Il y a 12 heures, LouiseAragon a dit :

La question semble inutile ... ou pire, idiote ! Tu me demandes si je respecte le choix des urnes ! Que faire d'autre ? Tout le monde accepte le choix des urnes ... Ceci dit, cela n'empêche pas de critiquer la politique du gvt ! Cela n'empêche pas de faire des analyses, des propositions, d'organiser des débats, en un mot de VIVRE EN DEMOCRATIE ... Tu crois que la démocratie, c'est juste un vote tous les 5 ans ? 

"Tu crois que la démocratie, c'est juste un vote tous les 5 ans ? "

Vrai qu'un Castro à vie c'est mieux !

Il y a 12 heures, chanou 34 a dit :

l'italie ne nage peut-être pas dans les principes démocratiques, mais je répète, parler de coup d'état est idiot. Revenons aux faits si tu le veux bien ; le président a refusé UN ministre, même pas le PREMIER ministre. C'est un coup d'état ça pour toi?

Pourquoi la coalition n'en a-t-elle pas proposé un autre?

Qui est responsable, à la fin?

Si un président (même à la sauce italienne) ne peut refuser la nomination d'un ministre, alors à quoi servirait-il ?

Il y a 17 heures, Répy a dit :

Si c'est légal et conforme à la Constitution, ce n'est pas un coup d'état !

 

Ça présume que la loi est conforme aux attentes du peuple. Par exemple un gouvernement peut modifier la constitution contre l’avis du peuple ou adopter des lois contraires à la constitution. Ou encore bafouer un vote.

En l'occurrence le rôle du Président italien, qui n'est pas qu'un pot de fleur, c'est de s'assurer qu'un gouvernement est cohérent. Demander des explications précises sur le projet d'une union France Insoumise et Front National ce n'est pas déconnant, c'est sans doute pour éviter que des parasites viennent vivre au crochet des italiens en faisant de la merde. Je veux dire ce serait s'entendre entre rivaux pour juste toucher le pognon des gens. 

En France les lignes de direction sont très claires dans le programme des candidats, on sait pour quoi on vote.

il y a une heure, Roger_Lococo a dit :

Ça présume que la loi est conforme aux attentes du peuple. Par exemple un gouvernement peut modifier la constitution contre l’avis du peuple ou adopter des lois contraires à la constitution. Ou encore bafouer un vote.

En bonne démocratie, toute modification de la Constitution est faite soit par référendum soit par le parlement (les deux chambres).

Il n'y a que dans les dictatures que la constitution est modifiée par le gouvernement seul !

il y a 24 minutes, Répy a dit :

En bonne démocratie, toute modification de la Constution est faite soit par référendum soit par le parlement (les deux chambres).

Il n'y a que dans les dictatures que la constitution est modifiée par le gouvernement seul ! 

Chirac a dit que les radars automatiques étaient contraires à la constitution. Dumas a dit que le conseil constitutionnel valide des comptes de campagne manifestement illégaux pour éviter le scandale. Et le parlement = un accord entre deux partis politiques.

"la bonne démocratie" et "la dictature" que tu distingues dans ta phrase c'est vraiment la même chose. La loi peut parfaitement être illégale tant que deux partis y trouvent leur compte. Et là on est juste dans des questions de forme, pas de fond.

Par exemple le parlement européen a adopté une quantité de lois dont l'illégitimité et l'aspect criminellement intéressé n'est pas à démontrer, je pense à l'histoire sur les purins d'ortie par exemple. Quand la loi a pour vocation de léser le peuple mais qu'elle est écrite et votée quand même, quel recours y a-t-il en "bonne démocratie" ? Le conseil constitutionnel ^^

En "bonne démocratie" quand le peuple vote "non" alors qu'on a décidé qu'il allait voter "oui" soit on le refait voter encore et encore jusqu'à ce qu'il vote comme il faut (Irlande) ou alors on abroge le vote populaire (France). Ton truc c'est du charlatanisme.

Crise politique en Italie : un engrenage infernal

Editorial du « Monde ». Une mécanique infernale s’est enclenchée en Italie. La crise politique a muté en crise institutionnelle et menace maintenant de se propager à l’ensemble du projet européen. En refusant la nomination proposée par la coalition de la Ligue (extrême droite) et du Mouvement 5 étoiles (« antisystème ») d’un ministre de l’économie ouvertement opposé à l’euro, le président italien, Sergio Mattarella, semble n’avoir fait que retarder le moment de vérité : celui où la Péninsule devra choisir son destin européen.

