Réforme des retraites

il y a 3 minutes, louis.gerard20@orang a dit :

Qu'il est doux de s'entendre parler à tout prix même pour écrire des bêtises.

Et quel verbiage!

 

Pas de réponses utiles à tes âneries.

Diantre

Mercy de vaquer, l'intello de café du commerce !

Dommage qu'il faille subir et se coltiner de tels phénomènes céans !

Faudrait instituer ou instaurer un tri sélectif (lol) ou un test de QI ! (ou même de QE)

Préalablement

hub'

Olivier Dussopt, le ministre du travail, a assuré que, si la réforme des retraites était retirée, "les pensions des retraités baisseraient de 20%".  Est- ce vrai ou une façon politique de faire que les français fassent marche arrière 

Comment voulez-vous croire ces politiciens après ça !

il y a 4 minutes, williams a dit :

Olivier Dussopt, le ministre du travail, a assuré que, si la réforme des retraites était retirée, "les pensions des retraités baisseraient de 20%".  Est- ce vrai ou une façon politique de faire que les français fassent marche arrière 

Comment voulez-vous croire ces politiciens après ça !

"Dans ses paroles, Olivier Dussopt fait référence à la page 168 du rapport annuel du COR, document daté de septembre 2022. Voici l'extrait que brandit le ministre pour soutenir son affirmation : "Selon les scénarios, le niveau de vie relatif des retraités s’établirait entre 89,9 % et 94,8 % en 2040 et entre 75,5 % et 87,2 % en 2070, après être passé par un maximum à 106 % vers 2014", est-il indiqué. Le COR évoque ici l'hypothèse d'une baisse du niveau de vie des retraités relative à l'augmentation plus rapide des salaires indexés sur l'inflation que des pensions de retraite qui vont continuer à croître, mais moins rapidement.

Problème : le ministre du Travail a fait un oubli fâcheux dans son interprétation de ce passage. En effet, le rapport fait l'hypothèse d'une baisse du niveau de vie des retraités relative au niveau de vie de l'ensemble de la population, ce que ne mentionne pas Olivier Dussopt. En clair, si le niveau de vie des Français augmente de façon générale, celui des personnes à la retraite augmentera aussi mais moins rapidement que celui des actifs.

Le ministre a également voulu faire référence aux projections du gouvernement en termes de productivité. À savoir que plus la productivité est haute, plus la "baisse" du niveau de vie des retraités est importante car les salaires augmentent plus rapidement que les pensions. À l’inverse, quand l'hypothèse de croissance de productivité est faible, la différence de niveau de vie se fait moins sentir pour les retraités par rapport au reste de la population. L'hypothèse du gouvernement étant une croissance de productivité de 1%, le niveau de vie relatif des retraités baisserait dans ce cas-là de 17%, ce que dit bien le rapport du COR. Sauf que ce dernier relativise bien ce chiffre comme une hypothèse. Or, aujourd'hui, rien n'indique que la croissance à venir dans les décénnies prochaines sera bien celle choisie par le ministre pour faire sa démonstration.

Concrètement, Olivier Dussopt aurait dû faire la nuance entre le relatif et l'absolu, et entre l'immédiat et le lointain. En effet, il n'y aura pas de baisse drastique de 20% des pensions de retraite du jour au lendemain si la réforme ne passe pas, puisqu'il s'agit de prévisions à l'horizon 2070. Le ministre aurait donc dû formuler sa phrase ainsi : "A l'horizon 2070, en prenant l'hypothèse d'une croissance de productivité de 1,3%, le niveau de vie relatif des retraités rapporté à l'ensemble de la population diminuerait d'environ 20%."

https://www.ladepeche.fr/2023/02/02/vrai-ou-faux-retraites-si-la-reforme-est-rejetee-les-pensions-vont-elles-vraiment-baisser-de-20-10967490.php

il y a 3 minutes, williams a dit :

Olivier Dussopt, le ministre du travail, a assuré que, si la réforme des retraites était retirée, "les pensions des retraités baisseraient de 20%".  Est- ce vrai ou une façon politique de faire que les français fassent marche arrière 

Comment voulez-vous croire ces politiciens après ça !

