Réforme des retraites

La pénibilité subie par un usager de la RATP pendant 40 ans est-elle prise en compte?
2h x 235 jours x 40 ans = 18 800 heures : ça use !

Il y a 14 heures, Rhodo a dit :

la prise en compte de la pénibilité:

Un maçon ne mérite-t-il pas de partir plus tôt qu'un conseiller financier ?

Une infirmière versus un agent commercial ?

Un ouvrier posté en 3x8 versus un professeur d'Université?

Une hôtesse de l'air versus un responsable des ventes en supermarché ?

Pour être accepté largement et recueillir une certaine adhésion, le projet doit démontrer qu'il prend vraiment en compte la pénibilité.

Ils vont se contenter de rétabli ce qu'il ont détricoté par les ordonnances de 2017.

Il y a 14 heures, Elbaid1 a dit :

oui c'est pour ça qu'on voit pas souvent de cadre faire grève . Alors quand les cadres feront grève se sera vraiment vraiment la fin des temps

Ils ne font pas grève, parce que non seulement ça leur fait perdre une journée de paie, mais en plus leurs tâches non faites sur la journée chômée restent à faire après. Quand ils font grève, c'est tout bénef pour le patron. Sauf si ça dure...

il y a une heure, ouest35 a dit :

Nous voilà donc en plein remue-ménage sur les retraites et défilé des pas contents et notre Président qui n'en loupe pas une pour de nouveaux coups de boule ...  nous fait une annonce :

"Selon des informations d'Europe 1, ce lundi 30 janvier, le chef de l'État aurait en tête de dissoudre l'Assemblée nationale avant la fin de son second quinquennat.

""Le Président actionnera cette option avant 2027", assure un conseiller, auprès de nos confrères. "Au mieux, selon un stratège du palais, ce serait l'occasion de retrouver une majorité absolue dans l'hémicycle" et "au pire, le Rassemblement national remporterait une majorité de sièges", précise-t-il."

Dans cette deuxième hypothèse, Marine Le Pen deviendrait alors Première ministre. "Si elle accepte, c'est le meilleur moyen de l'affaiblir à l'approche de la présidentielle. Si elle refuse, ça montrera qu'elle ne veut pas le pouvoir", estime un autre proche d'Emmanuel Macron à propos de la présidente du groupe RN à l'Assemblée nationale.

"La dissolution, c'est l'arme nucléaire", prévient un autre conseiller du chef de l'État, auprès d'Europe 1. Ce pari risqué mettrait la pression sur les candidats à la succession d'Emmanuel Macron en 2027. Édouard Philippe, Bruno Le Maire ou encore François Bayrou sont aujourd'hui réunis au sein de la majorité. En cas de dissolution, ils devraient s’affronter pour que leur parti respectif arrive en tête.

https://actu.orange.fr/politique/emmanuel-macron-songerait-a-dissoudre-l-assemblee-avant-2027-magic-CNT000001Y4mpl.html

... Ah mes salopiots vous n'en voulez pas de ma réforme des retraites ... vous allez voir ce que vous allez voir ...  Batifolez dans les rues ... dans peu de temps vous aurez Baba Yaga la méchante sorcière .... L'ultime menace !!! Tremblez carcasses.... si on veux hein on a encore le droit de re-voter icelle ou çui qu'on veut,  non mais !!!

 

La politique du pire en somme. Il n'avait qu'un seul mandat : faite barrage à l'extrême droite. Déjà en 2016 j'accusais Valls et consort de dérouler le tapis à l'horrible famille.

il y a 54 minutes, Rhodo a dit :

La pénibilité subie par un usager de la RATP pendant 40 ans est-elle prise en compte?
2h x 235 jours x 40 ans = 18 800 heures : ça use !

Est-ce que la pénibilité subie par les pompiers est prise en compte ? Non

Sachant déjà que le métier de pompiers n'est pas un métier à risque,  pour des « raisons budgétaires ».

Il y a 1 heure, Totof44 a dit :

Et après ça chougne sur les "ok boomer". Ça nous demande de faire des efforts et d'être solidaires en nous insultant.

Je propose qu'on suspense la répartition pendant vingt ans.

Mais vous soutenez la réforme qui demande tous les efforts aux CSP -...

Il faut demander au fantôme de Mitterrand. Il doit bien exister puisque d'après Morfou c'est lui seul qui fait monter l'extrême droite encore aujourd'hui...

 

Vous êtes encore au lycée?

Qui a dit que je soutenais "cette" réforme? je soutiens qu'il faut agir aujourd'hui pour que perdure le financement...qu'il y ait d'autres manières d'y arriver...suis pas économiste! vous non plus....je me dis que ce n'est pas parce que, aujourd'hui, il y a quelques millions en positif que ça continuera  dans les prochaines années...c'est peanuts sur les sommes à dépenser chaque année!