Lire aussi :   L’Italie en route vers de nouvelles élections

M. Mattarella était face à un dilemme insoluble. D’un côté, accepter de confier l’économie du pays à Paolo Savona risquait de provoquer une crise européenne à court terme, alors que les opinions antieuro de ce dernier sont proverbiales. De l’autre, utiliser son droit de veto sur le choix des partis antisystème, vainqueurs des législatives du 4 mars, et ouvrir la voie à une période d’incertitude avec l’organisation de nouvelles élections à brève échéance.

Entre deux maux, le président italien a cru choisir le moindre, estimant que l’adhésion à l’euro ne pouvait se jouer sur une combinazione politicienne sans avoir fait l’objet d’un débat. L’option retenue par M. Mattarella pourrait toutefois échouer sur tous les tableaux. D’une part, en exerçant ses prérogatives constitutionnelles, le chef de l’Etat donne le sentiment aux électeurs des partis antisystème de ne pas respecter leur vote.

Lire aussi :   Sergio Mattarella : « Si on veut discuter de l’euro, il faut le faire ouvertement »

D’autre part, en confiant les rênes d’un gouvernement de transition à Carlo Cottarelli, un ancien économiste du FMI, incarnant l’orthodoxie budgétaire, il risque d’attiser l’euroscepticisme ambiant, alors que de plus en plus d’Italiens accusent déjà Berlin, Paris et Bruxelles de décider de leur sort. Ce choix est de nature à alimenter la dynamique de la Ligue, qui n’a jamais été aussi haut dans les sondages.

Lire aussi :   En Italie, Carlo Cottarelli, bête noire des populistes

Les marchés financiers l’ont bien compris. Loin de calmer leurs craintes, la nomination de M. Cottarelli et la perspective de nouvelles élections favorables à la Ligue ont fait s’envoler le « spread », c’est-à-dire l’écart entre les taux d’intérêt allemand et italien à dix ans. Cette cote d’alerte sur la fiabilité de la dette italienne a atteint, lundi, son plus haut niveau depuis 2013. « Les élections seront un plébiscite, le peuple et la vraie vie contre les vieilles castes et ces messieurs du spread ! », fanfaronne déjà Matteo Salvini, le chef de la Ligue.

Eviter de jeter de l’huile sur le feu

Les chances d’arrêter l’engrenage sont faibles. Pour cela, les décideurs européens doivent éviter de jeter de l’huile sur le feu en faisant la leçon aux Italiens. L’UE porte une lourde responsabilité dans la crise italienne, notamment par son manque de solidarité dans la vague migratoire que le pays a dû gérer. Il faut maintenant convaincre l’électorat italien, sans le braquer, que les thèses jusqu’au-boutistes des partis antisystème et leur onéreux programme économique finiraient par ruiner l’économie italienne et, par contrecoup, le projet européen, alors que les prochaines élections menacent de se transformer en référendum contre l’euro. Reste à trouver le leader capable d’incarner ce sursaut.

Lire aussi :   L’incertitude politique italienne laisse craindre une nouvelle crise des dettes en Europe

Après avoir exprimé une rancœur légitime contre Bruxelles, les Grecs se sont finalement ravisés en 2015, estimant que la sortie de l’euro causerait plus de dégâts qu’elle ne réglerait de problèmes. Un exemple à méditer. Entre la peur de quitter l’Europe et la colère contre ses errements, quel sentiment l’emportera ? C’est aux Italiens de choisir.

https://www.lemonde.fr/idees/article/2018/05/29/engrenage-infernal-en-italie_5306285_3232.html

Italie: les marchés vont-ils "apprendre aux Italiens" à voter? La phrase de ce commissaire européen indigne

Les leaders populistes sont immédiatement montés au créneau

ITALIE - Une petite phrase attribuée au commissaire européen au Budget, l'Allemand Günther Oettinger, assurant que les marchés financier allaient "apprendre aux Italiens comment voter", a soulevé ce mardi 29 mai l'indignation générale dans la péninsule.

