Source Alternatives économiques

Aux participants qui se sont empressés de poster dans ce sujet:

Quelle est votre position à propos des migrants ?

Faut-il les accepter et les aider ?

ou

Faut-il renforcer les frontières et les empêcher de pénétrer le territoire ?

Il y a 11 heures, fx. a dit :

On ne peux pas dire que la fidélité t'étouffe en fin de compte.

Le maire de Paris est élu... par les maires d'arrondissement et non par les Parisiens.

Cette particularité, comme celle de la sécurité de la ville qui dépend du préfet de police de Paris est due à la Commune de 1871.

il y a 8 minutes, pep-psy a dit :

Aux participants qui se sont empressés de poster dans ce sujet:

Quelle est votre position à propos des migrants ?

Faut-il les accepter et les aider ?

ou

Faut-il renforcer les frontières et les empêcher de pénétrer le territoire ?

T'es passé animateur ? Ah non, j'ai eu peur l'espace d'un instant.

il y a 3 minutes, fx. a dit :

T'es passé animateur ? Ah non, j'ai eu peur l'espace d'un instant.

Ce que j'aime bien sur ce forum, c'est cette capacité de participer à des sujets, prêts à se foutre sur la tronche, mais pas capable de donner un avis clair sur le sujet !

il y a 46 minutes, pep-psy a dit :

Aux participants qui se sont empressés de poster dans ce sujet:

Quelle est votre position à propos des migrants ?

Faut-il les accepter et les aider ?

ou

Faut-il renforcer les frontières et les empêcher de pénétrer le territoire ?

Heu, tu as lu le sujet ? C'est toi l'auteur pour décider de ce dont il faut parler ? 

Le sujet c'est la guerre entre le gouvernement et la mairie de Paris au sujet d'un campement. Donc de qui est-ce la responsabilité etc, mais ce n'est un sondage, pas quelle est votre position..., êtes-vous pour ou contre l'immigration etc. 

Si tu le veux tu peux ouvrir un sujet pour poser tes questions. 

Il y a 10 heures, Ines Presso a dit :

Heu, tu as lu le sujet ? C'est toi l'auteur pour décider de ce dont il faut parler ? 

Le sujet c'est la guerre entre le gouvernement et la mairie de Paris au sujet d'un campement. Donc de qui est-ce la responsabilité etc, mais ce n'est un sondage, pas quelle est votre position..., êtes-vous pour ou contre l'immigration etc. 

Si tu le veux tu peux ouvrir un sujet pour poser tes questions. 

La manière dont est abordé le sujet et les échanges montrent bien que ce sont des personnes qui ne veulent pas de migrants en France !

Ta réponse va également dans ce sens, n'est-ce pas ?

Collomb et Hidalgo, deux camps à couteaux tirés

Sur les grands dossiers comme les migrants ou sur des sujets plus anecdotiques, le ministre de l’intérieur et la maire de Paris multiplient les signes d’hostilité.

https://abonnes.lemonde.fr/politique/article/2018/05/26/collomb-et-hidalgo-deux-camps-a-couteaux-tires_5305000_823448.html

Pour qu'il n'y ai plus de gens qui Migrent......................Il faudrait qu'il n'y ai plus de Guerre et de Misère créé par les hommes dans le Monde

La Terre a assez de Richesse a Partager entres nous Tous pour qu'il n'y ai pas ce que finalement nous subissons Tous 

il y a 4 minutes, Pales a dit :

Pour qu'il n'y ai plus de gens qui Migrent......................Il faudrait qu'il n'y ai plus de Guerre et de Misère créé par les hommes dans le Monde

La Terre a assez de Richesse a Partager entres nous Tous pour qu'il n'y ai pas ce que finalement nous subissons Tous 

Même si ce n'est pas la cause de tous les conflits, supprimer la bêtise et l'intolérance dans les religions serait déjà un grand pas pour l'homme et l'humanité !

il y a 3 minutes, Plouj a dit :

Même si ce n'est pas la cause de tous les conflits, supprimer la bêtise et l'intolérance dans les religions serait déjà un grand pas pour l'homme et l'humanité !