En fait, les gens vont dans la rue pour l'âge de la retraite, pas pour le reste... Mitterrand avec sa retraite à 60ans,  a gommé la pénibilité :

------------1975 – L'âge de la retraite à taux plein est abaissé à 60 ans pour les travailleurs manuels et les ouvrières mères de famille. 1977 – Les femmes (non ouvrières) totalisant 37,5 années d'assurance peuvent partir avec le taux plein dès 60 ans.

(devinez qui a perdu?)

------------En 1982, sous la présidence de François Mitterrand, une ordonnance Auroux accorde la retraite à partir de 60 ans, pour 37,5 années de cotisation, au taux plein de 50 % du salaire annuel moyen. (pour les autres c'était toujours à 65ans)!

------------Il savait très bien que c'était une connerie....

il y a 4 minutes, Morfou a dit :

Vous êtes encore au lycée?

Qui a dit que je soutenais "cette" réforme? je soutiens qu'il faut agir aujourd'hui pour que perdure le financement...qu'il y ait d'autres manières d'y arriver...suis pas économiste! vous non plus....je me dis que ce n'est pas parce que, aujourd'hui, il y a quelques millions en positif que ça continuera  dans les prochaines années...c'est peanuts sur les sommes à dépenser chaque année!

En fait, les gens vont dans la rue pour l'âge de la retraite, pas pour le reste... Mitterrand avec sa retraite à 60ans,  a gommé la pénibilité :

------------1975 – L'âge de la retraite à taux plein est abaissé à 60 ans pour les travailleurs manuels et les ouvrières mères de famille. 1977 – Les femmes (non ouvrières) totalisant 37,5 années d'assurance peuvent partir avec le taux plein dès 60 ans.

(devinez qui a perdu?)

------------En 1982, sous la présidence de François Mitterrand, une ordonnance Auroux accorde la retraite à partir de 60 ans, pour 37,5 années de cotisation, au taux plein de 50 % du salaire annuel moyen. (pour les autres c'était toujours à 65ans)!

------------Il savait très bien que c'était une connerie....

 

 

 

Prudente la terrienne. Faut faire attention à ses économies. Elle sait mettre ses patates  dans la cave, avant l’hiver, faut prévoir. 

Encore beaucoup de monde  à manifester aujourd'hui. 

Qui aura satisfaction, la minorité du côté du gouvernement ou la majorité du peuple qui est contre cette réforme ?  

Du haut de mon  perchoir je vois défiler la foule dense  pour le moment très bon enfant ... A mon avis plus de monde que la dernière fois !!!

Première Loge ...

Il y a 16 heures, frunobulax a dit :

Vous pourriez citer vos sources ..?
(Ce qui, au passage, rassurez-vous, ne signifie pas que je doute de ce que vous dites mais, je suis curieux, j'aime donc avoir accès aux études).

Ceci dit, vous mentionnez le "le salaire moyen des médecins spécialistes hospitaliers", pas généralistes ..?

Je ne doute pas un instant qu'un médecin généraliste gagne moins dans le public que dans le privé et également en tant que libéral ...
Mais peut être que les généralistes du privé bénéficient-ils "d'avantages" liés au service public que n'ont ni les praticiens du privé ni du libéral (notamment au niveau de la retraite ..?).
Mais c'est une pure supputation de ma part, vu que je n'ai pas vraiment cherché d'infos sur ce sujet ...

Votre source indique une grille salariale des "personnels hospitaliers", allant de 4.565€/mensuel à 9.312€/mensuel, mais pas un salaire moyen de généraliste hospitalier ..?

En 2017, la moitié des médecins généralistes ont perçu un revenu annuel supérieur à 83 100 euros ** (revenu médian).

**Les revenus de l’activité libérale sont calculés charges déduites: toutes les charges d’exercice sont prises en compte : charges de personnel, loyer, repas, amortissement des biens mobiliers et immobiliers, déplacement, entretien, formation professionnelle, etc.

En comparaison, le revenu médian en France métropolitaine était de 20 820 euros (4 fois moins).

https://www.alternatives-economiques.fr/nicolas-da-silva/a-propos-de-remuneration-medecins-liberaux/00105350

Il y a 4 heures, Danoketian a dit :

Oui pas faux et ça sera aussi un autre problème du fait que ça supprime de plus de postes. Le grand remplacement, c'est surtout celui là mais personne en parle et verrons cela dans l'urgence comme dab. 

Là où je travaille, ils mettent de plus en plus de robots et nous sommes beaucoup moins qu'il y'a 35 ans .