"C'est fou, à Bruxelles ils n'ont vraiment pas honte (...). Si ce n'est pas une menace, ça! Moi je n'ai pas peur", a immédiatement tweeté Matteo Salvini, chef de la Ligue (extrême droite). "Il devrait démissionner cet après-midi", a-t-il ensuite ajouté dans une vidéo sur Facebook.

https://twitter.com/matteosalvinimi/status/1001437881880272896/photo/1

Luigi Di Maio, chef de file du Mouvement 5 étoiles (M5S), a dénoncé des paroles "absurdes": "Ces gens traitent l'Italie comme une colonie de vacances où venir passer l'été. Mais dans quelques mois naîtra un gouvernement du changement et nous nous ferons enfin respecter en Europe".

Le tweet en question, publié par un journaliste et partagé par M. Oettinger, résumait en fait des propos plus compliqués du commissaire allemand, qui ont touché un pays aux nerfs à fleur de peau et déjà en campagne électorale.

Après la décision du président Sergio Mattarella de refuser un gouvernement eurosceptique, la Bourse de Milan était encore en baisse ce mardi et le spread -l'écart entre les taux d'emprunt italien et allemand à dix ans- a dépassé mardi matin la barre des 300 points.

"L'évolution des emprunts d'Etat, de la valeur boursière des banques, de l'économie de l'Italie est déjà obscurcie de manière négative (...). On peut donc espérer que cela joue un rôle durant la campagne électorale comme un signal pour ne pas faire entrer des populistes de droite ou de gauche au gouvernement", a déclaré M. Oettinger à la Deutsche Welle.

"Excuses ou démission"

Même le Parti démocrate (PD, centre gauche), le plus europhile en Italie, est monté au créneau.

"Personne ne peut dire aux Italiens comment voter, les marchés moins que tous les autres. Il faut respecter l'Italie", a tweeté son secrétaire général par intérim Maurizio Martina.

https://www.huffingtonpost.fr/2018/05/29/italie-les-marches-vont-ils-apprendre-aux-italiens-a-voter-la-phrase-de-ce-commissaire-europeen-indigne_a_23446077/?utm_hp_ref=fr-homepage

Le technocrate allemand s'est fait taclé par le big boss, l'actuel Président du Conseil Européen: "A toutes les institutions européennes: veuillez respecter les électeurs. Nous sommes ici pour les servir, pas pour leur faire la leçon".  

Donald Tusk

 

@eucopresident

 

il y a 58 minutes, fx. a dit :

Italie: les marchés vont-ils "apprendre aux Italiens" à voter?

Ce commissaire européen a eu tort de dire la vérité !

Si l'Italie voulait quitter l'euro et réutiliser la lire, la tempête boursière contre l'Italie et les intérêts italiens serait bien pire que la légère baisse de la bourse de ces jours-ci. Ce serait pratiquement la banqueroute et des taux d'intérêt à 30%.

Même raisonnement pour la France bien sûr !

Malgré tout ses défauts, l'euro nous protège des spéculations boursières massives et aussi, pour nous qui avons un gros déficit commercial, il nous permet d'emprunter à bas coût pour finir nos fins de mois et payer les fonctionnaires et les retraites !

Ce commissaire européen a dit la vérité et ceux qui hurlent le plus contre lui ne sont pas conscients de la réalité financière décrite dans les lignes ci-dessus.

il y a 38 minutes, Répy a dit :

Ce commissaire européen a eu tort de dire la vérité !

Si l'Italie voulait quitter l'euro et réutiliser la lire, la tempête boursière contre l'Italie et les intérêts italiens serait bien pire que la légère baisse de la bourse de ces jours-ci. Ce serait pratiquement la banqueroute et des taux d'intérêt à 30%.

Même raisonnement pour la France bien sûr !

Malgré tout ses défauts, l'euro nous protège des spéculations boursières massives et aussi, pour nous qui avons un gros déficit commercial, il nous permet d'emprunter à bas coût pour finir nos fins de mois et payer les fonctionnaires et les retraites !

Ce commissaire européen a dit la vérité et ceux qui hurlent le plus contre lui ne sont pas conscients de la réalité financière décrite dans les lignes ci-dessus.

Il a tort sur la formulation parce que les gens qui votent populistes seraient ravi de voir les marchés s'effondrés. Pour les populistes la finance, les riches, les francs maçons, les juifs, l'immigration, les roux... tous sont autant de boucs émissaires pour que le brave peuple puisse se défouler. 

En revanche là où il a raison c'est que foutre la merde dans la finance c'est prendre le risque que sa boite ou sa banque fasse faillite faute de confiance.

La finance c'est le monstre qui vit en chacun de nous, si on le nourri on peut le domestiquer, si on l'affame il peut prendre le pouvoir. 