Fichtre

Ben, je crois qu'il nous prend pour des poires, Williams ! (lol)

Ceci dit sans rigoler, ce guignol n'en est pas à son coup d'essai !

Malheureusement

hub'

il y a 1 minute, ouest35 a dit :

"Dans ses paroles, Olivier Dussopt fait référence à la page 168 du rapport annuel du COR, document daté de septembre 2022. Voici l'extrait que brandit le ministre pour soutenir son affirmation : "Selon les scénarios, le niveau de vie relatif des retraités s’établirait entre 89,9 % et 94,8 % en 2040 et entre 75,5 % et 87,2 % en 2070, après être passé par un maximum à 106 % vers 2014", est-il indiqué. Le COR évoque ici l'hypothèse d'une baisse du niveau de vie des retraités relative à l'augmentation plus rapide des salaires indexés sur l'inflation que des pensions de retraite qui vont continuer à croître, mais moins rapidement.

Problème : le ministre du Travail a fait un oubli fâcheux dans son interprétation de ce passage. En effet, le rapport fait l'hypothèse d'une baisse du niveau de vie des retraités relative au niveau de vie de l'ensemble de la population, ce que ne mentionne pas Olivier Dussopt. En clair, si le niveau de vie des Français augmente de façon générale, celui des personnes à la retraite augmentera aussi mais moins rapidement que celui des actifs.

Le ministre a également voulu faire référence aux projections du gouvernement en termes de productivité. À savoir que plus la productivité est haute, plus la "baisse" du niveau de vie des retraités est importante car les salaires augmentent plus rapidement que les pensions. À l’inverse, quand l'hypothèse de croissance de productivité est faible, la différence de niveau de vie se fait moins sentir pour les retraités par rapport au reste de la population. L'hypothèse du gouvernement étant une croissance de productivité de 1%, le niveau de vie relatif des retraités baisserait dans ce cas-là de 17%, ce que dit bien le rapport du COR. Sauf que ce dernier relativise bien ce chiffre comme une hypothèse. Or, aujourd'hui, rien n'indique que la croissance à venir dans les décénnies prochaines sera bien celle choisie par le ministre pour faire sa démonstration.

Concrètement, Olivier Dussopt aurait dû faire la nuance entre le relatif et l'absolu, et entre l'immédiat et le lointain. En effet, il n'y aura pas de baisse drastique de 20% des pensions de retraite du jour au lendemain si la réforme ne passe pas, puisqu'il s'agit de prévisions à l'horizon 2070. Le ministre aurait donc dû formuler sa phrase ainsi : "A l'horizon 2070, en prenant l'hypothèse d'une croissance de productivité de 1,3%, le niveau de vie relatif des retraités rapporté à l'ensemble de la population diminuerait d'environ 20%."

https://www.ladepeche.fr/2023/02/02/vrai-ou-faux-retraites-si-la-reforme-est-rejetee-les-pensions-vont-elles-vraiment-baisser-de-20-10967490.php

Diantre

Mercy ouest, cela dit, en 2070, mon niveau de "vie" ne sera pas ma principale préoccupation !

Egoistement

hub'

il y a 17 minutes, hubert.de.montcalm a dit :

Fichtre

Ben, je crois qu'il nous prend pour des poires, Williams ! (lol)

Ceci dit sans rigoler, ce guignol n'en est pas à son coup d'essai !

Malheureusement

hub'

Diantre

Mercy ouest, cela dit, en 2070, mon niveau de "vie" ne sera pas ma principale préoccupation !

Egoistement

hub'

 

En 2070 bibi sera le fantôme de la cathédrale ou de l'Opéra !!! Assurément sans être Madame Nostradamus ....

