par exemple en faisant le tri dans les niches sociales qui peuvent la sécu de milliards de recettes ou en régularisant les travailleurs sans papiers.

Et on pourrait augmenter le taux de cotisation de ceux qui captent une part croissante de la richesse produite et qui ont bénéficié de plus de 80 milliards de dividendes sans travailler l'an passé. Ceci n'impacterait ni le pouvoir d'achat des travailleurs ni la compétitivité des entreprises.

Je lisais ce matin une intervention de Lebras ( un démographe ) qui fustigeait cette réforme ( des retraites). Je pense, comme lui, que l’espérance de vie va diminuer ( aux USA elle diminue déjà de manière significative). Et je trouve vraiment imbécile une réforme qui s’appuie sur des projections intégrant une augmentation de l’espérance de vie. 

il y a 2 minutes, satinvelours a dit :

Je lisais ce matin une intervention de Lebras ( un démographe ) qui fustigeait cette réforme ( des retraites). Je pense, comme lui, que l’espérance de vie va diminuer ( aux USA elle diminue déjà de manière significative). Et je trouve vraiment imbécile une réforme qui s’appuie sur des projections intégrant une augmentation de l’espérance de vie. 

Ca je le crois aussi!

il y a 3 minutes, new caravage a dit :

Ca je le crois aussi!

Morbleu

Tiens, on a la chance de posséder sur cette tribune deux savants (de Marseille) !

Dieu me savonne, comme ils disent, au Québec, avé l'assent du vieux port, lorsqu'ils débarquent de la canebière !

C'est la faute à la covid, ou alors au tabac, au vieux malt hors d'âge (mon préféré) ou encore à une alimentation trop riche....

ou au dérèglement climatique (lol)....

Pas la peine de réformer les retraites, les malins, on va tous mourir jeunes, alors, à quoi bon ?

Inutilement

hub'

Satin velours a raison à ce sujet:

          L’espérance de vie recule dans le monde (lepoint.fr)

il y a une heure, new caravage a dit :

Satin velours a raison à ce sujet:

          L’espérance de vie recule dans le monde (lepoint.fr)

             

Diantre

Le capitole n'est jamais très loin de la roche tarpéienne ......

Idem pour l'espérance de vie, d'ailleurs !

Et pour Manu, plus dure pourrait être la chute, avec cette réforme exécrée dans sa forme par une immense majorité de citoyens !

Accessoirement

hub'

Le 04/02/2023 à 07:46, Elbaid1 a dit :

m'en fout chui pas encore à la retraite .

Ca vient  vite.

il y a 2 minutes, lafeeclochette a dit :

Ca vient  vite.

Diantre

Certes, c'est vrai, y compris pour le branle bas de combat final !

Ejaculatoirement

hub'

il y a 2 minutes, lolo72 a dit :

Par mon cap

Une bonne idée, mais le président ne s'appelle pas Mélanchon, et c'est plus dans ses cordes, de piquer du blé aux richards (enfin les connus du moins)...

Mais pour rester terre à terre, ou atterré, youpi, ceux qui ont commencé à travailler à 21 ans pourront prendre leur retraite à 63 ans avec un abattement de 5 % s'il ont ou auront travaillé 42 ans, par contre ou en revanche, ceux qui auront des blancs ils pourront partir à 63 ans avec un abattement pouvant aller jusqu'à 20 % .....
une reforme de retraite plus sodomisante pour les français tu meurs, mais la sodomie devient très usitée dans l'entourage macronisé
et donc, à la prochaine consultation médicale, pensez à vous faire prescrire un tube de vaseline (vous aurez toujours cela de remboursé par la secu !)
Autrement vous aurez toujours la solution du beurre comme dans un certain film avec la légende Marlon !

Eventuellement

hub'