Italie: Malgré des enjeux 10 fois plus élevés, pourquoi la crise ne panique pas les marchés autant que la Grèce

La pression monte crescendo

EUROPE - Vous avez dit nerveux? Ce mardi 29 mai, les marchés fredonnent déjà mezza voce le refrain de la crise de la zone euro. Le cul-de-sac institutionnel des élections italiennes fait resurgir le spectre de la crise de la dette grecque.

La bourse de Milan a fini ce mardi 29 mai en recul de 2,65% à 21.351 points, signant la pire performance des places financières européennes, sur fond de complexe crise politique. Le "spread", l'écart très scruté entre les taux allemand et italien à dix ans, a quant à lui bondi à 303 points, en hausse de 68 points sur la journée. En deux semaines, il a augmenté de quelque 170 points.

Ce fameux spread sert à mesurer la défiance, ou l'appétit des marchés pour la dette émise par un Etat ou une entreprise. A l'inverse de la Bourse, plus le taux de rémunération d'une dette grimpe, moins elle est désirable. Cela veut dire que l'emprunteur doit payer le prix fort pour séduire les investisseurs.

Ce matin, le taux de la dette italienne à 10 ans, la référence, grimpait en flèche (+13% à 10h30), restant insensible à la nomination de Carlo Cottarelli, ancien du FMI et incarnation de l'austérité budgétaire, pour former un gouvernement avant de nouvelles élections. Désormais, l'Italie emprunte à plus de 3%, presque deux fois plus qu'au début du mois.

Et pour cause, une nouvelle élection en Italie risque de renforcer les partis anti-système du Mouvement 5 Etoiles et de la Ligue du Nord, voire se transformer en référendum pour ou contre l'euro. L'opposition du président à la nomination du gouvernement est déjà perçue comme une ingérence de Bruxelles, comme le pointe cet économiste.

https://twitter.com/ericdor_econo/status/1001081043485712384/photo/1

L'Italie est un Etat où l'euro a un effet défavorable sur le niveau de vie, contrairement à la Grèce, analyse pour le HuffPost Philippe Crevel, de Lorello Ecodata. Si l'Italie sort de l'euro, c'est la fin."

Inquiétant? Compte tenu des véritables enjeux financiers, les marchés sont en réalité d'un calme olympien, au moins pour l'instant. Au plus fort de la crise de l'euro, début 2012, les obligations grecques à 10 ans étaient rémunérées à près de 30% par an!

Le PIB de l'Italie pèse pourtant 9,5 fois plus que celui de la Grèce, troisième de la zone euro (18%) derrière l'Allemagne et la France. Sa dette publique est 7 fois plus importante que celle de la Grèce, dont près de 40% est détenue par des investisseurs étrangers, français et allemands en tête.

En fait, c'est justement l'énormité des conséquences d'un "Italexit" qui explique le relative sérénité du moment. "Pour les marchés, la chute de l'Italie est tellement grosse qu'elle est impensable. C'est le cœur de la zone euro, le risque systémique est très important", assure Philippe Crevel.

Plutôt que la petite économie grecque, assez isolée, l'Italie du Nord est une importante région industrielle, très liée à l'Allemagne. De nombreuses entreprises françaises y ont des filiales importantes, y compris dans la banque et l'assurance (Crédit Agricole, BNP, Boursorama).

Une sortie italienne de la zone euro provoquerait un choc colossal pour le système financier européen, dont plusieurs grandes banques ne pourraient sans doute pas se remettre. Retour à la crise financière de 2008? C'est possible, mais cela entraînerait en plus une crise institutionnelle de l'Union européenne. "Un Brexit puissance 10", résume l'économiste Philippe Crevel.

Les jours prochains diront si les marchés décident de lâcher l'Italie, où s'ils resteront raisonnables. En attendant, la pression monte rapidement sur les dettes espagnole et portugaise, dont les taux grimpent à leur tour.

Ce mardi, les Bourses européennes ont été malmenées. Outre l'indice FTSE Mib à Milan, l'Ibex35 à Madrid a lâché 2,49%, tandis que le CAC40 à la Bourse de Paris a baissé de 1,29%, le FTSE100 à Londres de 1,26% et le Dax à Francfort s'est affaissé de 1,53%.

https://www.huffingtonpost.fr/2018/05/28/italie-malgre-des-enjeux-10-fois-plus-eleves-pourquoi-la-crise-ne-panique-pas-les-marches-autant-que-la-grece_a_23445190/

il y a 3 minutes, Crabe_fantome a dit :

 Pour les populistes la finance, les riches, les francs maçons, les juifs, l'immigration, les roux... tous sont autant de boucs émissaires pour que le brave peuple puisse se défouler. 