Donc et d'avance ouestement vôtre et bonne chance !!!

il y a 12 minutes, ouest35 a dit :

En 2070 bibi sera le fantôme de la cathédrale ou de l'Opéra !!! Assurément sans être Madame Nostradamus ....

Donc et d'avance ouestement vôtre et bonne chance !!!

 

Par mon cap

En attendant, chère Ouest, profitons de l'instant présent !

Et pourquoi pas, montons sur les tables, et ne laissons point les mécréants nous dicter leur loi !

Carpe Diem !

Immortellement

hub'

il y a une heure, hubert.de.montcalm a dit :

Diantre

Mercy de vaquer, l'intello de café du commerce !

Dommage qu'il faille subir et se coltiner de tels phénomènes céans !

Faudrait instituer ou instaurer un tri sélectif (lol) ou un test de QI ! (ou même de QE)

Préalablement

hub'

Il y a bien longtemps que je ne mets plus les pies dans un  café peuplé d'avinés refaisant le mon au comptoir pour vous il faudrait un test alcoolique . Et peste continuez , j'adore votre langage d'une autre époque ou vous n'étiez qu'un vulgaire manant auquel la bastonnade conviendrez mieux.

il y a 47 minutes, hubert.de.montcalm a dit :

Fichtre

Ben, je crois qu'il nous prend pour des poires, Williams ! (lol)

Ceci dit sans rigoler, ce guignol n'en est pas à son coup d'essai !

Malheureusement

hub'

Diantre

Mercy ouest, cela dit, en 2070, mon niveau de "vie" ne sera pas ma principale préoccupation !

Egoistement

hub'

 

A partir d'un certain âge les français aiment la marche arrière. Question de prostate surement.

il y a 13 minutes, hubert.de.montcalm a dit :

 

 

  Que vous voila bouche bée mon bon Bébert .

Vous ne nous aviez pas habitué à ça .

il y a 53 minutes, Maurice Clampin a dit :

  Que vous voila bouche bée mon bon Bébert .

Vous ne nous aviez pas habitué à ça .

 

A ce genre de prose on ne répond point ...

N'importe quel alpiniste tout chevronné qu'il soit ne s'aventure pas sur un tel obstacle miné !

Il y a 10 heures, williams a dit :

Olivier Dussopt, le ministre du travail, a assuré que, si la réforme des retraites était retirée, "les pensions des retraités baisseraient de 20%".  Est- ce vrai ou une façon politique de faire que les français fassent marche arrière 

Comment voulez-vous croire ces politiciens après ça !

Le tendance est de toutes façons a une baisse des pensions.

Mais ce que ne dit pas Dussopt, c'est que c'est le fruit des réformes libérales précédentes (dont la réforme actuelle n'est que le prolongement).

Et donc, il n'explique pas en quoi la réforme du gouvernement va aller à rebours de cette logique : au contraire, son but étant de faire des économies, on se doute bien que ce n'est pas en diminuant la somme consacrée aux retraités que l'on va faire monter les pensions (là, oui, c'est prendre les gens pour des cons).

Et effectivement, on sait bien que le décalage de 2 ans va mécaniquement encore faire baisser nombre de pensions, entre ceux qui n'auront plus de surcôtes, et ceux toujours plus nombreux qui n'atteindront plus leur trimestres et des pensions complètes.

Il y a 12 heures, williams a dit :

Olivier Dussopt, le ministre du travail, a assuré que, si la réforme des retraites était retirée, "les pensions des retraités baisseraient de 20%".  Est- ce vrai ou une façon politique de faire que les français fassent marche arrière 

Comment voulez-vous croire ces politiciens après ça !

ah moi je suis pour .... pour qu'ils baissent les pensions .....  

m'en fout chui pas encore à la retraite .