C'est pour cela que les retraites seront payées "par les robots" c'est à dire les profits des entreprises. Mais pour cela il faut industrialiser.

Accroitre la natalité (ou le solde migratoire) sans industrialisation =  chômage de masse: à éviter!

Il y a 3 heures, Danoketian a dit :

Le problème qu'il y'aura, c'est que les robots ne consommeront pas ce qu'ils produisent. 

Selon le schéma économique largement admis:

capital + travail humain = production de biens et services

Avec les robots et l'IA, on va peut-être entrer dans un nouveau monde où le travail humain sera moins indispensable ?

il y a 8 minutes, Rhodo a dit :

C'est pour cela que les retraites seront payées "par les robots" c'est à dire les profits des entreprises. Mais pour cela il faut industrialiser.

Accroitre la natalité (ou le solde migratoire) sans industrialisation =  chômage de masse

 

Les entreprises ne voudront pas financer les retraites davantage.

Il y a 3 heures, ouest35 a dit :

Nos voisins non pas le même Régime de calcul des retraites ....

Démonstration ? Preuve ?

il y a 5 minutes, Rhodo a dit :

Selon le schéma économique largement admis:

capital + travail humain = production de biens

Avec les robots et l'IA, on va peut-être entrer dans un nouveau monde où le travail humain sera moins indispensable ?

Oui mais qui restera pour pouvoir acheter ces produits si les robots prennent la place du travail humain ?

il y a 4 minutes, Rhodo a dit :

Démonstration ? Preuve ?

Régime solidaire par répartition !

Preuve que c'est pareil ailleurs ????

 Du haut de mon perchoir ... la foule toujours en procession !  Surement plus de monde que la dernière fois !!!!

il y a 2 minutes, Danoketian a dit :

Oui mais qui restera pour pouvoir acheter ces produits si les robots prennent la place du travail humain ?

Les robots + IA ne prendront pas toute la place du travail humain.

Les humains achèteront les produits et services mais ils travailleront moins .

Et il faut espérer qu'ils pollueront moins la planète.

Tout ça est une question d'équilibre, comme une réaction chimique ou un funambule sur sa corde ou ....

il y a 3 minutes, Rhodo a dit :

Les robots + IA ne prendront pas toute la place du travail humain.

Les humains achèteront les produits et services mais ils travailleront moins .

Et il faut espérer qu'ils pollueront moins la planète.

Tout ça est une question d'équilibre, comme une réaction chimique ou un funambule sur sa corde ou ....

Oui mais ça ne répond pas pour ceux qui seront en grand nombres où tout ces postes seront remplacé par ces robots et IA.

Comment pourront ils acheter s'il n'y a pas de travail pour eux?

Et la pénibilité du travail du POTIER ?

75 ans, entre 0° et 5° dans l'atelier, pour travailler les mains dans l'eau...

QUI EN PARLE ?

Bon là dans l'atelier j'y vais pas et aujourd'hui j'ai fermé !

JE FAIS GREVE !

Je manifeste mon opposition catégorique dans la salle à manger bien au chaud en peignant des poteries grecques... 

Oh il est malin le Blaquière !...

il y a 2 minutes, Danoketian a dit :

Oui mais ça ne répond pas pour ceux qui seront en grand nombres où tout ces postes seront remplacé par ces robots et IA.

Comment pourront ils acheter s'il n'y a pas de travail pour eux?

Ben faut que les robots cotisent pour la retraite ? Non ?

il y a 3 minutes, Blaquière a dit :

Et la pénibilité du travail du POTIER ?

75 ans, entre 0° et 5° dans l'atelier, pour travailler les mains dans l'eau...

QUI EN PARLE ?

Bon là dans l'atelier j'y vais pas et aujourd'hui j'ai fermé !

JE FAIS GREVE !

Je manifeste mon opposition catégorique dans la salle à manger bien au chaud en peignant des poteries grecques... 

Oh il est malin le Blaquière !...

Ben faut que les robots cotisent pour la retraite ? Non ?

Un robot n'a pas de salaire et ne peut cotiser. 

il y a 1 minute, Danoketian a dit :

Un robot n'a pas de salaire et ne peut cotiser. 

Il ne gagne aucun argent ?

il y a 12 minutes, Danoketian a dit :

Oui mais ça ne répond pas pour ceux qui seront en grand nombres où tout ces postes seront remplacé par ces robots et IA.

Comment pourront ils acheter s'il n'y a pas de travail pour eux?

A part le revenu universel, je vois pas.. mais cette évolution nécessitera des dizaines d'années...

Aujourd'hui les conditions économiques ne sont pas réunis pour ça. Il faut commencer par réindustrialiser et produire des biens plus utiles que des chars et des bombes... !!