C'est là que les populiste de gauche ont tout faux !

 Que les riches soient ruinés est une maigre consolation car du m^me coup les pauvres seraient encore plus pauvres !

Dans nos pays ayant une aide sociale, les pauvres reçoivent des aides, ils ont à leur disposition des écoles, des soins, des routes, de la police, de la justice, et le tout payé par les impôts des riches. Si les riches sont ruinés les impôts ne rentreront plus et tout le monde va régresser. Maigre consolation de voir un riche ruiné alors que le pauvre  est encore plus pauvre !

L'autre phrase à la mode des populistes : "prenons leurs richesses aux riches". Mais la majorité de ces richesses n'ont de valeur réelle qu'en économie prospère. Ex : si on saisit un tableau, celui-ci n'a de valeur que celle que lui donne le marché et que s'il y a un acheteur. Qui achète un tableau ?, un riche. Si le riche est ruiné, il n'a plus ni l'envie ni l'argent pour acheter le tableau et donc la saisie du tableau ne produira aucune richesse !

Donc l'écroulement des finances d'un pays moderne souhaitée par de grands inconscients est la menace la plus grave (après la guerre et une grave épidémie) à laquelle conduirait cet écroulement financier.

il y a 7 minutes, Répy a dit :

C'est là que les populiste de gauche ont tout faux !

 Que les riches soient ruinés est une maigre consolation car du m^me coup les pauvres seraient encore plus pauvres !

Dans nos pays ayant une aide sociale, les pauvres reçoivent des aides, ils ont à leur disposition des écoles, des soins, des routes, de la police, de la justice, et le tout payé par les impôts des riches. Si les riches sont ruinés les impôts ne rentreront plus et tout le monde va régresser. Maigre consolation de voir un riche ruiné alors que le pauvre  est encore plus pauvre !

L'autre phrase à la mode des populistes : "prenons leurs richesses aux riches". Mais la majorité de ces richesses n'ont de valeur réelle qu'en économie prospère. Ex : si on saisit un tableau, celui-ci n'a de valeur que celle que lui donne le marché et que s'il y a un acheteur. Qui achète un tableau ?, un riche. Si le riche est ruiné, il n'a plus ni l'envie ni l'argent pour acheter le tableau et donc la saisie du tableau ne produira aucune richesse !

Donc l'écroulement des finances d'un pays moderne souhaitée par de grands inconscients est la menace la plus grave (après la guerre et une grave épidémie) à laquelle conduirait cet écroulement financier.

Le populiste, de droite comme de gauche, c'est celui qui offre des solutions simplistes à des problèmes ultra complexes: Le chomage? On renvoie les étrangers! Y a plus d'argent? On en prend aux riches! En l'occurrence les italiens se retrouvent avec un gouvernement avec des populistes et de gauche, et de droite au pouvoir avec d'un coté ceux qui expliquent le pays va mal à cause des riches et de l'autre ceux qui expliquent que le pays va mal à cause des pauvres. On ne croise pas une truie et un mérou en espérant avoir un gouvernement vertueux. 

Il y a 9 heures, Roger_Lococo a dit :

Ça présume que la loi est conforme aux attentes du peuple. Par exemple un gouvernement peut modifier la constitution contre l’avis du peuple

Ah bon ?

Qui a modifié la constitution italienne contre l’avis du peuple ?

Il y a 9 heures, Roger_Lococo a dit :

 

ou adopter des lois contraires à la constitution.

Non .

Il y a 9 heures, Roger_Lococo a dit :

 

Ou encore bafouer un vote.

Le vote a été respecté et la constitution aussi . Le président italien a à plusieurs reprises refusé un ministre , et à ce pouvoir notamment pour équilibrer le régime parlementaire italien .

Il y a 9 heures, Crabe_fantome a dit :

En France les lignes de direction sont très claires dans le programme des candidats, on sait pour quoi on vote.

Le frexit n’etait Pas clair dans le programme de Melenchon et côté Marine on a failli l’avoir dans l’ecu debout la France 

 Du bon boulot de la part de l'Eurocratie finalement...avec cette démonstration d'autorité de Juncker, Pépé-la-Cagnotte luxembourgeois , lequel a fait chauffer son téléphone pour mettre au pas le docile Président italien.