Morbleu

Tiens, Dussopt, l'homo sapiens de choc, se retrouve sous les feux de la rampe depuis hier, non pas dans le cadre de sa mission de haute importance, le magnifique projet de réforme des retraites, mais pour une affaire de cornecul, il vient de recevoir un rapport d’enquête accablant du Parquet national financier, qui le soupçonne d’un délit de favoritisme avec l’un des géants français de l’eau, une nouvelle qui tombe au pire moment pour l’Élysée et Matignon, pas vrai, MANU et Lisbeth, notre duo de choc à la barre du paquebot France !

Un nouvel iceberg en vue, ne m'appelez plus jamais France......

Misérablement

hub'

Il y a 1 heure, Pheldwyn a dit :

Le tendance est de toutes façons a une baisse des pensions.

Mais ce que ne dit pas Dussopt, c'est que c'est le fruit des réformes libérales précédentes (dont la réforme actuelle n'est que le prolongement).

Et donc, il n'explique pas en quoi la réforme du gouvernement va aller à rebours de cette logique : au contraire, son but étant de faire des économies, on se doute bien que ce n'est pas en diminuant la somme consacrée aux retraités que l'on va faire monter les pensions (là, oui, c'est prendre les gens pour des cons).

 

Et effectivement, on sait bien que le décalage de 2 ans va mécaniquement encore faire baisser nombre de pensions, entre ceux qui n'auront plus de surcôtes, et ceux toujours plus nombreux qui n'atteindront plus leur trimestres et des pensions complètes.

Tout à fait . 

on va se faire niquer sur les deux tableaux , et en même temps ils niqueront les actuels retraités ..... en baissant les pensions . il n'y aura pas d'autres issues possible , ils ne peuvent pas reculer sanpiternam jusqu'à 70 .... donc se sera automatiquement une baisse des pensions puisque les gens partiront avant avec un décote plutôt que les pieds devant , c'est manière aux politiques de ne pas assumer leur décision cet façon de procéder .... isl pousseront automatiquement les gens à quitter le travail avant l'âge légal et donc avec une décotte et donc une baisse des pensions ..... c'est pervers et malsain ...mais fallait pas s'attendre à mieux .

il y a 5 minutes, Elbaid1 a dit :

ah moi je suis pour .... pour qu'ils baissent les pensions .....  

m'en fout chui pas encore à la retraite .

T'as pas d'autres conneries  à sortir au saut du lit toi?

il y a 3 minutes, new caravage a dit :

T'as pas d'autres conneries  à sortir au saut du lit toi?

AH bin quand on parle du loups .....  du coups tu serais au premier rang pour manifester avec le phoque .

il y a 1 minute, Elbaid1 a dit :

AH bin quand on parle du loups .....  du coups tu serais au premier rang pour manifester avec le phoque .

J'y suis allé faire un tour la semaine dernière à la manif en essayant de trouver un coin sans trop de drapeaaux de syndicats ou  de LFI ,j'ai pas mes vaccins contre ces pathologies  là

à l’instant, new caravage a dit :

J'y suis allé faire un tour la semaine dernière à la manif en essayant de trouver un coin sans trop de drapeaaux de syndicats ou  de LFI ,j'ai pas mes vaccins contre ces pathologies  là

                       

Nostalgique va ....

il y a 9 minutes, Elbaid1 a dit :

Nostalgique va ....

J'avais  espèré rencontrer DD,pas vu !!!

Il y a 14 heures, Passiflore a dit :

 

... tout en pratiquant en France le "diviser pour mieux régner" (ayant fait son possible pour diviser les français), comme on l'a constaté durant la période covid.

Si la France avait été unie avant Macron, explique nous pourquoi les Français sont politiquement divisés depuis des lustres ? Il n'a rien divisé, il a juste été celui qui a obtenu le plus de voix, pour gouverner, une France déjà divisée. Avant lui, c'était la gauche, et avant, la droite ... et ainsi de suite. Et j'ajoute que la France divisée, comme tu l'as constaté durant le covid, l'a réélu