Dis plutôt.............Qu'heureusement la/les "Religions"

Ne t'y trompe pas La/les religions n'ont jamais étés la cause du Malheur des peuples entre Eux

Mais tout simplement L'avidité la Cupidité la Méchanceté la bêtise humaine...............Des Hommes

PS: un "Croyant" est par définition Humain...............il est pour l'Homme et donc pour  l'Humanité

il y a une heure, Pales a dit :

Pour qu'il n'y ai plus de gens qui Migrent......................Il faudrait qu'il n'y ai plus de Guerre et de Misère créé par les hommes dans le Monde

La Terre a assez de Richesse a Partager entres nous Tous pour qu'il n'y ai pas ce que finalement nous subissons Tous 

              Tu ne va pas te fouler l'épaule à enfoncer des portes ouvertes!!

il y a 16 minutes, Caravage a dit :

              Tu ne va pas te fouler l'épaule à enfoncer des portes ouvertes!!

J'ouvre ou ferme les portes avec mes mains.................Donc pas de Danger pour mes épaules !!!

Il y a 3 heures, pep-psy a dit :

La manière dont est abordé le sujet et les échanges montrent bien que ce sont des personnes qui ne veulent pas de migrants en France !

Ta réponse va également dans ce sens, n'est-ce pas ?

Moi je veux que la guerre en Syrie s'arrête et que les gens revivent dans leurs pays respectifs.

Le 26/05/2018 à 10:47, fx. a dit :

On ne peux pas dire que la fidélité t'étouffe en fin de compte.

La fidélité à ses limites....

Le 26/05/2018 à 13:24, fx. a dit :

T'as raison, tous en taule pour leur propre sécurité.

Retour chez eux ou dans des pays qui partagent leur religions, coutumes, histoires, culture etc, après tout les guerres ne durent pas toute une vie et que les plus motivés restent, je veux dire ceux qui sont capables de s'adapter à nos normes.

Le démantèlement du camp de migrants de la Villette prévu mercredi matin

Dans ce campement parisien, près de la porte d’Aubervilliers, sont entassés plus de 1 500 personnes. Le point sur la situation en dix questions.

Le campement du Millénaire, près de la porte d’Aubervilliers à Paris, où sont entassés plus de 1 500 migrants sera évacué mercredi 30 mai. Le point sur la situation en dix questions.

• Pourquoi le démantèlement du campement a-t-il autant traîné ?

Ce campement, né en décembre 2017 sur les bords du bassin de la Villette (19^e arrondissement), s’est trouvé au cœur du bras de fer très politique entre le ministre de l’intérieur, Gérard Collomb et la maire de Paris, Anne Hidalgo. La Place Beauvau laissant entendre que c’était à la Ville de donner le signal du démantèlement, alors que les opérations précédentes s’étaient faites à l’initiative de l’Etat. Ce débat levé, « l’opération de mise à l’abri et de contrôle des situations administratives » peut donc avoir lieu.

• Quelle sera la stratégie opératoire mercredi matin ?

La stratégie sera la même que pour les dernières évacuations. Paris en a connu vingt-neuf depuis juin 2015. Les exilés du campement du Millénaire vont être priés tôt mercredi matin de monter dans des bus qui se dirigeront vers les 18 gymnases « réquisitionnés » en Ile-de-France, où 2 200 lits de camp les attendent. Paris a mis à disposition cinq gymnases, soit 800 places ; la Seine-et-Marne trois ; les Yvelines, le Val-de-Marne, l’Essonne et le Val-d’Oise deux chacun ; les Hauts-de-Seine et la Seine-Saint-Denis un chacun.

L’opération est menée conjointement par la préfecture de région, la préfecture de police de Paris, l’Office français de l’immigration et de l’intégration (OFII), les associations opérateurs de l’Etat (France Terre d’asile entre autres) et la Mairie de Paris.

• Que se passera-t-il ensuite ?

Rien de plus que d’ordinaire, expliquent plusieurs sources au Monde. L’OFII interviendra dans les gymnases pour un relevé des situations administratives. Là, deux modus operandi s’affrontent. Le premier voudrait que ce contrôle des identités et des statuts ait lieu dès mercredi après-midi ; les tenants du second courant estiment qu’il faut laisser trois ou quatre jours de répit aux migrants avant de leur demander s’ils sont réfugiés, demandeurs d’asile, déboutés de l’asile, dublinés (leurs empreintes enregistrées dans le fichier Eurodac montrent qu’ils sont entrés en Europe par un autre pays qui devrait être responsable de leur demande d’asile) ou s’ils viennent d’arriver.

Le ministre de l’intérieur, Gérard Collomb, a baptisé son opération « mise à l’abri et de contrôle des situations administratives » pour laisser entendre que la seconde partie, celle des contrôles, est nouvelle. Dans les faits, chaque démantèlement a été suivi depuis deux ans d’une vérification des statuts, pour savoir vers quelle structure orienter chaque personne.