Le 29/05/2018 à 08:58, jacky29 a dit :

il n'y a aucun coup d'état en Italie, le président de la république italienne a un droit de veto et il peut s'en servir, c'est ce qu'il a fait... il est là pour que l'état italien soit respecté et respecte ses engagements or cette coalition aurait amené un jour ou l'autre, à renier l'appartenance à la zone euro de l'état italien, en tant que garant de cet état et de la signature de celui-si, le président a fait ce qui devait être fait. c'est son droit le plus légitime.  

L'appartenance à la zone euro n'est pas immuable, tout comme l'appartenance à l'union européenne, je ne vois donc pas ce que le Président italien garantit contre la volonté de son peuple ni à qui cette garantie devrait être donnée. 

Il y a 2 heures, Gattaca a dit :

 Du bon boulot de la part de l'Eurocratie finalement...avec cette démonstration d'autorité de Juncker, Pépé-la-Cagnotte luxembourgeois , lequel a fait chauffer son téléphone pour mettre au pas le docile Président italien.

 

Des elections législatives en juillet?

Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ah bon ?

Qui a modifié la constitution italienne contre l’avis du peuple ?

Non .

Le vote a été respecté et la constitution aussi .

La loi c'est pour les pauvres, les gens qui l'écrivent font ce qu'ils veulent et en général c'est du racket.

Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

Le président italien a à plusieurs reprises refusé un ministre , et à ce pouvoir notamment pour équilibrer le régime parlementaire italien .

Et le fait de créer la crise politique délibérément c'est ça qu'on appelle "équilibrer le régime parlementaire" ?

Ou alors le peuple a juste mal voté et on l'oblige à revoter jusqu'à ce qu'il vote bien dans le cadre du "respect des institutions" qui précisent qu'il n'existe qu'un programme et qu'un parti et incluent des contestataires uniquement pour la galerie ?

il y a 32 minutes, Lionel59 a dit :

L'appartenance à la zone euro n'est pas immuable, tout comme l'appartenance à l'union européenne, je ne vois donc pas ce que le Président italien garantit contre la volonté de son peuple ni à qui cette garantie devrait être donnée. 

bonjour lionel, le président de la république italienne garantit la signature de sa nation... l'Italie a adhéré à la zone euro de plein gré, la nation italienne a donc souscrit comme tous les membres fondateurs, à un traité qui donne les droits et les devoirs inhérent au sus-dit. cette nation doit respecter le présent traité auquel elle a adhéré de plein droit... il me semble que personne en Italie a consulté le conseil, les députés et le peuple pour savoir si oui ou non, l'Italie se retirait? oui? non, Lionel? la majorité des italiens ne souhaitent pas sortir de la zone euro... ils le disent clairement. 

donc, le président de la république italienne a mis son veto pour dire non à un futur ministre des finances qui ne se cachait pas pour vouloir mettre à mal l'honneur de la signature de l'Italie et mettre à mal ses partenaires européens.

pour mémoire, Lionel voici quelques années:

l'Italie est membre fondateur du projet européen depuis 1958;

elle a adhéré à l'espace Schengen en 1997;

elle a adhéré à l'euro en 1999.  

il y a une heure, Roger_Lococo a dit :

La loi c'est pour les pauvres, les gens qui l'écrivent font ce qu'ils veulent et en général c'est du racket.

Aucun rapport avec mon post ...

il y a une heure, Roger_Lococo a dit :

Et le fait de créer la crise politique délibérément c'est ça qu'on appelle "équilibrer le régime parlementaire" ?

Effectivement le 5S ligue du nord ont créé la crise politique délibérément en tentant d'outrepasser leur pouvoir constitutionnel et la jurisprudence italienne , en refusant ce qui est l'usage en Italie , effectivement il se doutait bien qu'il générerait une crise . N'inverse pas la hiérarchie des normes

il y a une heure, Roger_Lococo a dit :

Ou alors le peuple a juste mal voté et on l'oblige à revoter jusqu'à ce qu'il vote bien dans le cadre du "respect des institutions" qui précisent qu'il n'existe qu'un programme et qu'un parti et incluent des contestataires uniquement pour la galerie ?

Faut demander au 5S + ligue du Nord , par leur choix de créer la crise l'issue était inévitable .