• Que se passe-t-il pour les autres campements parisiens ?

Dans la capitale, trois campements principaux rassemblent plus de 2 000 migrants. Celui du Millénaire en aurait 1 500 ou 1 600. C’est le plus important en France aujourd’hui. Il sert de base arrière à Calais où il est difficile de survivre, tant la pression policière est lourde. Les exilés viennent se reposer à Paris, avant de tenter à nouveau le passage vers Londres.

Le campement du Canal Saint-Martin compte quelques centaines d’Afghans et pourrait être démantelé dans la foulée de celui du Millénaire. Celui de la Porte de la Chapelle est plus compliqué à appréhender, car il mêle des populations très marginalisées.

• Qui vit dans ces campements parisiens ?

Le Millénaire compte une majorité de ressortissants africains (des Erythréens, des Soudanais et des Guinéens). Ce sont des ressortissants de nationalités qui très souvent sont reconnus réfugiés. Beaucoup arrivent directement d’Italie. Vivent aussi là des sans-papiers qui travaillent dans le bâtiment, la restauration, mais n’ont pas de logement.

Les Afghans du Canal Saint-Martin ont un profil différent. Une partie d’entre eux est passée par l’Allemagne, la Suède ou l’Autriche où ils ont été déboutés de l’asile. Ils viennent tenter une seconde chance en France, surfant sur l’absence d’harmonisation européenne de l’asile.

• Qu’arrivera-t-il après le passage par les gymnases ?

Les demandeurs d’asile qui seraient au nombre de 500 parmi les 2 000 migrants de la capitale vont être hébergés dans un Centre d’accueil et d’orientation (CAO) ou un Centre d’accueil et d’examen des situations (CAES). La loi oblige l’Etat à les héberger, même si ce dernier se dérobe à ce devoir depuis des mois.

Lire aussi :   Migrants à Paris : « l’illustration de la faillite de l’Etat »

Si l’Etat appliquait ses discours, il expulserait les déboutés de l’asile, et renverrait vers les autres pays européens ceux qui y ont laissé des empreintes enregistrées dans le fichier Eurodac (les « dublinés »). Les faits sont moins simples. Si 982 migrants ont bien été expulsés vers l’Italie en 2017 (869 vers l’Allemagne), Rome les accepte de moins en moins. Et comme cela a été signalé au préfet de police lors des réunions préparatoires à l’évacuation, par un des meilleurs connaisseurs des campements parisiens, « ceux qui sont effectivement renvoyés vers l’Italie sont de retour en quarante-huit ou soixante-douze heures sur les campements ».

Reste par ailleurs le problème des réfugiés. Faute de politique d’intégration, nombre d’entre eux dorment à la rue car ils n’ont pas accès à un logement. Selon plusieurs sources, rien n’est prévu pour eux dans le cadre de cette évacuation. Ils risquent donc d’être à nouveau présents au prochain démantèlement.

• Tous les migrants monteront-ils dans les bus ?

C’est l’incertitude, notamment pour les déboutés et les « dublinés ». Certains peuvent avoir peur d’être renvoyés et préférer la rue à quelques jours dans un gymnase. Reste que le camp du Millénaire a plutôt eu tendance à grossir ces derniers jours, ce qui laisse penser que beaucoup d’exilés seraient partants pour un hébergement et un examen de leur situation.

Le gouvernement risque de communiquer sur ceux qui ne souhaitent pas être mis à l’abri pour accréditer les éléments de langage qu’il distille sur la volonté des migrants des campements parisiens de se soustraire à tout contrôle administratif.

• Est-ce la dernière évacuation comme l’a promis le ministre de l’intérieur ?

Depuis plusieurs mois, le directeur de France Terre d’asile répète que « si l’on ne veut pas la création de nouveaux campements, il faut penser un dispositif de pré-accueil réparti en plusieurs points du pays ». De nombreuses autres voix proposent la même stratégie mais le ministère de l’intérieur s’y oppose, craignant « l’appel d’air ». La demande de Gérard Collomb à Anne Hidalgo d’installer des dispositifs empêchant les campements de se reformer dans la capitale n’empêchera pas les 50 arrivées quotidiennes en France.

Les déboutés de l’asile, qui ne sont pas tous renvoyables, eût égard à la situation de leur pays, rejoindront une nouvelle fois les campements, une fois les premières tentes posées… Les « dublinés », qui attendent entre six et dix-huit mois pour redéposer une demande d’asile en France, sont le cœur du problème à cause de leur nombre.

• Qui sont les « dublinés » ?

Ceux qui ont laissé leurs empreintes dans un autre pays d’Europe seraient 40 000 à attendre de redéposer une demande dans l’Hexagone. La France met beaucoup d’énergie à les renvoyer, mais sans succès. Certains ont juste été interceptés en traversant l’Italie, d’autres ont été déboutés d’une demande d’asile ailleurs en Europe et viennent chercher une seconde chance.

Tant qu’il n’existera pas d’harmonisation européenne des politiques d’asile, ce problème subsistera. La Commission européenne aurait dû arriver à un accord sur ce sujet en juin, mais compte tenu de la situation politique italienne, c’est quasi exclu.

• Paris est-elle une mauvaise élève de l’accueil ?

Dans la polémique qui oppose la Place Beauvau et la Ville de Paris, le ministère de l’intérieur reproche souvent à la capitale de n’accueillir que 2 % des Centres d’accueil de demandeurs d’asile (CADA). Ce chiffre est vrai mais tronque la réalité. Si on prend le taux d’hébergement d’urgence, rétorque la mairie, on peut dire que Paris héberge 35 % des migrants d’Ile-de-France, première région en France pour l’accueil. En revanche, la capitale ne met pas beaucoup de logements HLM à disposition des réfugiés.

https://abonnes.lemonde.fr/societe/article/2018/05/29/le-demantelement-du-camp-de-migrants-de-la-villette-prevu-mercredi-matin_5306590_3224.html

il y a 57 minutes, fx. a dit :

Ce campement, né en décembre 2017 sur les bords du bassin de la Villette (19^e arrondissement), s’est trouvé au cœur du bras de fer très politique entre le ministre de l’intérieur, Gérard Collomb et la maire de Paris, Anne Hidalgo. La Place Beauvau laissant entendre que c’était à la Ville de donner le signal du démantèlement, alors que les opérations précédentes s’étaient faites à l’initiative de l’Etat. Ce débat levé, « l’opération de mise à l’abri et de contrôle des situations administratives » peut donc avoir lieu.

c'est la meilleure preuve que lorsqu'on laisse pourrir des situations ,on récolte des solutions de merde ....

il s'agit d'êtres humains et l'attente aussi bien de la part d'Anne Hidalgo ,bien plus préoccupée de donner une image de migrant- friendly que de trouver une solution ,que de la part de Collomb bien disposé à laisser l'élue Parisienne dans la mouise  ne résout pas le problème de ces gens ...

Citation

 

               Il y a dans mon quartier rue du château des rentiers l'ancienne brigade financière qui est innocupée,j'aimerais qu'on y loge une partie des migrants de la chapelle,juste pour faire chier le monde à côté.

              En plus il y a de la place et même une cuisine collective en parfait état de fonctionnement et un club senior juste à côté ça distrairait les vieilles en manque de ...... ( enfin bref!!!)

Le 27/05/2018 à 13:35, Anatole1949 a dit :

Retour chez eux ou dans des pays qui partagent leur religions, coutumes, histoires, culture etc, après tout les guerres ne durent pas toute une vie et que les plus motivés restent, je veux dire ceux qui sont capables de s'adapter à nos normes.

On ne peut raisonnablement aller guerroyer chez les gens, détruire leur pays, le ramener au temps du moyen-âge (Libye, Irak par-exemple) et se refuser à ce que ceux-ci viennent chez nous tenter de dénicher une sécurité, aussi bien physique que sanitaire qu'alimentaire, que nos actions ont pleinement contribué à leur annihiler chez eux. 
Celui qui met le feu à la maison de son voisin porte désormais une responsabilité vis-à-vis de celui-ci et se doit de le prendre en charge jusqu'à ce que son foyer soit de nouveau accueillant.

Nos guerres, nos soutiens à certains régimes, notre commerce des armes, nos choix économiques tout ceci fait que certaines populations vivent dans la misère la plus totale lors même que nous pourrions agir pour une planète plus juste où les ressources s'avèreront être mieux partagées afin qu'il n'y ait plus de territoires qui se gavent au détriment d'autres qui n'ont rien.
Tant que cela ne sera pas fait, nous nous devons d'accueillir ceux qui souffrent du fait l'orientation qui est la nôtre.